Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

Тема как бы историческая - но все таки для политики.

Цитата:

---

ВОЛГОГРАД, 24 фев - РИА Новости. Глава МЧС России, сопредседатель Высшего совета партии "Единая Россия" Сергей Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.

Он подчеркнул, что на постсоветском пространстве отрицают итоги Великой Отечественной войны, заслуги и подвиги всего советского народа.

"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - заявил Шойгу во вторник на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва" в Волгограде.

По его мнению, принятие такого закона - "возможность защитить нашу историю, подвиг наших отцов и дедов". При этом он отметил, что некоторые страны приняли закон, предусматривающий уголовную ответственность за отрицание Холокоста.

"Настало время на законных основаниях защищать нашу историю, нашу страну", - добавил Шойгу. Ветераны Великой Отечественной войны горячо поддержали эту идею.

Отвечая на их вопросы, министр заверил, что в этом году такой законопроект будет подготовлен.

"Эту идею мы реализуем", - отметил Шойгу.

---

Представляю как он удивился когда ему принесли текст заявления что он должен сделать. Где он с его реальными проблемами и работа пиар-отдела ЕР и отрицание чего то там в адрес СССР :)
Я вот чего то не могу припомнить чтобы кто то отрицал победу СССР в ВОВ.

Книги некоего В. Суворова, например.
И других писак хватает. Помнится, кто-то из демшизы заявлял недавно, что мол всю работу сделали американцы, а СССР примазался...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Книги некоего В. Суворова, например.
И других писак хватает. Помнится, кто-то из демшизы заявлял недавно, что мол всю работу сделали американцы, а СССР примазался...

---

В том-то и дело, в лучшем случае признают участие...
З.Ы Хороший закон, давно пора.:cool:

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Я вот чего то не могу припомнить чтобы кто то отрицал победу СССР в ВОВ.

---

ЕМНИП история со Знаменем Победы чего только стоила в своё время...

Резуна я мало читал, но он вроде как обсасывает другую гипотезу, что никак не тянет на отрицание победы.
А чего там за история о Знамени Победы?

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Резуна я мало читал, но он вроде как обсасывает другую гипотезу, что никак не тянет на отрицание победы.
А чего там за история о Знамени Победы?

---

Ну вот. Я конечно не могу сказать что плохое знание книг Резуна - это нехорошо :), но...
Он прямо так и пишет - СССР Вторую мировую проиграл.
Проиграл.
Потому мол как хотел захапать всю Европу и остальной мир в придачу. А всю Европу и остальной мир в придачу не получилось.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

З.Ы Хороший закон, давно пора.:cool:

---

Согласен. К нему бы еще закон об охране памятников...

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

А чего там за история о Знамени Победы?

---

:eek:

Когда серп и молот с него хотели убрать и предлагали какую-то альтернативу с маленькой звёздочкой.

"Дело громкое было..."(с)
Вся дума заседала...
имхо то же самое отрицание победы СССР.

Я к тому что по таким "пустякам" тоже набегает. А учебники школьные? Финиш вобще...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

...Помнится, кто-то из демшизы заявлял недавно, что мол всю работу сделали американцы, а СССР примазался...

---

Баба Лера это была, на 9 мая 2008 года.

Что-то запрещать - лучший путь, чтоб в запрещаемое вообще перестали верить. Иначе зачем запрещают? Видать, что-то не чисто. К тому же если посмотреть "Сволочи", "Штрафбат" и т.п. псевдоисторический трэш, то идея отрицать официальную версию войны прямо напрашивается.
Когнитивный диссонанс - с одной стороны государство хочет запретить историческую дискуссию, с другой - щедро выделяет деньги на "Сволочей". :fool:
Надо:
- написать обоснованную и не противоречивую "Историю Второй Мировой войны", не скрывая ничего, благо, материалы по Великой Отечественной в массе своей уже рассекречены
- на ее основе создать общие учебники истории, откорректировать учебные программы
- создавать наглядные видеоматериалы по типу "Битвы за Москву" по ТВЦ (хотя и там умудрились навтыкать глупостей), доступные и ИНТЕРЕСНЫЕ для обычного зрителя
- проводить ЕДИНУЮ государственную политику в сфере истории, чтобы не бороться с созданными на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги мифами, типа "Сволочей"
И если все это делать - и запрещать ничего не надо будет. Просто люди на отрицающего убедительную официальную версию будут смотреть как на полоумного. Но мы по уму не умеем. "Запрещать и не пущать" - наш метод, ага.

Резун может писать чего угодно, это его личное дело, человек на хлеб зарабатывает как может!!! Тем более он за бугром. Написать можно чего угодно обильно вставляя такие слова как "я предполагаю", "возможно", "скорее всего", "на самом деле" и тд и тп и это будут покупать, будут в это верить те кто хотят в это верить.

Про флаг чего то смутно вспоминается, но скандал был нежизнеспособен :)

Вот на счёт памятников, вернее закона по их защите это да, дело нужное. Правда у нас и так есть законы по защите всяких памятников, только вот у нас законы они вещь в себе. Вроде есть и вроде нет, а если нада можно и поменять через суд или еще как и всего лишь за пару дней. Когда мы все возмущались как прибалтийские отморозки перемещали памятник и прах павших в ВОВ наших солдат, у нас в стране вроде успели тупо снести пару памятников и кости были раскиданы по округе. Сейчас вот хотят завод по переработке отходов под Питером поставить на Синявинских высотах. Там конечно не памятник, но костей в земле в каждом метре наверно.

Имхо, посадить, взять штраф с человека «за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне», не удастся, ибо отрицающий такое, должен быть признан невменяемым. Человек вменяемый, такого просто не может отрицать. Принудительное лечение, как в «заводном апельсине», вот наказание для бабы Леры.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Про флаг чего то смутно вспоминается, но скандал был нежизнеспособен :)

---

Ну да, нежиснеспособен...только что-то взрослые дяди прекрасно знающие
историю СССР, на полном серьёзе сделали этот вопрос повесткой дня.

Дошло до вмешательства президента насколько помню, и только после этого парад 9 мая прошёл с прежней символикой.

Не всё так просто и чепухово на самом деле.

Цитата:

---

З.Ы Хороший закон, давно пора.

---

:aga:

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Что-то запрещать - лучший путь, чтоб в запрещаемое вообще перестали верить. Иначе зачем запрещают? Видать, что-то не чисто...

---

С законом о "Холокосте" же так и сделали в Европе.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...люди на отрицающего убедительную официальную версию будут смотреть как на полоумного. Но мы по уму не умеем...

---

Увы, убедительные официальные версии о древних украх и Голодоморе почему-то не заставили большинство людей в них поверить. :)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

С законом о "Холокосте" же так и сделали в Европе.

---

Да, и в результате дали мощнейший толчек движению ревизионистов, которые отрицают факт Холокоста.
"Тех из них, кто на основании скрупулезно изученных документов и свидетельств очевидцев поставили под сомнение утверждения сионистов, назвали ревизионистской школой, существующей на Западе уже несколько десятилетий. В СССР и России о представителях школы широко не было известно, ибо в таком направлении проблема пока не разрабатывалась.
История ревизионистской школы трагична. Это история непрерывных судебных преследований и прямого физического террора.
Война против ревизионизма усилилась во второй половине 70-х годов и с тех пор не ослабевает. Полный список ее жертв занял бы не одну страницу. Назовем лишь тех, кто больше всего известен. В ФРГ это Тис Кристоферсен, автор книги "Ложь об Освенциме", вынужденный бежать в Данию, но и там его не оставили в покое: его дом сожгли, и сам он теперь скрывается. Это Манфред Редер, осужденный за то, то написал предисловие к книге Кристоферсена. Это доктор Вильгельм Штеглих, у которого за книгу "Миф об Освенциме" отобрали докторское звание, мотивировав это решение, как ни странно, законом, принятым при Гитлере.
Во Франции это историк Франсуа Дюпра, которого убили в 1978 году; Мишель Кенье, которому студенты-сионисты бросили в лицо пузырек с серной кислотой; профессор Робер Фориссон, лишившийся кафедры в Лионском университете за то, что подверг сомнению существование т.н. "газовых камер". В сентября 1989 г. его жестоко избили в парке г.Виши боевики из группы "Сыны еврейской памяти", сломали ему челюсть и несколько ребер.
В Канаде это художник Эрнст Цюндель, осужденный в 1985 году на 15 месяцев тюрьмы за распространение брошюры Ричарда Харвуда "Действительно ли умерли 6 миллионов?" Второй процесс Цюнделя в 1988 году стал переломным моментом во всей истории ревизионизма. На этом процессе выступил с сенсационным докладом инженер Фред Лейхтер, который научно доказал, что те сооружения, которые демонстрируются в Освенциме в качестве "газовых камер", физически не могли использоваться для массового уничтожения людей.
Р. Фориссон, выступавший свидетелем защиты на этом процессе, писал потом: "Я непосредственно присутствовал при смерти мифа о газовых камерах". Смертельный удар этому мифу нанес Ф. Лейхтер. Наша пресса с чужого голоса обзывает его "фашистом", но он никакой не фашист, а человек совершенно аполитичный и просто честный специалист.
Характерно, что главными "аргументами" в борьбе против ревизионистов являются судебные преследования и террор. Это наводит на мысль, что других аргументов у противников ревизионизма просто нет."
http://www.libereya.ru/biblus/graf/graf.html
Ну и что дал запрет? Теперь ревизионисты стали героями-подпольщиками.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Увы, убедительные официальные версии о древних украх и Голодоморе почему-то не заставили большинство людей в них поверить. :)

---

Ошибка в применении слова "убедительные". Они официальные - да, но никак не убедительные. Как только посмотришь на факты, на которых строится официальная версия, так сразу в ней видны сквозящие дыры и не стыковки. Вот если б исследования "укров" и "Голодомора" строились на ФАКТАХ, ДОКУМЕНТАХ и НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ, вот тогда бы их и можно было признавать убедительными или не убедительными.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Что-то запрещать - лучший путь, чтоб в запрещаемое вообще перестали верить...

---

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Имхо, посадить, взять штраф с человека «за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне», не удастся, ибо отрицающий такое, должен быть признан невменяемым...

---

Джентльмены, вы глубоко нормальные люди оба, и потому делаете маленькую ошибку.
Победил СССР в Великой Отечественной или нет - это ведь не исторический вопрос. Это не предмет для научной или околонаучной дискуссии.
Это инструмент для вполне вменяемых, но очень нечистоплотных людей, для Бабы Леры, кое-каких людей из Прибалтики и Восточной Европы, Резуна, етс.
Это инструмент политики. Информационной войны.
Называйте как хотите.
Соответственно, спектр воздействия на проводников этой политики должен быть "ширше"(с).
Мне так кажется.

Насколько я понимаю, речь идет о юридическом вопросе дела, раз уголовный кодекс хотят поправить. И тут-то как раз возникают проблемы.

Саму победу СССР в Великой отечественной войне невозможно отрицать, так как это война между 22 июня 41 года и 9 мая 45 года была закончена в Берлине подписанием капитуляции Германией. Факт победы налицо.

Проблема в том, что умаляют значение СССР не в самой Великой отечественной (войне между СССР и Германией), а во всей Второй мировой войне (1 сентября 1939 - 2 сентября 1945). И вот как тут уголовный кодекс РФ может помочь, мне не ясно.

Цитата:

---

Сообщение от Geister

...как тут уголовный кодекс РФ может помочь, мне не ясно.

---

Закона ведь еще нет - вот и неясно.

А Новодворская со своими бреднями - уже давно есть, и тут все ясно.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Закона ведь еще нет - вот и неясно.

А Новодворская со своими бреднями - уже давно есть, и тут все ясно.

---

Спасибо Валентину за ссылку.
По ссылке в его ссылке (:)) можно найти очаровательную статейку некоего Лаури Вахтре (да, потомок гордых эстов) с говорящим названием Сказка о победе над фашизмом.

Это просто потомок гордых эстов, решил словами поиграть. Емнип, победы над фашизмом вообще, официально ни кто не заявлял, если только потом все эти термины не подменили или совместили. Изначально была победы над гитлеровской Германией, даже медали утверждались «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 гг.», ещё по-моему говорили над гитлеровским или германским фашизмом

Добавлено через 50 минут
Сейчас:
Переоценка исторических фактов: преступление или нет?

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/574984-echo/

Цитата:

---

... сопредседатель Высшего совета партии "Единая Россия" Сергей Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.
...Он подчеркнул, ...
"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - заявил Шойгу во вторник на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва" в Волгограде.

---

Неужели это цель предлагаемого закона? :eek: ...наказывать заезжих президентов ?!
Уважаю г.Шайгу, но это его предложение... мотивации... %)
... и зачем быть похожими на евреев... у них совсем другая история :(

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Резуна я мало читал, но он вроде как обсасывает другую гипотезу, что никак не тянет на отрицание победы.
А чего там за история о Знамени Победы?

---

Но названия книг хлёсткие: "Как СССР проиграл Вторую Мировую войну":D

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

Неужели это цель предлагаемого закона? :eek: ...наказывать заезжих президентов ?!
Уважаю г.Шайгу, но это его предложение... мотивации... %)
... и зачем быть похожими на евреев... у них совсем другая история :(

---

А по мнению евреев, у них именно совсем такая же история. :)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Это инструмент политики. Информационной войны.
Называйте как хотите.

---

Том Круз вон... герой информационной войны...

Насколько я понимаю, то запрет на отрицание каких-либо исторических фактов, даже самых неопровержимых, с научной точки зрения является неэтичным. А как же истина, рождающаяся в споре? :rolleyes: