pyro's report of the april 26th san francisco summit

http://forums.station.sony.com/swg/p...opic_id=652811


Devs: Blixtev, DeadMeat, Valara, Loche, Shadowbrak, AdeptStrain, lucas arts guys

1.) summary of what they've done so far this year, highlights of chapter 8,9 and game updates 1,2,3

2.) Chapter 11 will bring Hoth. Hoth will be an instance in much the same way that Heroic Defense of Mos Espa is. They understand it is slightly out of continuity... they plan to bill it as, this is an attempt to give you the movie experience and then"return to your regular routine". Two (known) indigenous species doesn't give a lot of room for whole planet development, and tusken king has proven they can do big things in little packages

a.) concept art for ion cannons and snow speeders were shown

b.) concept art for snow rebel trooper and snowtrooper uniforms

c.) no idea whether snow speeders will be pilotable, and if they will use the space or ground vehicle interface for it. worst case scenario is that we'll see npcs flying them

d.) at-at's are planned. Even though right now the at-at's are storyteller props and can be made attackable, if they gave at-at's the current npc ai they'd be able to turn on a dime, shoot through walls, and teleport like npcs do right now. worst case scenario is we will see them walk in a straight line and attack them along the way

e.) end point of the instance for imps is TBD, for rebels it will be the line "the first transport is away"

3.) chapter 11 will also include droid commander

4.) chapter 10 will include meat lump themepark. meant to help bridge the gap between 45-65. Less combat, more puzzles, and the combat that is there will spawn level-appropriate, so it will remain an interesting challenge for level 90 players too.

5.) down the road: appearance tab, return of astromech stats feature, pilot updates, slow introduction of the rest of the named lightsaber crystals, a house packup

6.) interesting questions:

a.) the reason why there is no gcw tick in deep space but there is on the ground is because on the ground, it is easier to predict where the toons are and what the response will be when the server queries them to determine if they are eligible. due to the massive size of space, and the fact that when you die you load into a totally different zone, and the fact that ships move much much faster, makes it hard to account for client responses

b.) instance transition. Official confirmation from Shadowbrak and Blixtev that when you cannot get back into the instance, like Exar Kun, it is because the process that is supposed to move you into the instance has crashed and the servers take 5 minutes to respond. Blixtev made the analogy of a turnstile in the subway... if someone ahead of you breaks the turnstile, no one can get through. that means that it might not even have been someone in your group that crashed the server, might have been someone in the group before you. May also relate to a server boundary issue inside the instance as well. DevH has written a fix that will go into update 3 that reduces that server restart time from 5 to 1 min, and another update will contain the fix for the problem of someone else bugging it for you, but they still don't know why it crashes for individuals. because instance transition is such a big issue, don't expect fixes in hotfixes, they will only be released with the major updates.

c.) mustafar instance transition. crashes occur for a different reason. update 4 will update mustafar to the heroic instance logging system

d.) blixtev said, flat out, the elder robe cannot be the end-all be all forever, and its time to move on

e.) no plans to implement space heroics.... this is because placing modifiers on players/chassis or constructing a space instance in such a way that a group of certain chassis makeups would be required, would piss off the pilot community too much who all say its all about skill and gear has nothing to do with it. Pilots would cry foul if there are behind the scene changes, or a need for specific chassis dependence/interdependence w/in a heroic space encounter. If they were required to fly a different chassis than the one they usually do all their pve content in, they would be upset.

f.) no immediate plans to allow the addition of storage increases to municipal buildings like hospitals and cantinas. they can't do it because there is still hidden code that can allow these structures to be automatically destroyed upon city demotion. when they look at the city code in a future update, they'll revisit the issue.

g.) meta-grouping.... something they'd like to move to... these are groups of groups.... still need to consider will these just be linked for communication purposes or how will buffs work.... don't want a situation where less officers are needed on the battlefield because one officer now buffs 20 people instead of 8. they realize this sucks for entertainers who used to be able to have band flourishes and dance troupe flourishes of larger #s of folks. they'll have to see if they have time to implement it.

h.) they are reluctant to add more solo-oriented content beyond things like the jedi challenges associated with the new cloaks in update 3. nk-necrosis was never intended to be soloable.

i.) smuggling things of value seems a low priority since it would be content only for one system, and right now the concern is smuggler combat usefulness and expertise updating. blixtev did like my idea of traders or other players making contracts for smuggled goods at npc handlers, but doesn't know when it can be implemented if at all.

j.) weaponsmith.... ahhh.... so very hard.... they want to improve traders by giving them more useful things to make, and generating repeat business, without just adding new schems. there was talk of allowing the skin of a weapon to be chosen separately from its combat level, so that folks are not resticted to one type of weapon all the time.

k.) server merges... probably a bad idea.... chapter 10 will bring a new lfg interface that will make it easier to find folks for grouping .... they want eisley and aurilia to remain "hubs".... server merges and free server transfers will likely not be implemented because it doesn't do anything to incentivize staying on your server and maintaining the roots you established there.

l.) group waypoint arrows not pointing the right way ... soft log fixes this ....

m.) afk play -- probably won't be implementing "zones" within the cantinas where if you go afk it will be considered "disruptive."

n.) no plans to introduce ent/trader related GCW. DeadMeat said the focus of the GCW is about combat, and there would be balance considerations if they allowed ents/traders to earn GCW at the amounts and levels combat toons earn it.

o.) the reason why we don't have collision detection, as it was promised for november of 2006, is because the programs implemented it and then art discovered that collision for objects like walls was only ever designed for knee-level. Raph Koster and his design team 8-9 years ago never designed the game with the ability to jump, so that's why the jetpack still bumps into rocks on the ground, because your collision box is just extended to the ground invisibly. The team found that when they implemented jumping, you could get stuck inside an object because you "jumped" over the knee-level collision but couldn't get back out.

ask me questions and i'll try to reach into the recesses of my cobweb-like memory banks

Значит, Хот будет выпавшим из контекста... Это отвратительно!

Да, с голубой мечтой о городке на Хоте придется распрощаться. Хотя СВГ-Альтерак может быть и прикольным... :)

Ну собственно, они привели-таки убедительную причину, почему Хот будет инстансом. Имеются аж 2 формы жизни на всей планете, и аж 1 вид рельефа. Полноценной планеты явно не получается. А вот ПвП-планетой сделать могли бы. :)

Цитата:

---

Сообщение от Ledenec

Ну собственно, они привели-таки убедительную причину, почему Хот будет инстансом. Имеются аж 2 формы жизни на всей планете, и аж 1 вид рельефа. Полноценной планеты явно не получается. А вот ПвП-планетой сделать могли бы. :)

---

да нафига пвп планета? уже есть дохлый ресстус как яркий показатель пвп зон... веселье на пару дней.

надо смотреть реально на вещи, СВГ умрет совсем. сейчас оно просто умерло. фактически то, во что мы играем, просто песочница какой-то фанатской кучки девов, которым просто самим интересно поиграть в то, что они наделали :rolleyes: . и эту песочницу ушлые менеджеры пытаются продавать, что бы дать денег на пиво той самой фанатской кучке девов %)

Не понял, почему SWG умрет совсем. Сейчас оно вполне себе ожило, и по деньгам наверняка дает больше, чем на пиво. Star Wars всегда были фанатским миром, так что пока есть фанаты, игра будет жить и куда-то развиваться.

Отчет pyro о встрече с разработчиками 26 апреля в Сан-Франциско.
Были: Blixtev, DeadMeat, Valara, Loche, Shadowbrak, AdeptStrain, художники из LucasArts.

1 Обобщение сделанного за год, обзор глав 8, 9, обновлний 1, 2, 3.

2 В Главе 11 появится Хот. Хот будет инстансом, очень похожим на инстанс в Мос-Эспе, героическое сражение с таскенами. Разработчики в курсе, что Хот несколько выпадает из временной последовательности игры, они собираются представить его как попытку дать впечатления фильма, а затем вернуть в обычный режим игры. Два известных местных вида животных не позволяют создать целую планету, а инстанс с царем таскенов показывает, что можно сделать многое и в малом объеме.
2.1 Были продемонстрированы эскизы ионной пушки и сноуспидеров.
2.2 Были продемонстрированы эскизы повстанческих бойцов и имперских сноутруперов.
2.3 Неизвестно, можно ли будет пилотировать сноуспидер и будет ли для этого использован космический интерфейс. В худшем случае на сноспидерах полетят NPC.
2.4 AT-AT должны быть. Хотя сейчас AT-AT имеются в виде предметов рассказчика и их можно сделать атакуемыми, если привязать к AT-AT имеющийся искусственный интеллект, они будут стрелять без промаха и сквозь стены, а заодно телепортироваться. В худшем случае AT-AT будут идти по прямой, пока мы их атакуем.
2.5 Конечная цель инстанса: для имперцев пока не определена, для повстанцев – вылет первого транспорта.

3 Глава 11 введет командира дроидов

4 В главу 10 включен тематический парк митлампов. Это поможет занять для игроков 45-65 уровня. Будет меньше боев и больше загадок. Враги будут соответствовать уровню игрока, поэтому бои останутся интересны и сложны для игроков 90 уровня.

5 Далее по списку: зкладка внешнего вида, возвращение статистических исследований в Friday Feature, обновление пилота, постепенное введение именных кристаллов для световых мечей, уборка домов.

6 Интересные вопросы.

6.1 В Deep Space не начисляют GCW за проведенное в нем время, как это делается на земле, поскольку на земле легче предсказать, где находится игрок и какой будет ответ на запрос сервера о состоянии игрока. Из-за огромного пространства и того, что в случае гибели загрузка происходит в совершенно другой зоне, а также из-за того, что корабли движутся очень быстро, трудно рассчитывать на правильный ответ на запрос сервера.
6.2 Перемещение в инстансы. Официально подтверждено Shadowbrak и Blixtev, что когда вы не можете вернуться в инстанс, например, к Экзару Куну, произошел сбой процесса, отвечающего за перемещение, и сервер заметит это через 5 минут. Blixtev сравнил это с турникетом в метро: если кто-то сломал его, вы не сможете пройти внутрь. Это значит, что зависание сервера не обязательно вызвал кто-то из группы, это мог быть игрок из группы, входившей до вас. Также проблема может быть связана с зонированием внутри инстанса. DevH написал исправление, которое появится в обновлении 3, уменьшающее время перезагрузки процесса с 5 до 1 минуты, а в следующем обновлении будет исправлена ошибка, если кто-то вместо вас вызвал зависание. В чем причина ошибки, неизвестно. Поскольку ошибки при перемещении в инстансы – большая проблема, в хотфиксах её исправлять не будут, исправление появится в одном из основных обновлений.
6.3 Перемещение в мустафарские инстансы. Вылеты и зависания происходят по другим причинам. В обновлении 4 перемещение в мустафарские инстансы станет таким же как в инстансы героических сражений.
6.4 Blixtev сказал, совершенно определенно, что элдерские робы не должны быть лучше всех. Пришло время двигаться дальше.
6.5 Героические сражения в космосе вводить не планируется, поскольку накладывать на игроков и их корабли модификаторы или выстраивать космический инстанс таким образом, чтобы для входа в него требовался определенный набор кораблей, разозлит пилотов слишком сильно, поскольку все утверждают, что главным должен быть навык, а не оборудование. Пилоты обидятся, если принудительно сделать изменения или потребовать лететь на определенном корабле на героическое сражение. Если им придется лететь не на том корабле, на котором они обычно воюют, это их расстроит.
6.6 Прямо сейчас увеличивать вместимость городских зданий, вроде больниц и кантин, не планируют. Этого нельзя сделать, поскольку имеется скрытый код, который автоматически уничтожает такие здания при уничтожении города. Когда в следующих обновлениях дойдет дело до кода городов, этот вопрос будет рассмотрен.
6.7 Сверхгруппы. Группы групп. Разработчики к этому идут. Пока нужно разобраться, как будет осуществляться общение и как будут действовать баффы. Ситуация, когда нужно меньше офицеров, поскольку один сможет баффить 20 игроков вместо 8, неприемлема. Разработчики понимают, что артистам не хватает больших групп. Попробуют найти время чтобы с этим разобраться.
6.8 Разработчики не особенно хотят добавлять одиночный контент вроде джедайских заданий, связанных с новой одеждой, появившейся в обновлении 3. NK-Necrosis никогда не рассматривался как одиночный инстанс.
6.9 Контрабанда предметов имеет низкий приоритет, поскольку относится только к одной игровой системе, а сейчас решаются вопросы с повышением полезности контрабандиста в бою и обновление его экспертизы. Blixtev оценил мою идею, чтобы игроки могли создавать задания на контрабанду грузов через NPC, но не сказал, когда её реализуют.
6.10 Оружейники. Всё сложно. Разрабочики хотят улучшить профессию, дав оружейникам более востребованные предметы для производства и создав постоянно действующий бизнес без введения новых чертежей. Был разговор о том, чтобы внешний вид оружия не был привязан к боевому уровню, из-за чего игроки постоянно ходят с одним и тем же оружием.
6.11 Объединение серверов. Скорее, плохая идея. Глава 10 введет новую систему поиска групп, который позволит быстрее находить компанию. Мос-Айсли и Аурилия должны остаться главными поселениями, где встречаются игроки. Объединение серверов или бесплатный переход с сервера на сервер вряд ли будет, поскольку это не способствует закреплению на сервере.
6.12 Групповые стрелки контрольных точек не указывают в правильном направлении – проблему должна решать быстрая перезагрузка.
6.13 AFK-игроки – скорее всего, зоны в кантинах, где AFK запрещен, вводиться не будут.
6.14 Вводить GCW-очки для артистов и торговцев не планируется. DeadMeat объяснил, что GCW – это сражения, и если торговцам и артистам позволят каким-то образом получать GCW на уровне боевых персонажей, это вызовет недовольство и претензии к сбалансированности.
6.15 Системы столкновения предметов не введена, хотя это было обещано в ноябре 2006 года, поскольку программа, её реализующая, а также созданные на её основе трехмерные объекты, работают только до уровня колен. Раф Костер и его команда 8-9 лет назад не собирались позволять игрокам прыгать, из-за этого даже на джетпаке можно врезаться в скалу, поскольку невидимые границы для определения столкновения продолжаются до земли. При попытке ввести прыжки оказалось, что можно застрять внутри объекта, поскольку перепрыгнуть через зону столкновений можно, а обратно вернуться получается не всегда.
6.16 Выполнение контрактов на игроков. Сейчас соотношение побед потенциально нечестное – 3:1 в пользу охотников. Непонятно, что с этим делать. Была идея давать миссию только одному охотнику, позволять только одному охотнику позволять атаковать цель при помощи «личного статуса врага», ввести бафф артиста или контрабандиста, повышающий бдительность.
6.17 Основная экспертиза джедая (в отличие от путей Силы) будет рассмотрена позднее.
6.18 Одежды для джедаев в ближайшее время шить будет нельзя. Необходимо получить разрешение Джорджа Лукаса на использование цветов и форм и способ определения параметров. Лукас не хочет, чтобы каждый шел к любому портному и просил сделать одежду для джедая. Возможно, будут изменения в профессиях.
6.19 Можно ожидать, когда будет реальная необходимость, появления сокетов в серьгах и, возможно, очках, поскольку Blixtev ненавидит ситуацию, когда в игре используется 32 куртки/майки и всего 4 головных убора.
6.20 Разработчики думают над способом ввести окно модификации (по аналогии с окном обмена), чтобы не нужно было передавать предметы торговцам для их изменения, рискуя остаться без него, если торговец решит оставить его себе. Схемы также подвержены подобному риску.
6.21 Shadowbrak сказал, что технических причин не сделать стыковку кораблей нет и посмотрел на AdeptStrain, спрашивая, сможет ли он это сделать.

Цитата:

---

Сообщение от -Lizard-

да нафига пвп планета? уже есть дохлый ресстус как яркий показатель пвп зон... веселье на пару дней.

---

Ресстус - самая неудачная реализация ПвП режима, какую я только видел. Хот можно было бы сделать осмысленным командным ПвП, восстановив картину из фильма со штурмом базы, это дало бы куда больше фана, чем нудный фарм в ресстусе.

Насчет умирания, Rasst правильно говорит, SWG наоборот, стало оживать. Хотя на санраннере этого не заметно, зато на евро-серверах очень даже.

Люди, это не оживание, это трепыхание ;) Чуть только появится конкурент по тематике, тут то оно и ой.. Раскачка нового бренда всегда проще, чем реанимация старого с не очень хорошей репутацией.

Так не появится в обозримом будущем конкурента по тематике. То, что должно заменить SWG через три года, сейчас должно уже быть в виде технологической демы. Если на нынешней E3 ничего такого не будет, то ничего и не появится.

SWG начали публично показывать за год до релиза всего. За 3 года до релиза игры показывают компании, у которых бабла нет и нужно его найти.

OFF. Посмотрел на днях бету Конана. Очередное г на палочке. Кроме шикарной графики и голых теток ничего нового не несет. Ну боевка еще аркадная, но на Ведьмака не тянет никак :) Контент, тот что есть, с огромным количеством багов. Ничему жизнь людей не учит :)
На моей памяти лучше всего стартанул LOTRO. Практически вылизанная игруха была.

Цитата:

---

Сообщение от Nehno

На моей памяти лучше всего стартанул LOTRO. Практически вылизанная игруха была.

---

Удивительно, но на моей памяти ЛОТРО на момент релиза по отстойности уступал только Вангарду. Учитывая, что я 2 или 3 месяца в бете ЛОТРО сидел, и могу уверенно сказать, что на нормальную игру он стал похож только через год после релиза. Моря багов, отсутствие контента, убитое в зародыше ПвП, полное отсутствие каких-то оригинальных идей..

З.Ы. Дай ключик от беты Конана, тоже хочу поглядеть. :ups:

Ключик то он одноразовый :) Там, кстати, 20гб качать и 30+гб на харде оно занимает. PvP в LOTRO никто и не предлагал с самого начала, и недостатком это не считаю. Это PvE игра. Оригинальные идеи там были - это попытка сделать некую сюжетную линию в ММО. В принципе, даже что-то получилось.

Ключик одноразовый, но аккаунт, который с его помощью создали, вполне можно поюзать. :) Если еще никуда не отдал, буду признателен, если поделишься. А то я уже преордер заказал, но терзаюсь смутными сомнениями - от изначальных обещаний в АоС осталось совсем мало.

А я Вархамер жду ... а в АоС идти не хочу что-то ...

Пусть не терзают - АоК будет шикарной игрой. Да, с багами, но совсем не Вангард, все играбельно. Геймплей очень и очень непривычный, неплохо иметь программируемые девайсы (G15, мышь многокнопочную), хорошо бы приличный комп - но ради редчайшего примера безгриндовой игры с интереснейшим PvE и суровым PvP можно и расстараться.

P.S. А качать всего 14 гб ;)

Да не в багах дело.. Просто то, что обещали изначально, и то, что получается в итоге - совершенно разные игры. Отсюда и сомнения, т.к. все изменения были в сторону опопсения, упрощения и урезания. Города - в инсты, крафт - кликом, плетение - стойкой, формации - лесом.. И т.д.

Но все равно интересно поглядеть. За тормоза я не беспокоюсь, а вот программируемых девайсов нет. Хотя, играя в Рагнарек, я ипользовал на клавиатуре F1-F12, все цифры, и 2 полных ряда букв для контроля перса, ну и мышь само собой. Так что вряд ли буду иметь проблемы с управлением. :)

Тут невзначай вспомнилось, что хотел написать про умирание игр. Есть такая игрушка, Ultima Online, в этом году ей будет 11 лет. Около 2000 года в ней произошло то же самое, что в SWG - смена владельца с последующими тотальными изменениями. Менялось все в ту же сторону, что и в SWG после NGE - казуальность, упрощение, защищенность игроков и т.п. Народу свалило жуткое количество, и все дружно готовились играть похоронный марш. До сих пор готовятся - в УО играют 100к+ человек, недавно обновился клиент на более современную графику и интерфейс, готовится к выходу очередной аддон. Короче, весело умирает игра, который год уже. Надеюсь, гибель SWG будет столь же продолжительной и веселой. ;) Году так к 2020.

Цитата:

---

Сообщение от Ledenec

Города - в инсты, крафт - кликом, плетение - стойкой, формации - лесом.. И т.д.

---

Эээ... Продолжу оффтопик, бо интересно стало.

Честно говоря, я за АоК следить перестал сразу после прочтения обещаний сделать collision detection. Ну не верю я, нельзя современными средставами запихнуть его по-честному в онлайн игру! А тут - обещают. Я решил - врут. :) И подумал - лажа будет, если с вранья начинают.

Я это у чему - к тому что я немножко не в курсе теперь чем дело кончилось (что выходит 20/24 мая знаю). Там что, и обещанные плеер поесления в инстансы запихнули? Или я неправильно понял процитированное?

Правильно понял, поселения игроков строятся в инстансных зонах. Города строятся в тех же инстах, где находятся ноды добычи ресурсов. Эти города можно преобразовать в ПвП-крепости, вот они уж будут не в инстах и за них можно будет сражаться. Места под крепости ограничены, так что будет принцип "первый встал - красивее всех оделся".

При потери крепости, с городом, который в инсте, ничего не произойдет. Свернется его копия в ПвП-зоне, и на ее месте победители смогут обосноваться сами, а изначальный город, из которого крепость получилась, всегда неприкосновенен. Одно исключение - рядом с городом в инсте может появиться НПС-город, и при определенном этапе развития НПС будут нападать на город игроков. Но это так, смех один.

Соответственно, гильдия, не желающая ПвП, может спокойно построить город и плевать на всех с самой высокой его башни, без риска что-либо потерять.

Подробнее про города - http://forums.goha.ru/showthread.php?t=189049

Насчет коллизий, их и в Вахе обещали. Не совсем понимаю, что тут такого страшного и сложного?

Ну коллизии в Конане вроде есть, с NPC так точно. С игроками - не помню :) Вообще от коллизий между игроками в ММО отказываются вовсе не из-за сложности реализации, а потому что один-два игрока могут загородить проход к какому-либо месту и остальные будут курить бамбук...

Если внимательно почитать описание, то там через слово "Фанком пока не объяснил как оно будет, но мы предполагаем, что ..." . Но это так.
По поводу "инстансовых городов". Не надо воспринимать инстансы в понимании WoW. В АоКе зоны - там весь мир сделан отдельными зонами. И для городов тоже выделены специальные пространства, чтобы мир не портили. Альтернатива им - бесконечные пустые однообразные ландшафты, как в СВГ, чтобы было, где ставить города без ущерба для игрового мира.
И то, что не все города атакуемы - это только города до определенного уровня. Они и дают очень небольшие бонусы. Считайте их гильд-банками. Никто же не возмущается, что нельзя отобрать гильдийный банк в какой-нибудь другой игре? Вот и тут так. А для желающих серьезных бонусов и осадных сражений - пожалуйста, стройте себе открытые замки.

Еще и еще раз - это игра ДРУГАЯ. Совсем. Играть в нее, как в ВоВ или СВГ - это как вилкой суп есть. Попробуйте взглянуть непредвзято, как если бы никогда не играли в ММОРПГ вообще. Может и не понравиться - вкусы у всех разные - но не сравнивайте с другими игрушками, считайте другим жанром.

Ife, по линку выше вполне четко сказано насчет инстансов и атак на города. Преобразование города в ПвП-крепость даст гильдии бонусы, связанные с ПвП, инстансные города дадут бонусы крафтерам, кастерам и т.д. Это не "небольшие" бонусы, это 90% бонусов от городов как таковых. Какой бы уровень города ни был, он не становится атакуемым автоматически, его надо объявить таковым, и только при наличии свободного места под крепость он появится в не-инстансном мире. Иначе потеряется смысл боев за крепости.

Цитата:

---

Не надо воспринимать инстансы в понимании WoW.

---

А как их еще воспринимать? Есть место, где находится вход в инстанс. Заходишь - попадаешь в инстанс для добычи ресурсов и постройки городов. Как только в данном инстансе кончилось место под города, на том же месте появляется еще один такой же инстанс, и так до бесконечности. В результате, городов может быть сколько угодно, абсолютно защищенных от вмешательства извне. Любопытно, как это будет на ПвП-серверах, это же святое дело - порубать и ограбить ботов-фармеров ресурсов..

Цитата:

---

Еще и еще раз - это игра ДРУГАЯ. Совсем.

---

Почему это говорят каждый раз при появлении новой игры, интересно.. ЛОТРо просили не сравнивать с ВоВ, хотя игры практически идентичны. Реквием Онлайн низя сравнивать с ЛА2, хотя найти отличия весьма проблемно. Пиратию - с Рагнарьком. Ну и так далее. Сравнивать игры не только можно, но и нужно, ибо все познается в сравнении. ;)

Если посмотреть непревзято - я читал обещания разработчиков, когда игра только-только была заявлена в разработку, затем ничего не читал, кроме новостей от Фанкома, и видел, как действительно "совсем другую игру" превращали в казуальный клон ВоВ, последовательно убивая новаторские идеи. Единственное, что уцелело от изначальных обещаний - сравнительно оригинальная боевая система. И то, по видео эта оригинальность не бросается в глаза. Надеюсь сегодня поглядеть, как оно живьем, потом отпишу впечатления от щупания. :)

Цитата:

---

Сообщение от Nehno

Вообще от коллизий между игроками в ММО отказываются вовсе не из-за сложности реализации, а потому что один-два игрока могут загородить проход к какому-либо месту и остальные будут курить бамбук...

---

Не только. Хотя, конечно, одних гей-плейных заморочек достаточно, чтобы отказаться от идеи. :)

Есть и технические проблемы:

1. Большинство народу здесь играло в ИЛ-2, вспомните проблемы с "непонятными" столкновениями и т.д. Это даже при игре на сервере где 4 человека и пинг _сильно_ меньше 100. Онлайн игра - это всегда "бой с тенью", и современные технологии не позволяют укоротить эту тень до уровня, которым можно пренебречь. Вы попробуйте поиграть в любую массовую онлайн игру, хоть СВГ, хоть ВоВ хоть что угодно с двух компов рядом (наверняка многие это хоть раз делали). Ни о какой синхронности действий речи не идет. Начинаешь бежать на своем экране - на экране соседа стоишь секунду-две (в лучшем случае) и только потом бежишь. О каком "честном" коллижн детекшне может идти речь, если каждый юзер видит свою версию мира (кто где находится) и эти версии реально различаются. В ИЛ-2 сделали коллижн детекшн, основанный на "серверной версии мира". Решение наиболее честное, но все-равно проблемное.

2. А теперь почему это хоть как-то работало в ИЛ-2 и не может работать в ММОРПГ. Причина - кол-во участнегов. :) Сервер становится узким местом, все упирается в "логический пинг" (пакет от клиента надо не только принять и переслать, но еще обработать и сохранить). Обсуждалось уже вроде и здесь тоже, с ростом кол-ва игроков кол-во "условно-рилтайм" информации растет в геометрической прогрессии. В случае честного коллижн детекшна время ее доставки и обработки становится еще более критично. Современные платформы, используемые для серверов ММОРПГ, пока не тянут (я думаю, если бы кто-то начал писать игровой сервер под QNX, оная инфа была бы общедоступна, но вроде не слыхать про такое). ВоВ вот, например, сильно воевал с Ораклом в течении первого года жизни (лут-лаг я думаю многие помнят) пока более-менее улеглись проблемы.

Логичное развитие идеи - переход на peer-to-peer архитектуру. Но тут надо очень много думать и решать другие проблемы (как не дать сломать клиент и что делать с точками массового пересечения народа - примеры того что видно невооруженным взглядом). Если бы кто-то поднялся на такое, думаю было бы слышно. :) Пока же все решают проблему уходом в инстансы, нарезая мир на море маленьких отдельных песочниц. Может оно, конечно, и сработает для АоК, если будет жесткое ограничение на макс. кол-во игроков в зоне. Но это не будет миром для массовых баталий (хотя бы 100х100).

Вобщем, рассказы про "там все будет замечательно и не так как раньше, технологии не стоят на месте" - это конечно хорошо, но ММОРПГ - классическая 3х-уровневое система. Каковые еще не поставили на конвеер так, чтобы время отклика стабильно укладывалось в доли секунды при хотя бы десятках тысяч конкурирующих юзеров (и тем более при интернет-коннекте клиентов). :) И когда маркетинг пишет "у нас будет!", очень хочется взглянуть в глаза их программерам, и переспросить - что, правда будет? :)

ЗЫ: Естественно, все вышеописанное - мое ИМХО, ни в коей мере не претендующее на истину в последней инстанции. Просто тема очень близко пересекается с профессиональной деятельностью и мне бывает очень тяжело заткнуться при подобных обсуждениях. :)

Цитата:

---

Сообщение от Ledenec

Почему это говорят каждый раз при появлении новой игры, интересно.. ЛОТРо просили не сравнивать с ВоВ, хотя игры практически идентичны. Реквием Онлайн низя сравнивать с ЛА2, хотя найти отличия весьма проблемно. Пиратию - с Рагнарьком. Ну и так далее. Сравнивать игры не только можно, но и нужно, ибо все познается в сравнении. ;)

Если посмотреть непревзято - я читал обещания разработчиков, когда игра только-только была заявлена в разработку, затем ничего не читал, кроме новостей от Фанкома, и видел, как действительно "совсем другую игру" превращали в казуальный клон ВоВ, последовательно убивая новаторские идеи. Единственное, что уцелело от изначальных обещаний - сравнительно оригинальная боевая система. И то, по видео эта оригинальность не бросается в глаза. Надеюсь сегодня поглядеть, как оно живьем, потом отпишу впечатления от щупания. :)

---

Вот я смотрю, мне и писать ничего не надо, Леденец все написал. :) Не полемики ради, правда - вот скажи, Ифе, что такого нового в Конане? Чем он другой? Я после долгого перерыва вот тоже пытаюсь сейчас почитать про него (а вдруг я не прав и пропускаю шедевр). Пока вообще ничего не вижу. Видео ролики боев из конана - странные, честно говоря на словах оно интереснее звучало. Крафт - никакой, судя по инфе с офф.сайта (чиста ЛОТРО). Думал будет общий мир для обустройства и борьбы за него - так ведь тоже не так, место будет для всех, драчки только для желающих. Безгриндовость? Не верю. :) Тут что-то в терминологии надо сначала обсудить чтобы на одном языке говорить, наверное...

Вот ИМХА, другая - СВГ. Все еще и несмотря на. Кривенькая, косенькая, но другая. :)

Нде... Хорошая видать трава росла в Сан-Франциско.