Немецкая авиация вместо японской в декабре 1941г. в Японии...

Много интересной информации содержится в книге Ржешевского О.А. "Сталин и Черчиль. Встречи, беседы, дискуссии. Документы, комментарии 1941 - 1945" (http://www.centrmag.ru/book2202005.html). Один эпизод привлек особенное внимание.
Речь идет о беседе Сталина с Иденом 16 декабря 1941 года. Запись беседы сделана
Майским.

Итак, присутствуют: с советской стороны тт. Сталин, Молотов и Майский
с английской стороны Иден и Криппс (переводит т. Майский)

После информации Идена о нападении Японии (далее, цитируем):
---------------
...
Выслушав сообщение Идена, тов. Сталин заявил, что, по мнению
советского военного командования, весьма крупные германские
воздушные силы (до 1500 самолетов) переброшены немцами
в Японию и что как раз эти немецкие воздушные силы, а не японские нанесли в последнее время такие чувствительные удары
британскому флоту на Дальнем Востоке. В подтверждение своей мысли тов. Сталин указал, что за последнее время на нашем
фронте количество германской авиации сокращается, а в то же время германское производство самолетов достигает в среднем
2-2 1/2 тысяч в месяц. Куда же в таком случае деваются немецкие
аэропланы? Кроме того, мы хорошо знаем из собственного
опыта, что представляют из себя японские летчики. Мы наблюдали
их также в Китае. Можно смело сказать, что последние события в Малайе - не японская работа.
Иден был чрезвычайно заинтересован сообщением тов. Сталина
и стал спрашивать, каким образом немцы оказались в состоянии
перебросить свои воздушные силы на Дальний Восток?
Тов. Сталин ответил, что это сделано, вероятнее всего, через Южную Америку, а возможно, также через Испанию и Португалию.

Иден выразил тов. Сталину большую благодарность за сообщенные
им сведения и сказал, что со своей стороны постарается произвести надлежащую проверку их через английские каналы. Затем Иден заявил, что, уезжая из Англии, он имел у себя "в кармане" 10 эскадрилий самолетов, которые и хотел предложить нам для посылки на советский фронт, как только это позволят операции в Ливии. Однако сейчас он получил сообщение, что эти десять эскадрилий британское правительство вынуждено направить
в Сингапур.

Тов. Сталин ответил, что вполне понимает положение британского
правительства и не имеет возражений против переадресовки
названных десяти эскадрилий.

Иден выразил сожаление по поводу такого оборота дел, но тов. Сталин еще раз подтвердил, что вполне понимает создавшуюся
ситуацию, ибо мы, на нашем фронте, тоже не раз переживали
трудные периоды. Тов. Сталин поинтересовался, не отразятся ли последние события на отправке танков в СССР?

Иден ответил, что не отразятся, поскольку, во всяком случае, речь идет об Англии. У Идена имеются, однако, опасения насчет Америки. Если американцы прекратят свои поставки, то, например, англичане на Ближнем Востоке окажутся в очень тяжелом положении, ибо там они оперируют американскими самолетами, а "Харрикейны", изготовляемые в Англии, идут в СССР.
...

--------------------------

Думаю, что перемещение такой массы техники не осталось бы незамеченным.

вот они и не остались, не замеченными...

Мне кажется, если б было, то давно уже были б немецкие мемуары "Как я воевал в Японии ..."

Известно, что японские ударные самолёты на Перл-Харбор взлетали с авианосцев. А вот откуда же тогда взлетали немецкие? И это при том, что спец. палубной авиации у них тогда (да и после) не было, а своего "Графа Цеппелина" Германия так и не построила?
Ещё вопросик: разве амеры не могли отличить "штуки" со 109-ми от японских "зеро" и вэлов"?

Интересно...
Впервые слышу такое:eek: .

Британские корабли "Prince of Wales", "Repulse" и корабли охранения были атакованы авиацией наземного базирования.
Отличить думаю не могли, так как моряки, хоть и военные, не сильно рубят в авиатехнике.

Доставка самолетов в теории реальна - доставляли же в Японию двигатели и самолеты("Комет", например). Но была ли она реальна на практике и в таких масштабах...

Цитата:

---

Сообщение от Travkin

Интересно...
Впервые слышу такое:eek: .

Британские корабли "Prince of Wales", "Repulse" и корабли охранения были атакованы авиацией наземного базирования.
Отличить думаю не могли, так как моряки, хоть и военные, не сильно рубят в авиатехнике.

Доставка самолетов в теории реальна - доставляли же в Японию двигатели и самолеты("Комет", например). Но была ли она реальна на практике и в таких масштабах...

---

Атаковать корабли 1,5 тысячами самолётов - не слишком ли много чести оказано этим кораблям?:) А доставка (или поставка?) немецких самолётов Японии - так ведь Германия к тому времени ещё не прекратила воевать на Восточном фронте. Ей что, самой не нужны были самолёты?

Цитата:

---

Сообщение от alex70

Атаковать корабли 1,5 тысячами самолётов - не слишком ли много чести оказано этим кораблям?:) А доставка (или поставка?) немецких самолётов Японии - так ведь Германия к тому времени ещё не прекратила воевать на Восточном фронте. Ей что, самой не нужны были самолёты?

---

Кто сказал что они были атакованы всеми 1,5 тысячами:eek: ?
Германия пыталась доставить в Японию детали "Кометы" когда сама еще воевала - стоило им идти на такой риск вообще? Доставляли на ПЛ, ее в дороге потопили.

Может быть глупость ляпну, но как на счет радиуса действия немецких самолетов на тот момент времени?

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Может быть глупость ляпну, но как на счет радиуса действия немецких самолетов на тот момент времени?

---

Глупость - эта бумажка, которую Ржешевский откуда-то выкопал.

Радиус действия...
Что имеется в виду - могли ли своим ходом долететь?

Цитата:

---

Сообщение от Travkin

Кто сказал что они были атакованы всеми 1,5 тысячами:eek: ?

---

Сам товарищ Сталин!:P

Цитата:

---

Выслушав сообщение Идена, тов. Сталин заявил, что, по мнению
советского военного командования, весьма крупные германские
воздушные силы (до 1500 самолетов) переброшены немцами
в Японию и что как раз эти немецкие воздушные силы, а не японские нанесли в последнее время такие чувствительные удары

---

Германия пыталась доставить в Японию детали "Кометы" когда сама еще воевала - стоило им идти на такой риск вообще? Доставляли на ПЛ, ее в дороге потопили.[/QUOTE]Ради того, чтобы вооружить своего союзника "чудо-оружием" для совместной борьбы - наверное стоило.

3

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Может быть глупость ляпну, но как на счет радиуса действия немецких самолетов на тот момент времени?

---

Радиус действия у однотипных самолётов примерно одинаковый.

Цитата:

---

Сообщение от alex70

Сам товарищ Сталин!:P

---

Так ведь он сказал "переброшены", а не "атаковали английские корабли".

Цитата:

---

Сообщение от Travkin

Радиус действия...
Что имеется в виду - могли ли своим ходом долететь?

---

Могли ли долететь до британских кораблей с действующих на тот момент японских аэродромов?

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Могли ли долететь до британских кораблей с действующих на тот момент японских аэродромов?

---

А разница между японскими и немецкими самолетами в этом? Если японцы долетели...

Бредятина какая-то. Сталин знал об авиации много, о поставляемых союзниками самолетах, их характеристики, приспособленность к нашим условиям.
А тут такая ахинея...

Цитата:

---

Сообщение от Travkin

А разница между японскими и немецкими самолетами в этом? Если японцы долетели...

---

Припоминаю, что вроде бы японские самолеты в общем отличались большим радиусом действия, а немецкие самолеты в общем большим радиусом действия не отличались. Однако точных данных не имею, поэтому и задал наводящий вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Travkin

Так ведь он сказал "переброшены", а не "атаковали английские корабли".

---

А для чего переброшены в такую даль? Ведь не для "героического рекордного перелёта" же, в самом-то деле.;)

1

Цитата:

---

Сообщение от Travkin

Бредятина какая-то. Сталин знал об авиации много, о поставляемых союзниками самолетах, их характеристики, приспособленность к нашим условиям.
А тут такая ахинея...

---

Абсолютно согласен!:bravo:

А может просто Товарищу Сталину сильно надо было, чтобы 10 британских эскадрилий оказались на дальнем востоке?

Цитата:

---

Сообщение от StormKnight

А может просто Товарищу Сталину сильно надо было, чтобы 10 британских эскадрилий оказались на дальнем востоке?

---

Ага, а мы в самый разгар битвы за Москву остались без самолетов...

стоит ли всерьез это обсуждать... чего только не звучало в той переписке и тех переговорах Москва-Лондон-Вашингтон...

вспомнилось...телеграмма от Сталина в начале сент. 1941 г с требованием ежемесячных поставок 30 тыс т алюминия, 400 самолетов, 500 танков и немедленной высадки во Франции или на Балканах. при том, что в Москве не могли не знать, что требования практически невыполнимы.

политики интересные люди.
может это был просто юмор?
в той поездке Иден был "с пустыми руками", т.к. даже те немногие обещания, которые он должен был дать, были сокращены накануне прибытия в Москву (вступление Японии в войну). также и без четких инструкций от босса (Винни).
Сталин мог это быстро понять и "поприкалываться"? :D

Политика, тонкая штука. Кто знает, какую цель преследовал Сталин, сообщая Идену эту инфу. Возможно он сознательно двигал дезу англичанину.