- 
	
	
	
		
Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		Андрей, картинка с ИЛС дублируется на МФИ всех западных истребителей на случай отказа первого, хотя и не является единственно доступной как на ИПВ Мига. Правда на ИПВ есть еще немного информации дополняющей картинку на ИЛС.
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 101
				
			
			Дядя, ну какую тактическую информацию можно получить с РЛС? НУ ты падумай!
			
		
	 
 "Думать" здесь не о чем :). Похоже ты понятия не имеешь что такое "Тактический кадр" и что может служить его источником.
Поменьше демагогии и побольше матчасти, прежде чем предлагать  услуги консультатнта ;)
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
Vadifon
				
			 
			Андрей, картинка с ИЛС дублируется на МФИ всех западных истребителей на случай отказа первого, хотя и не является единственно доступной как на ИПВ Мига. Правда на ИПВ есть еще немного информации дополняющей картинку на ИЛС.
			
		
	 
 Вадик, репитер HUD есть на F/A-18. А также на двухместных F-15 и F-16 во второй кабине по понятным причинам.
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		Ну да, это и есть истребители с многофункциональными индикаторами, которые могут себе позволить выводить различные кадры, в отличии от ИПВ. Кстати, то что у Мигов М и СМТ (при наличии МФИ) есть возможность дублировать ИЛС на индикаторе, у меня не вызывает сомнения ;).
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
Vadifon
				
			 
			Ну да, это и есть истребители с многофункциональными индикаторами, которые могут себе позволить выводить различные кадры, в отличии от ИПВ.
			
		
	 
 Выше ты говорил про все западные истребители.
	Цитата:
	
		
		
			 Кстати, то что у Мигов М и СМТ (при наличии МФИ) есть возможность дублировать ИЛС на индикаторе, у меня не вызывает сомнения ;).
			
		
	
 А у меня лично вызывает. :)
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		Можно поконсультироваться ;), а по поводу "все" имелось ввиду то что ты и перечислил- 4-е поколение. тобой утверждалось что у них этого нет вообще.
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
Vadifon
				
			 
			Андрей, картинка с ИЛС дублируется на МФИ всех западных истребителей на случай отказа первого, хотя и не является единственно доступной как на ИПВ Мига. Правда на ИПВ есть еще немного информации дополняющей картинку на ИЛС.
"Думать" здесь не о чем :). Похоже ты понятия не имеешь что такое "Тактический кадр" и что может служить его источником.
Поменьше демагогии и побольше матчасти, прежде чем предлагать  услуги консультатнта ;)
			
		
	 
 Ой молчу молчу молчу.
Теперь вас уже двое носителей секретных знаний.
:cool:
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		Они не секретные и есть в сети - достаточно было прочитать, дабы разъединить в своем мировозрении "наведение по КРУ" с "Информационным обменом в группах по телекодовой связи", вкупе с дотошным описанием в РБП(вернее в РЛЭ 27СК) применения Су-27  АСП по наземным целям. По преимуществу в прицельных системах Су-27 над Миг-29 тоже есть в сети :). 
При том что Миг мне тоже более симпатичен, перед размятием пальцев на клавиатуре все же лучше сначала тренировать глаза ;).
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		Ты еще один знаток РЛЭ из сети?
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		...нет, скорее ты консультант по особенностям БРЭО на основе пути от кухни до клавиатуры.
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
Vadifon
				
			 
			...нет, скорее ты консультант по особенностям БРЭО на основе пути от кухни до клавиатуры.
			
		
	 
 Понятно.
Единственное, что не понял, при чем тут РЛЭ по Су-27СК, в свете разговора про невозможность установки аппаратуры даталинка на МиГ-29.
Не пояснишь этот момент в твоем посте?
А то может я уже пересидел сегодня на работе?
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
Vadifon
				
			 
			Можно поконсультироваться ;), а по поводу "все" имелось ввиду то что ты и перечислил- 4-е поколение. тобой утверждалось что у них этого нет вообще.
			
		
	 
 Я перегнул палку в одну сторону, ты в другую.
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
101
				
			 
			Понятно.
Единственное, что не понял, при чем тут РЛЭ по Су-27СК, в свете разговора про невозможность установки аппаратуры даталинка на МиГ-29.
Не пояснишь этот момент в твоем посте?
А то может я уже пересидел сегодня на работе?
			
		
	 
 Я не в курсе про чужие работы. 
Это лишь часть из того что ты описывал как консультанат в сравнении Су и Мига. Т.е. не только  эти два аспекта, но другие твои заявления объединяет одно - не очень глубокое знание  того  о чем пишешь. 
Нежелание/невозможность читать РЛЭ не повод для кича ;)
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
Vadifon
				
			 
			Это лишь часть из того что ты описывал как консультанат в сравнении Су и Мига. Т.е. не только  эти два аспекта, но другие твои заявления объединяет одно - не очень глубокое знание  того  о чем пишешь. 
			
		
	 
 Понимаешь, все что ты написал - есть полная беспредметная туфта (в твоем стиле, брателло). 
И твои слова туфтой останутся, если ты не потрудишься написать что-нибудь тут членораздельное, конкретно по тем вопросам что разбирались с самого начала.
Пиши конкретику, или продолжай с Чижом массировать палочку в обе стороны.
:rtfm:
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		101, не кипятись. На форуме Локона Fisben уже писал, что не все РЛЭ, методички дают достоверную информацию. Просто поясни, если это разрешно-возможно, если кто-то использует неправильнные данные. Если ты с кем-то ругаешься, то это не значит, что другим не интересно знать твое мнение. Делись тем, чем можешь. Это пойдет всем на пользу.
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
Chizh
				
			 
			Вадик, репитер HUD есть на F/A-18.  А также на двухместных F-15 и F-16 во второй кабине по понятным причинам.
			
		
	 
 
На Ф-18 - есть.  С выводом на любой из МФИ.  На всех Ф-16 (в т.ч. одноместных начиная с ранних А) - тоже.
На Ф-15 - только на 2х местных -  "Е" и спарках В/D.
Впрочем не весть какая это фича...
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
SkyDron
				
			 
			На Ф-18 - есть.
			
		
	 
 Про F-18 я тоже уже написал.
	Цитата:
	
		
		
			 На всех Ф-16 (в т.ч. одноместных начиная с ранних А) - тоже.
			
		
	
 Нет. Только на двухместных.
	Цитата:
	
		
		
			На Ф-15 - только на 2х местных -  "Е" и спарках В/D.
			
		
	
 Да. Этих я тоже отметил.
Добавлено через 1 минуту
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
RomanSR
				
			 
			101, не кипятись. На форуме Локона Fisben уже писал, что не все РЛЭ, методички дают достоверную информацию. 
			
		
	 
 Я думаю, только 101 дает верную информацию. :)
РЛЭ и прочую макулатуру в печку. :)
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		Vadifon, дело не в данных РЛЭ, а в их интерпретации. Безусловно, локатор Су позволяет обнаружить цель типа Миг-21 с большей дистанции. Но, сравнивая прицельные системы (локатор и ТП) Мига и Су надо учитывать характеристики обоих самолетов. Локатор у них практически одинаковый, отличие только в диаметре тарелки. Обработка сигнала одинаковая. А теперь переходим к другому параметру – ЭПР. Основную долю составляют  радар (самая заметная часть – у Су он больше, т. е. диаметр тарелки не всегда является преимуществом, без учета других характеристик), лопатки двигателя, + размеры самолета (Су больше) и другое. 
Теперь можно понять, что преимущества у Су в дальнем бою почти нет, по отношению к Миг-29. Пока сравниваем первые серии и без учета ракет (Р и ЭР, ЭТ и т. п.).
По аналогии можно сравнить Миг-29 и Миг-23. 
Это, как если бы сравнивали двух людей – у одного рост 3 метра, у другого 5 метров, но чуть острее зрение.
Все вышесказанное относится и к ТП.
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
Chizh
				
			 
			Я думаю, только 101 дает верную информацию. :)
			
		
	 
 Просто тем кто владеет реальной информацией нечего делать на форумах.
Это правило, которое я эмпирически вывел для себя.
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
Chizh
				
			 
			РЛЭ и прочую макулатуру в печку. :)
			
		
	 
 В подобных документах могут давать:
а) только гарантируемые данные для строевых пилотов;
б) неверные данные, в силу некоторых субъективных причин.
Случаев того, что испытатели прилетали в строевую часть и показывали пилотам то, что для них было немыслимо, в соответствии с РЛЭ, а реально машина-то могла, много.
Добавлено через 2 минуты
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
RomanSR
				
			 
			101, не кипятись. На форуме Локона Fisben уже писал, что не все РЛЭ, методички дают достоверную информацию. Просто поясни, если это разрешно-возможно, если кто-то использует неправильнные данные. Если ты с кем-то ругаешься, то это не значит, что другим не интересно знать твое мнение. Делись тем, чем можешь. Это пойдет всем на пользу.
			
		
	 
 Вот когда я буду уверен, что информация рожденная в КБ на крови, не уйдет туда куда не надо или уже будет не актуальна, тогда поговорим.
А пока даже тов.Чиж не афиширует свои источники ибо, как в КБ сливали информацию на сторону буквально за бутылку водки, слышал.
А официально что-либо говорить конкретное про возможности истребителей идиотов нет.
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		немного не в тему, но меня всегда интересовало- почему как начинаеться спор аля Су-МиГ так в ветке сразу же появляються специалисты с МиГа а " суховцев" либо нет, либо они как то незаметны- и за "суховцев" выступают только люди со стороны?
и кстати можт у меня создаецца впечатление но за "МиГовцев" выступают одни и теже люди?
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		а потому что слишком много и незаслуженно хаят МиГ
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		Если посмотреть на другие ветки, то такое мнение может сложиться и про Су, а ругают только Миг. Мы пытаемся быть объективными. 
Миг лучше именно как фронтовой истребитель для действий в прифронтовой полосе. Для этого он и создавался.
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
101
				
			 
			Вот когда я буду уверен, что информация рожденная в КБ на крови, не уйдет туда куда не надо или уже будет не актуальна, тогда поговорим.
А пока даже тов.Чиж не афиширует свои источники ибо, как в КБ сливали информацию на сторону буквально за бутылку водки, слышал.
А официально что-либо говорить конкретное про возможности истребителей идиотов нет.
			
		
	 
 Есть доступные РЛЭ по СУ-27СК и по мигу есть достаточно инфы - Микоян, Гуревич МиГ-29 (Пособие по боевому применению), Микоян, Гуревич МиГ-29 (Техника пилотирования) 
Все это у меня есть скаченно отсюдаhttp://www.airwar.ru/other/bibl_r.html
	 
 - 
	
	
	
		
Ответ:  Чижу и 101 про ИПВ, Тактику и пр.
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
101
				
			 
			Просто тем кто владеет реальной информацией нечего делать на форумах.
Это правило, которое я эмпирически вывел для себя.
			
		
	 
 Это ты про себя наверно подумал.
	Цитата:
	
		
		
			В подобных документах могут давать:
а) только гарантируемые данные для строевых пилотов;
б) неверные данные, в силу некоторых субъективных причин.
			
		
	
 Да. Всякое бывает.
	Цитата:
	
		
		
			Случаев того, что испытатели прилетали в строевую часть и показывали пилотам то, что для них было немыслимо, в соответствии с РЛЭ, а реально машина-то могла, много.
			
		
	
 Естественно. Одна из главных задач РЛЭ - минимизировать аварийные ситуации, поэтому пишут только то, что испытано, проверено и доступно летчику средней квалификации.
Испытатели могут позволить на свой страх и риск выходить за рамки. Но это не значит, что все что они показывают доступно строевикам. Там где испытатель показывает класс, строевик убъется.