Различия в характеристиках
Уважаемое сообщество! У меня возник вопрос по "заявленым" ТТХ. Дело вот в чём. Многие производители измеряют характеристики своих изделий уникальным, "фирменным" способом. В связи с этим возникает вопрос о соизмеримости этих характеристик. Это раз.
И второе. Несколько раз встречал информацию, согласно которой, заявленные характерисити советской техники не соответствуют данным полученым "западными" институтами при их исследовании. Что это дезинформация? Желание порадовать собственное руководство? Или разница в стандартах? Какие мнения на сей счёт?
Ответ: Различия в характеристиках
А некоторые, звёзднополосатые, еще и врут с три короба, чтобы продать. Пишут, например, что Ф-14 может нести 6 «Фениксов» или что он летает со скоростью более М=2, но это только в мечтах. Еще округляют цифры в большую сторону, и только при переводе в метрическую систему они кажутся реальными. ;)
А теперь посмотри на опубликованные данные отечественных самолетов – точность до килограмма. Единственное надо делать скидку на температурные изменения плотности топлива, разница может достигать 500 кг.
Ответ: Различия в характеристиках
Цитата:
Сообщение от
paralay
опубликованные данные отечественных самолетов – точность до килограмма.
Насмешил:D. Ты сам хоть в это веришь?
Ответ: Различия в характеристиках
Цитата:
Сообщение от
=Voland=
Насмешил:D. Ты сам хоть в это веришь?
ет ты зря смеешься...у нас к примеру в боевую нагрузку входит масса АПУи тому подобные агрегаты. а у них нет)
Ответ: Различия в характеристиках
Цитата:
Сообщение от
ZloyPetrushkO
ет ты зря смеешься...у нас к примеру в боевую нагрузку входит масса АПУи тому подобные агрегаты. а у них нет)
Это, смотря где, в СССР очень много чего для дезы специально указывали не точно, как и в США.
Ответ: Различия в характеристиках
Цитата:
Сообщение от
=Voland=
Насмешил:D. Ты сам хоть в это веришь?
Конечно. У тебя есть другие факты? Ознакомь! :)
Я убедился, что наши или говорят правду или молчат, а американцы врут практически всегда. Я имею ввиду ситуации, где завязаны престиж, торговля и политика.
Ответ: Различия в характеристиках
хм...то то же почему то американцы продают свою "превосходящую технику" обычно после хорошего лоббирования.
пример- продажа F15sg Корее(ЕМНИП но точно куда в Азию) несколько лет назад и совсем недавняя продажа F/A18 E/F Австралии, хотя даже там открыто некоторые признают что Су30МК какойнибудь( думаю ближе всего будет МКИ) подходит им больше, ибо Суперхорнетов насколько я понял статью надо больше для удержания праитета.
Ответ: Различия в характеристиках
Цитата:
Сообщение от
paralay
Конечно. У тебя есть другие факты? Ознакомь! :)
Я убедился, что наши или говорят правду или молчат, а американцы врут практически всегда. Я имею ввиду ситуации, где завязаны престиж, торговля и политика.
А как ты это проверишь, у тебя есть данные к реальной тех документации или испытание проведешь?
Ответ: Различия в характеристиках
Очень просто, составляю таблицу ТТХ и все эти косяки сразу вылазят, если бы ты знал, сколько времени потрачено, чтобы расставить все точки в характеристиках Ф-22. А к примеру по Су-35 – пожалуйста.
Ответ: Различия в характеристиках
Цитата:
Сообщение от
paralay
Очень просто, составляю таблицу ТТХ и все эти косяки сразу вылазят, если бы ты знал, сколько времени потрачено, чтобы расставить все точки в характеристиках Ф-22. А к примеру по Су-35 – пожалуйста.
Это очень приблизительные расчёты, так проверить можно тока очень условно.
Ответ: Различия в характеристиках
Цитата:
Сообщение от
ZloyPetrushkO
хм...то то же почему то американцы продают свою "превосходящую технику" обычно после хорошего лоббирования.
пример- продажа F15sg Корее(ЕМНИП но точно куда в Азию) несколько лет назад и совсем недавняя продажа F/A18 E/F Австралии, хотя даже там открыто некоторые признают что Су30МК какойнибудь( думаю ближе всего будет МКИ) подходит им больше, ибо Суперхорнетов насколько я понял статью надо больше для удержания праитета.
Открою большой секрет рыночной экономики. Даже самый великолепный продукт не продается без "раскрутки".
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
paralay
А некоторые, звёзднополосатые, еще и врут с три короба, чтобы продать. Пишут, например, что Ф-14 может нести 6 «Фениксов» или что он летает со скоростью более М=2, но это только в мечтах. Еще округляют цифры в большую сторону, и только при переводе в метрическую систему они кажутся реальными. ;)
А теперь посмотри на опубликованные данные отечественных самолетов – точность до килограмма. Единственное надо делать скидку на температурные изменения плотности топлива, разница может достигать 500 кг.
Hе читай мурзилок :)
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от
paralay
Очень просто, составляю таблицу ТТХ и все эти косяки сразу вылазят, если бы ты знал, сколько времени потрачено, чтобы расставить все точки в характеристиках Ф-22. А к примеру по Су-35 – пожалуйста.
Сам себе рижесер (c)
Человек который думает что все вокруг него идиоты скорее всего сам идиот :D
Ответ: Различия в характеристиках
Цитата:
Сообщение от
Лоботряс
Уважаемое сообщество! У меня возник вопрос по "заявленым" ТТХ. Дело вот в чём. Многие производители измеряют характеристики своих изделий уникальным, "фирменным" способом. В связи с этим возникает вопрос о соизмеримости этих характеристик.
Если бы все производители измеряли характеристики своим уникальным фирменным образом то пилоты либо бились летая на таких самолетах, либо им пришлось у каждой фирмы эти методы учить . :lol:
Здесь надо различать элементарные вещи! В любого авиапроизводителя есть департамент разработок и департамент продаж. В департамент разработок идут как правило люди с инженерным образованием, а в департамент продаж люди с экономическим образованием. Так вот задача этих людей с экономическим образованием выгодно продать товар всеми имеющимися методами.
Если нам скажем интересно посмотреть как разрабатывается "обвертка к конфетке" то нам надо в отдел продаж. А если интересно как делается сама "конфетка" то в инженерный департамент .Некоторые люди этого не понимают и начинают путать отдел продаж с конструкторским бюро :D
Снова возвращаясь к характеристикам самолетов. Что бы более ли мнее их понять лучше всего иметь две вещи Pilot Operation Handbook aka Flight Manual ( РЛЭ) и Maintanance Manual (РЛЭ для механиков ).
В этих замечательных книжкам можно найти много полезной информации хотя человек не сведущий может интерпретировать совсем по разному ! Например приборная скорость сваливания в большинстве случаев пишется для полностью загруженного самолета при стандартной температуре воздуха. Что означает довольно известный факт o допустимой погрешности (в лучшую сторону) которую к тому же пилот обязан понимать .
Бывает что даже сами летчики не понимают написанного или интерпретируют информацию не правильно. К примеру знаменитая фраза
maximum demonstrated cross wind component (максимальный демонстрационный компонент бокового ветра ) воспринимается как максимальный компонент бокового ветра для данного самолета. Хотя в реальности слово "демонстрационный всего" лишь показывает что испытания проводились при определенном ветре который гарантирует посадку, но в тоже время не запрещает садиться при большем ветре.
Таким образом подобные данные больше рекомендуемые чем обязывающие.
К тому же надo понимать что при испытаниях многие пaрамeтры сознательно занимаются для безопасности . Например максимальная скорость Vne не означает что превысив ее самолет моментально начнет разваливаться, она всего лишь означает что превысив ее разработчики не гарантируют структурной целостности или 100% управляемости самолета...
Ответ: Различия в характеристиках
Цитата:
Сообщение от
RB
Hе читай мурзилок :)
Ну так порадуй нас достоверными данными современного американского самолета. ;)
Ответ: Различия в характеристиках
Цитата:
Сообщение от
paralay
А некоторые, звёзднополосатые, еще и врут с три короба, чтобы продать. Пишут, например, что Ф-14 может нести 6 «Фениксов»
- А ты думал, что не может? В книжку бы посмотрел:
http://www.airwar.ru/other/bibl/f14book.html
Цитата:
или что он летает со скоростью более М=2
- А ты думал, что не летает? В книжку бы посмотрел:
http://www.airwar.ru/other/bibl/f14book.html
Цитата:
...но это только в мечтах.
- В мечтах болезных уря-патриотов у него скорость меньше, чем у МиГ-21! :umora:
Цитата:
Еще округляют цифры в большую сторону, и только при переводе в метрическую систему они кажутся реальными. ;)
А теперь посмотри на опубликованные данные отечественных самолетов – точность до килограмма.
- Примерчики приведи из давно рассекреченых американских самолётов? Что там "не так"?
Ответ: Различия в характеристиках
Цитата:
Сообщение от
paralay
Очень просто, составляю таблицу ТТХ и все эти косяки сразу вылазят, если бы ты знал, сколько времени потрачено, чтобы расставить все точки в характеристиках Ф-22.
- И ты их расставил?
http://paralay.com/f22.html
Максимальная скорость - 2100 км/ч (2М) - Пол Метц даёт 1600 миль/час=2575 км/ч=715.11 м/с=2.424М. На твоём же сайте Flateric приводил. Ты "забил" на это.
БРЛС
Дальность действия РЛС - 90-185 км - как прикажешь понимать эти глубоко идиотические числа??
Активная ФАР состоит из 198О приемопередающих модулей. В состав каждого модуля входят фазовращатель, усилитель мощности для передачи сигналов и малошумный предусилитель для их приема. Выходная мощность модуля 2 Вт. - Только не 2 Вт, а 10 Вт. Итого: средняя выходная мощность - 19.8 кВт.
Глянь статью здесь (зарегистрироваться надо), пост 1043:
http://gspo.ru/index.php?showtopic=400&st=1040
Цитата:
А к примеру по Су-35 – пожалуйста.
- Это тот, который ещё испытания не прошёл до конца?? :lol:
Ответ: Различия в характеристиках
Ты сам то её читал, друг ситный? :)
Максимальная скорость М=1.87 (1980 км/ч), а про возможность подвески «Феникса» под крылом вообще не нашел…
А теперь тут глянь: http://en.wikipedia.org/wiki/F-14_Tomcat
Maximum speed: Mach 2.34 (1,544 mph, 2,485 km/h) at high altitude
2× AIM-9 + 6× AIM-54
Добавлено через 11 минут
Вопрос про 6 Фениксов снимается, сам фото нашел: http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/5139/
Вероятно при взлете с палубы есть ограничение, а он сухопутным и не бывает (Иран не в счет)
Цитата:
Сообщение от
wind
- И ты их расставил?
http://paralay.com/f22.html
Максимальная скорость - 2100 км/ч (2М) - Пол Метц даёт 1600 миль/час=
2575 км/ч=715.11 м/с=2.424М. На твоём же сайте
Flateric приводил. Ты "забил" на это.
БРЛС
Дальность действия РЛС - 90-185 км - как прикажешь понимать эти глубоко идиотические числа??
Активная ФАР состоит из 198О приемопередающих модулей. В состав каждого модуля входят фазовращатель, усилитель мощности для передачи сигналов и малошумный предусилитель для их приема. Выходная мощность модуля 2 Вт. - Только не 2 Вт, а
10 Вт. Итого: средняя выходная мощность -
19.8 кВт.
Глянь статью здесь (зарегистрироваться надо), пост 1043:
http://gspo.ru/index.php?showtopic=400&st=1040
- Это тот, который ещё испытания не прошёл до конца?? :lol:
Ты отстал от жизни: http://forum.keypublishing.co.uk/sho...t=81936&page=5
1. В течение апреля 2008 г., истребители Raptor 1-го и 192-го авиакрыла, прошли тест Operational Readiness Inspection (Инспекция операционной готовности) для демонстрации их способности доминирования в воздушном бою. "Красные" силы, со значительным численным перевесом, которым они противостояли, были представлены [самолетами] F-15C, AT-38 (очень трудный оппонент в "собачьей свалке"), и флотским "Суперхорнетом", - при этом финальный счет воздушных боев составил 220 : 0 в пользу F-22A.
2. Максимальная скорость F-22A на большой высоте: 2.25 М на [высоте] 45000 футов (13,7 км).
3. Максимальная скорость F-22A на малой высоте: 1.40 М на уровне моря.
4. Максимальная "суперкрейсерская" скорость F-22A: 1.82 М.
5. Минимальный радиус горизонтального разворота F-22A на 360 градусов, на малой высоте: 750 футов / 229 метров.
Какой цифре верить? Той, что побольше? :P
А от 1980 модулей тебе уже мазь втирали вроде, не далее как пару дней назад? Видно не помогло… %)
Вот-вот, Су-35 только взлетел, а данные по нему, причем достоверные данные, а не лабуда, опубликованы. А сказками о об «Отрыжке» нас сколько будут кормить?
Ответ: Различия в характеристиках
Цитата:
Сообщение от
paralay
Ты сам то её читал, друг ситный? :)
Максимальная скорость М=1.87 (1980 км/ч), а про возможность подвески «Феникса» под крылом вообще не нашел…
- Что-то с тобой странное твориться... Не заболел ли? :rolleyes:
- А теперь глянь ещё в 50-ти местах? Начиная отсюда:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f14.html
Максимальная скорость, км/ч
на высоте 2480
у земли 1470
- По посадке на палубу есть ограничения: Не более 4-х "Фениксов". По взлёту ограничений нет.
Цитата:
Ты отстал от жизни:
http://forum.keypublishing.co.uk/sho...t=81936&page=5
1. В течение апреля 2008 г., истребители Raptor 1-го и 192-го авиакрыла, прошли тест Operational Readiness Inspection (Инспекция операционной готовности) для демонстрации их способности доминирования в воздушном бою. "Красные" силы, со значительным численным перевесом, которым они противостояли, были представлены [самолетами] F-15C, AT-38 (очень трудный оппонент в "собачьей свалке"), и флотским "Суперхорнетом", - при этом финальный счет воздушных боев составил 220 : 0 в пользу F-22A.
2. Максимальная скорость F-22A на большой высоте: 2.25 М на [высоте] 45000 футов (13,7 км).
3. Максимальная скорость F-22A на малой высоте: 1.40 М на уровне моря.
4. Максимальная "суперкрейсерская" скорость F-22A: 1.82 М.
5. Минимальный радиус горизонтального разворота F-22A на 360 градусов, на малой высоте: 750 футов / 229 метров.
Какой цифре верить? Той, что побольше? :P
- Той, что даёт ведущий лётчик-испытатель. Хотя ТТХ со временем могут изменяться - например, при установке новой модификации двигателя.
Цитата:
А от 1980 модулей тебе уже мазь втирали вроде, не далее как пару дней назад? Видно не помогло… %)
- Да ты совсем с катушек слетел! Это число - 1980 ППМ стоит на твоём сайте! Я же с него привёл тебе цитату.
Во-вторых: я дал тебе адрес, зайди, да посмотри, ты же чем-то отличаешься от бандерлогов с Авантюриста? :umora:
Цитата:
Вот-вот, Су-35 только взлетел, а данные по нему, причем достоверные данные, а не лабуда, опубликованы.
- А какие данные там "не лабуда"?? Планеру - четверть века... :umora:
Ответ: Различия в характеристиках
Цитата:
Сообщение от
wind
:
- А теперь глянь ещё в 50-ти местах? Начиная отсюда:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f14.html
Максимальная скорость, км/ч
на высоте 2480
у земли 1470
- По посадке на палубу есть ограничения: Не более 4-х "Фениксов". По взлёту ограничений нет.
- Той, что даёт ведущий лётчик-испытатель. Хотя ТТХ со временем могут изменяться - например, при установке новой модификации двигателя.
- Да ты совсем с катушек слетел!
Это число - 1980 ППМ стоит на твоём сайте! Я же с него привёл тебе цитату.
Во-вторых: я дал тебе адрес, зайди, да посмотри, ты же чем-то отличаешься от бандерлогов с Авантюриста? :umora:
1.В том и дело что все эти 50 мест, в том числе и «Стелс машины» сами ТТХ не пишут, а берут их от производителя, частенько через «испорченный телефон», а некоторые производители, когда врут – ни в чем себе не отказывают. 2.Про шесть Фениксов я где-то читал, посему оставим пока, до выяснения.
3.«Ведущий летчик-испытатель» получает зарплату и скажет то, что его попросят.
4.«1980» - пока стоит, есть другое мнение, будем искать.
А вообще дело в том, что Ф-14 был у нас на испытаниях и книжечка написана, вероятно, по мотивам тех полётов. А так как янки себя зарекомендовали соответствующим образом - я им не верю, наши честнее.
Могу тебе пачку примеров из политики привести, когда янки целуются, а потом потихоньку вешают бывших «лучших друзей». ;)
Ответ: Различия в характеристиках
Цитата:
Сообщение от
paralay
Ну так порадуй нас достоверными данными современного американского самолета. ;)
Мне это очень надо? Я на них и так летаю :D
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
paralay
3.«Ведущий летчик-испытатель» получает зарплату и скажет то, что его попросят.
Ты по себе не суди :)
Цитата:
я им не верю, наши честнее.
С этого и надо было начинать. :lol: Это называется fallacy of biased sample %)
Ответ: Различия в характеристиках
Цитата:
Сообщение от
paralay
А вообще дело в том, что Ф-14 был у нас на испытаниях и книжечка написана, вероятно, по мотивам тех полётов.
Я то-то пропустил? :)
Цитата:
А так как янки себя зарекомендовали соответствующим образом - я им не верю, наши честнее.
У меня складывается противоположное мнение.
Ответ: Различия в характеристиках
Цитата:
Сообщение от
RB
К тому же надo понимать что при испытаниях многие пaрамeтры сознательно занимаются для безопасности...
Спасибо за ликбез. Однако я надеялся услышать ответ в другой плоскости. Повторю : почему заявленые характеристики советской техники не находили подтверждения у "западных" ребяд ? Никогда. Кстати, это касается не только авиации, но и бронетехники. Более того, не находили подтверждения характеристики даже отдельных узлов и агрегатов испытаных "на стенде"?
