О том, как Bf110 воевали со Spitfire Mk.I над Дюнкирком

Приветствую!

Разбирался с этими боями, и открыл для себя очень интересный момент.

По Дюнкирку, где «Bf110 оцепенели от шока, впервые встретив Спитфайр в воздухе». Немного не мой филд оф ресёрч (я пишу о SKG210/ZG1 на востоке 41-43), поэтому материал любезно предоставлен моим хорошим другом Peter D. Cornwell.

Воздушные бои над Дюнкирком примечательны тем, что английские истребители были вынуждены воевать в условиях, в которых через два месяца оказались немцы. Т.е. при входе в район патрулирования их уже встречали немецкие истребители, имевшие превышение и все условия для атаки. Также стоит учесть, что время пребывания английских истребителей над районом серьёзно ограничивалось запасом топлива. Отчичие было лишь в том, что бои шли всё-таки над территорией, удерживаемой союзниками, и в случае прыжка с парашютом либо вынужденной посадки англичане попадали к своим, а немцы – в плен.

Для английских истребителей указаны серийные номера самолётов (там где они известны).
Учтены только самолёты, сбитые в районе Дюнкирка.
Учтены самолёты, в результате боя сбитые (уничтоженные); приземлившиеся на вражеской территории; получившие повреждения (средние и тяжелые) и отправленные в ремонт (либо списанные как не подлежащие ремонту).

Итак, хроника боёв:

25 мая 1940
RAF:
Spitfire Mk.I N3188 из 54 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из 6./ZG 76
Spitfire Mk.I N3172 из 54 Sqdn.сбит в бою с Bf110C из 6./ZG 76
Spitfire Mk.I N3103 из 54 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из 6./ZG 76
Spitfire Mk.I N3096 из 54 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из 6./ZG 76

Luftwaffe:
Bf110C из Stab II./ZG 76 сбит в бою со Spifire Mk.I из 54 Sqdn.

26 мая 1940
RAF:
Spitfire Mk.I P9437 из 65 Sqdn. сбит в бою с Bf110C
Spitfire Mk.I N2346 из 605 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из 1./ZG 1

Luftwaffe:
Bf110C из Stab I./ZG 1 сбит в бою со Spifire Mk.I из 605 Sqdn.
Bf110C из Stab I./ZG 1 сбит в бою со Spifire Mk.I из 605 Sqdn.
Bf110C из 1./ZG 1 сбит в бою со Spifire Mk.I из 605 Sqdn.
Bf110C из 1./ZG 1 сбит в бою со Spifire Mk.I из 605 Sqdn.

27 мая 1940
RAF:
Hurricane Mk.I P3355 из 56 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 1 и I./ZG 52
Hurricane Mk.I L2076 из 56 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 1 и I./ZG 52
Hurricane Mk.I P2723 из 145 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из V.(Z)/LG 1
Hurricane Mk.I P2713 из 145 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из V.(Z)/LG 1
Hurricane Mk.I P2711 из 145 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из V.(Z)/LG 1
Hurricane Mk.I P2710 из 145 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из 6./ZG 1
Hurricane Mk.I P3314 из 145 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из 6./ZG 1
Hurricane Mk.I из 145 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из 6./ZG 1
Hurricane Mk.I P3486 из 601 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 1 и I./ZG 52
Hurricane Mk.I P2568 из 601 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 1 и I./ZG 52
Hurricane Mk.I P3423 из 605 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из 8./ZG 26
Hurricane Mk.I P3581 из 605 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из 8./ZG 26
Spitfire Mk.I L1016 из 610 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 1 и I./ZG 52
Spitfire Mk.I L1003 из 610 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 1 и I./ZG 52
Spitfire Mk.I из 610 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 1 и I./ZG 52

Luftwaffe:
Bf110C из 5./ZG 1 сбит в бою со Spifire Mk.I из 610 Sqdn.
Bf110C из 1./ZG 26 сбит в бою со Hurricane Mk.I из 79 Sqdn.
Bf110C из Stab I./ZG 52 сбит в бою со Spifire Mk.I из 56, 145, 601 & 610 Sqdn.
Bf110C из 1./ZG 52 сбит в бою со Spifire Mk.I из 56, 145, 601 & 610 Sqdn.
Bf110C из 2./ZG 52 сбит в бою со Spifire Mk.I из 56, 145, 601 & 610 Sqdn.
Bf110C из 2./ZG 52 сбит в бою со Spifire Mk.I из 56, 145, 601 & 610 Sqdn.

28 Мая 1940
RAF:
Spitfire Mk.I N3180 из 54 Sqdn. сбит ответным огнём с разведчика Bf110C-5 из 7.(F)/LG 2
Spitfire Mk.I из 54 Sqdn. сбит ответным огнём с разведчика Bf110C-5 из 7.(F)/LG 2

Luftwaffe:
No Bf110 losses in Durkirk area

29 Мая 1940
RAF:
Hurricane Mk.I из 17 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из 5./ZG 76
Hurricane Mk.I из 151 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 76

Luftwaffe:
Bf110C из 5./ZG 76 сбит в бою со Hurricane Mk.I из 17 & 245 Sqdn.

30 Мая 1940
RAF:
No losses due Bf110 actions in Durkirk area

Luftwaffe:
No Bf110 losses in Durkirk area

31 Мая 1940
RAF:
Spitfire Mk.I K9813 из 64 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из 5./ZG 26 (знаменитыя бой Тео Россиваля, сбил 2 Спитфайра за 1 бой)
Spitfire Mk.I P9369 из 64 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из 5./ZG 26
Spitfire Mk.I из 64 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из 5./ZG 26
Hurricane Mk.I L1982 из 229 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из 5./ZG 26
Hurricane Mk.I P3553 из 229 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из 5./ZG 26
Spitfire Mk.I N3274 из 610 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из 5./ZG 26
Spitfire Mk.I L1013 из 610 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из 5./ZG 26

Luftwaffe:
No Bf110 losses in Durkirk area

1 Июня 1940
RAF:
Spitfire Mk.I K9836 из 19 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из I./ZG 1
Hurricane Mk.I P2952 из 145 Sqdn. сбит в бою с Bf110C
Hurricane Mk.I N2497 из 145 Sqdn. сбит в бою с Bf110C
Spitfire Mk.I P9377 из 222 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из I./ZG 1 (знаменитыя бой Эдуарда Тратта, сбил 2 Спитфайра за 1 бой)
Spitfire Mk.I P9317 из 222 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из I./ZG 1
Spitfire Mk.I из 222 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из I./ZG 1
Spitfire Mk.I N3232 из 222 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из I./ZG 1
Spitfire Mk.I L1057 из 609 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 76
Spitfire Mk.I N3222 из 609 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 76

Luftwaffe:
Bf110C из 1./ZG 1 сбит в бою со Spitfire Mk.I из 19 & 222 Sqdn.
Bf110C из 1./ZG 1 сбит в бою со Spitfire Mk.I из 19 & 222 Sqdn.
Bf110C из 2./ZG 1 сбит в бою со Spitfire Mk.I из 19 & 222 Sqdn.
Bf110C из 3./ZG 1 сбит в бою со Spitfire Mk.I из 19 & 222 Sqdn.

2 Июня 1940
RAF:
Hurricane Mk.I N2727 из 32 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 76
Spitfire Mk.I N3047 из 66 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 76
Spitfire Mk.I N3028 из 66 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 76
Spitfire Mk.I N3033 из 66 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 76
Spitfire Mk.I N3064 из 611 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 76
Spitfire Mk.I N3055 из 611 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 76
Spitfire Mk.I N3050 из 611 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 76
Spitfire Mk.I N3056 из 611 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 76
Spitfire Mk.I N3058 из 611 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 76
Spitfire Mk.I N3066 из 611 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 76
Spitfire Mk.I из 611 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 76
Spitfire Mk.I N3054 из 611 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 76

Luftwaffe:
No Bf110 losses in Durkirk area

3 Июня 1940
RAF:
No losses due Bf110 actions in Durkirk area
Luftwaffe:
No Bf110 losses in Durkirk area

4 Июня 1940
RAF:
No losses due Bf110 actions in Durkirk area
Luftwaffe:
No Bf110 losses in Durkirk area

Итоговые потери:
605 Sqdn. – 3 Hurricane Mk.I
601 Sqdn. – 2 Hurricane Mk.I
229 Sqdn. – 2 Hurricane Mk.I
145 Sqdn. – 8 Hurricane Mk.I
56 Sqdn – 2 Hurricane Mk.I
32 Sqdn. – 1 Hurricane Mk.I
17 Sqdn. – 1 Hurricane Mk.I
Итого 19 Hurricane Mk.I

19 Sqdn. – 1 Spifire Mk.I
54 Sqdn. – 6 Spifire Mk.I
64 Sqdn. – 3 Spifire Mk.I
65 Sqdn. – 1 Spifire Mk.I
66 Sqdn. – 3 Spifire Mk.I
222 Sqdn. – 4 Spifire Mk.I
609 Sqdn. – 2 Spifire Mk.I
610 Sqdn. – 5 Spifire Mk.I
611 Sqdn. – 8 Spitfire Mk.I
Итого 33 Spitfire Mk.I

Luftwaffe:
I./ZG 1 – 8 Bf110
II./ZG 1 – 1 Bf110
I./ZG 26 – 1 Bf110
I./ZG 52 – 4 Bf110
II./ZG 76 – 2 Bf110
Итого 16 Bf110C

Как мы видим, вопреки широко распостранённому мнению (выгодному пилотам обоих сторон), Bf110 очень неплохо показал себя, а пилоты Spitfire понесли вдвое большие потери нежели эскадрильи Hurricane. Не лишним будет напомнить, что англичане засчитали себе 49!!! сбитых Bf110. Это про «…и все 13 упали в одно озеро» .

---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:24 ----------

Ну и по боям в Польше 1939.
Да,многие пилоты Bf110, как и Bf109, вступили в войну ещё со старым представлением о воздушном бое как о фурбалле на виражах. И многие поплатились за это в первые же дни боёв, в том числе и пилоты Bf110 (но это не значит что ПЗЛы не сбили ни одного вставшего с ним в вираж 109 – сбивали, и точно так же).

Например в первые же дни боёв погибли два командира эскадрилий из I./ZG 1, один из которых – майор Карл Хаммес, летал и сбивал англичан ещё в WWI. В бою он в погоне за одним из ПЗЛ слил высоту и был атакован сверху другим, первая же очередь по небронированному 110 – пилот и стрелок ранены. Попытался задичиться, расстрелян в упор на глиссаде.

После первого же боя 1.09.39, командир группы хауптман Вальтер Грабманн, уже имевший опыт боёв против более маневренного противника в Испании, построил пилотов группы и устроил такой «разбор полётов» на повышенных тонах, обсуждая тактику боя, что его I(Z)./LG 1 стала самым эффективным истребительным соединением польской кампании, сбив больше всех машин. Видимо, пилоты сделали нужные выводы.

I/ZG1 (Bf110C-1,B-1)
6 побед: 3 PZL P.37B, 2 PZL P.11 и 1 PZL P.23
Потери: 3
I/ZG76 (Bf110C-1)
21 победа: 9 PZL P.11, 6 PZL P.23B, 2 RWD-8, 2 Fokker F-VIIB , 1 RWD-14, 1 PZL P.7.
Потери: 4
I(Z)/LG1 (Bf110C-1, B-1)
25 побед: 9 PZL P.7, 12 PZL P.11, 2 PZL P.23B, 1 PZL P.43 и 1 RWD-8
Потери: 4

J.Gr.102 (Bf109D-1)
24 победы: 10 PZL P.23B, 6 PZL P.37B, 5 PZL P.11, 1 PZL P.7, 1 RWD-14.
Потерь от истребителей противника: нет
I/JG21 (Bf109E-1
7 побед: 5 PZL P.11 и 2 PZL P.23B.
Потери: 3
I/JG76 (Bf109E-1)
6 побед: 5 PZL P.23B и 1 RWD-8.
Потери: 1
I(J)/LG2 (Bf109E-1)
8 побед: 8 PZL P.11.
Потери: 2
I /JG77 (Bf109E-1)
3 победы: 3 PZL P.23B.
Потерь от истребителей противника:нет

Итого:
Bf110 сбили 33 польских истребителя, потеряв 11 самолётов. Всего одержано 52 победы.
Bf109 сбили 19 польских истребителя, потеряв 6 самолётов. Всего одержано 48 побед.

На самом деле потерь было больше, навскидку 2/3 потерь приходятся на зенитки/огонь с земли. Очень много катастроф (взлёт/посадка), много Bf109 проходят как "заблудились и сели в поле без топлива".

После Польши по частям, вооружённым Bf110 была разослана директива с рекомендациями о ведении боя против одномоторных истребителей, описана тактика – т.е. никаких боёв на виражах, только бои на вертикали.

P.S. Сравните всё вышенаписанное с "официозом" от Фирсова, который кочует по книгам и исети (например аирвору) без всякой попытки осмыслить или покопать поглубже.

Спасибо, очень интересно. Но...

Оффтопик:
Боюсь что скоро сюда заглянет А-спид и расскажет как гансы занимались фальсификацией и скрывали свои "реальные" потери.;)

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Оффтопик:
Боюсь что скоро сюда заглянет А-спид и расскажет как гансы занимались фальсификацией и скрывали свои "реальные" потери.;)

---

Хоть одну скрытую потерю бы привел...:D

А Bf-109C в польской кампании не участвовали?..

Я не спец по Bf109. ЕМНИП они были в JG51... Это к знатокам.

Самой активной группой на Bf109 стала J.Gr.102, она же и стала самой результативной, что закономерно.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

А Bf-109C в польской кампании не участвовали?..

---

D/E были.

=KAG=Bersrk
Здорова Женёк

Хахах Здарова дядь Вова!

Цитата:

---

Сообщение от Егоров Н.Б.

Хоть одну скрытую потерю бы привел...:D

---

А что, лично вам не указывали на явные нестыковки в потерях?

Интересно было бы ознакомиться не только с заявленными потерями немцев, но еще и с простейшим расчетом:
сколько было самолетов в частях на момент начала боев + сколько получили за время боев - сколько осталось на конец боев.
И сравнить полученную цифру потерянных самолетов с теми, что заявлены люфтваффе как потери. Что-то мне подсказывает, что даже на западе могут быть какие-то нестыковки.

Со своей стороны, могу сказать что по ZG1 данные Михаэля Хольма "бьют" как с данными ГенКврт.Мейстера, так и с кригсттагебухами.

Аспид, умоляю, для офтопа соседняя ветка...

Оффтопик:
Ну вот он и пришёл...:)

Были C-3 в JG21

Вообще нам Кукин http://www.iremember.ru/content/view...8/1/3/lang,ru/ говорил так:

Цитата:

---

— Как они Вам, Ме-110? Могли воздушный бой вести?
Машины сильные – и штурмовик, а могли и воздушный бой вести.

— Англичане пишут, что они «110-е» били, как куропаток. А наши говорят, что очень сильная машина, и жалеют, что у нас такой не было.
Об англичанах ничего не знаю. А бои с Ме-110 вел…

---

В общем получается что он не так и неправ был...

Вот отрывок из «Отчет штаба Военно-воздушных сил Брянского фронта штабу Военно-воздушных сил Красной Армии о боевых действиях авиации фронта в августе-декабре 1941 г. (31 декабря 1941 г.1)»
«»»»»»»»»»»»»

Цитата:

---

2. Для борьбы с нашими бомбардировщиками ВВС противника применял следующие тактические приемы.
Барражированием в районе цели и полетами на нашей территории небольшими группами истребителей (2-3 самолета), на небольшой глубине от линии фронта, старались перехватить наших бомбардировщиков на подходе к цели или при возвращении с бомбометания.
В районах сосредоточения своих войск организовывали засады 2-3 самолета (истребителей), которые по всей видимости управлялись по радио. Засады использовались для борьбы с нашими разведчиками и бомбардировщиками, не сопровождаемыми нашими истребителями.
Крупные колонны своих войск прикрывались патрулями – одним или двумя звеньями истребителей. При хорошей погоде с высокой облачностью – преимущественно МЕ-109, которые патрулировали эшелонированно, высота в зависимости от облачности до Н – 3000 метров. При низкой облачности на патрулирование используются МЕ-110, которые ведут обстрел наших бомбардировщиков с бортовых пулеметов.
МЕ-110 атакует с хвоста и с боку. Одна часть отвлекает сопровождающих истребителей, другая атакует бомбардировщиков.
…………..
В последний период МЕ-110 ходит на бреющем полете, маскируясь под рельеф местности. Хорошо использует для маскировки облачную погоду и солнце. При благоприятной обстановке атакуют парой, а третий наблюдает за воздушным боем.
Наблюдались случаи атаки сразу с двух направлений – сзади сверху и сзади снизу одновременно.
…….
На самолетах МЕ-110 летный состав в большинстве подготовлен хорошо. Во время боя используют все фигуры пилотажа. При каждом моменте атаки создают положение для стрельбы из любой огневой точки.
……..
Имел место случаи, когда 7 МЕ-110, развернувшись в цепь, хотели загнать на свою территорию и посадить Як-1. Летчик Мотуз резким уходом на бреющий полет, пользуясь рельефом местности, благополучно ушел.
…………
В ноябре и особенно в декабре месяцах ВВС противника резко снизили свою активность и только при начале отступления противника из-под Тула на фронте появилось до 25 самолетов МЕ-110, которые активно прикрывают отход своих войск.
………..
С наступлением холодной погоды самолеты Ю-87 и МЕ-109 перед фронтом отмечаются редко, Ю-88 и ХЕ-111 сократились до единиц.
С начала декабря на Брянском фронте отмечаются преимущественно самолеты типа МЕ-110. По-видимому, самолет МЕ-110 является лучшей машиной для полетов в холодную погоду.

Выводы.
…….
3. Летчики фашистов смело и дерзко действуют только там, где имеют численное превосходство, или же уверены, что не получат противодействия с земли. От воздушных боев в большей части уклоняются*. И только за последнее время отмечено несколько случаев, когда МЕ-110** вступали в бой, что объясняется поспешным отступлением из-под Тулы наземных войск Гудериана и возложением на МЕ-110 прикрытия их бегства.

Командующий ВВС Бр. фронта генерал-майор авиации Полынин
Военком ВВС Бр. фронта полковой комиссар Ромазанов
Начальник штаба ВВС БФ генерал-майор авиации Петров
Ф. 202, оп. 38, д. 6, лл. 2-16. Подлинник.»»»»»

* Сказано про ВСЕХ, в т.ч. и про Bf109, а они в основном и вели бои осенью 41 в том районе.
**Правильно, в конце октября на аэродром Дугино прилетела II./ZG 26, а с января к ним присоединилась и II./SКG210. По сути весь этот шум наделали пилоты II./ZG 26, в составе которой были одни из сильнейших пилотов цершторерваффе на тот период.

---

Да простят меня присуттствующие, но мне кажется, что на этом известном ганкаме как раз атака 110-го по спиту...

Цитата:

---

Сообщение от Olkor

Вообще нам Кукин http://www.iremember.ru/content/view...8/1/3/lang,ru/ говорил так:
В общем получается что он не так и неправ был...

---

Цитата:

---

И в это самое время приходят двадцать штук «Ме-110». Они ходили на штурмовку аэродромов всегда большими группами. Семь наших «Ишаков» взлетели, и сбили семь штук «стодесятых». А те в это же время уничтожили на земле семь наших самолетов. Вот такая эффективность штурмовок…

---

Какое это число? И аэродром где находился, район? Посмотрим по потерям.

---------- Добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Да простят меня присуттствующие, но мне кажется, что на этом известном ганкаме как раз атака 110-го по спиту...

---

По крайней мере пушка (или пушки) центральные. Видимо даже одна, значит Bf109F и далее.

Был бы Bf110, то либо два сразу летело либо почаще трассеры были.

Оффтопик:
Долго Спит-то не понимал что под атакой... В игре убили бы нафиг...

А месс попал-то всего двумя снарядами, да и добивать почему-то не стал. Хорошо видны огоньки в местах попаданий, что это интересно продолжало гореть?

Помнится смотрел отчет по конференции летного состава кажется 273-й иад еще до Курской битвы, так там 110-й и его экипажи тоже весьма высоко оценивался нашими летчиками. Особенно запомнилось, что горизонтальная маневренность оценивалась в 16-17 (!) секунд. Преувеличение конечно же, но все таки показатель.

Виталий, привет!

Ты его просто посмотрел, или есть конспект? Чуешьо к чему я веду? :)

Есть конспект, но это самые первые тетрадки, еще кажется 98-го или 99-го года, фрагментарно писал.
На самом деле интересно было бы проанализировать потери расформированных в ходе битвы за Англию Церштёргешвадеров.

Цитата:

---

Сообщение от Горбач В.

Есть конспект, но это самые первые тетрадки, еще кажется 98-го или 99-го года, фрагментарно писал.

---

У тебя емаил тот же?

Цитата:

---

Сообщение от Горбач В.

На самом деле интересно было бы проанализировать потери расформированных в ходе битвы за Англию Церштёргешвадеров.

---

Там всё запущено.

После пожара в люфтминистерстве, документы I./ZG26, ZG2, III./ZG76 не восстанавливались. То есть они потеряны навсегда.

И если по этим двум группам ещё можно кое что наскрести, то по ZG2 полный провал. Нужны Флюгбухи, по ним восстанавливать.

По итогам БзБ две группы были переведены в ночники:
V.(Z)/LG1 - после вылета 27 сентября, когда погиб командир группы, и вообще из 11 последних самолётов группы, вылетевших на задание вернулось 4 экипажа на расстреляных машинах. Фактически группа перестала существовать.

I./ZG76 - после потерь 15 августа группа выведена из боёв, и вскоре стала NJG.

ZG2 насколько мне известно была одной из самых результативных, но в то же время несла самые тяжёлые потери. Когда её расформировывали в октябре, то даже не наградили отличившийся (и выживший) персонал, например "Эду" Тратт за 11 побед РК не получил. Кстати, все три комодора получили РК за БзБ - Фолльбрахт (ZG2), Хут (ZG26), Грабманн (ZG76). ZG26 и ZG76 тоже понесли тяжелые потери, но всё же меньшие.

Командиры отдельных групп получили РК не все.
Хорст Лиенсбергер, V.(Z)/LG1 не получил, хотя имел 4 победы и уже солидное кол-во вылетов. Хотя фактически группа была подчинена ZG76 и действовала в её составе вместо I./ZG76.
Два первых командира Erpr.Gr.210 получили, Рюбенсдорффер (посмертно) и фон Больтерштерн (тоже посмертно). Последний официальный командир, Лессманн, фактически группой не командовал, в воздухе постоянным ведущим групп был Вольфганг "Бомбо" Шенк.

Сейчас ЕоЕ разрабатывает 1939-40, ждём книг :) В этом году Ларри обещает выпустить про Польшу 1939.

Я, конечно, очень извиняюсь...
Но данные бы очень не помешало перепроверить.
Я ткнул пальцем в список и -

"Spitfire Mk.I N3050 из 611 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 76"

и с удивлением вижу, что "сбитый" 2 июня Спит N3050 "воскрес" и был разбит при вынужденной посадке летчиком 7 OTU 29 октября 1940 года.

"Spitfire Mk.I N3056 из 611 Sqdn. сбит в бою с Bf110C из II./ZG 76"

Эта машина N3056, код XT-B сфотографирована вместе со своим пилотом сержантом Стоком.
Только дата на фото - 2 сентября 1940 года.

Я сейчас не готов пройтись по всему списку (я на работе, увы, а книжки - дома).
Но очевидно, что данные нуждаются в серъезнейших уточнениях.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Я, конечно, очень извиняюсь...
Но данные бы очень не помешало перепроверить.
Я ткнул пальцем в список и -

Я сейчас не готов пройтись по всему списку (я на работе, увы, а книжки - дома).
Но очевидно, что данные нуждаются в серъезнейших уточнениях.

---

У это уже я "немного перегнул" :) Конечно дико извиняюсь. Петера проверять не стоит, он не первый десяток лет этой темой занимается.

На самом деле это я некоторые из этих Спитов и Хурей, вернувшихся на базу с повреждениями, требующими серьёзного ремонта, записал в "сбитые".
Но по крайней мере они были атакованы Bf110 и повреждены до такой степени, что вышли из боя и пробыли какое-то время аут оф сервис, в ремонте.

Например Спит Сержанта Джона Поттера получил от "Эду" Тратта только один снаряд, в крыло, вышел из боя, но до базы не долетел, сел на воду (перегреся двигатель, т.к. был перебит маслопровод от радиатора). Вроде и лёгкие повреждения, а вон оно как... А несколько спитов вернулись домой после боя с II./ZG76 такие расстреляные, что ремонту не подлежали...

Тогда я не понимаю методологии сравнения.
У немцев приведены потери только от 60%, я правильно вижу?
Если есть желание разобраться в вопросе - позже можем пробежаться по списку.
Когда под рукой есть Figther Command Diary и Spitfire Bible грех лазить по интернету

Цитата:

---

Сообщение от =KAG=Bersrk

У это уже я "немного перегнул" :)

---

да почему? нормально, очень часто "сбитые" оказывались не такими и сбитыми. Это и у Покрышкина на есть, когда его на МиГе мессеры завалили, сбит явно, но самолет вернулся в строй ЕМНИП.
Да, и у него-же есть разнос нашим истребителям, когда они в лоб 110 ходили, с четкой аргументацией.

Правда, в таком разе и поврежденные и восстановленные 110 также надо записать в сбитые, как Polar заметил.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Тогда я не понимаю методологии сравнения.
У немцев приведены потери только от 60%, я правильно вижу?

---

Тоже как и у англичан. От 20%. Но по памяти (я тоже на работе :) ) у них там легко повреждённых не более 5-6 машин.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Если есть желание разобраться в вопросе - позже можем пробежаться по списку.

---

Такую цель я себе ставить не стал, не моё опять же. То есть моё, но "постольку-поскольку".Я по SKG210/ZG1 на Остфронте. Вот здесь да, от помощи не откажусь, как раз и ставил себе целью осветить действия эскадры в том числе и с "нашей" стороны.

Например отрывок, приведённый выше, даёт неплохую оценку экипажам II./ZG26 в декабрьских боях на брянском фронте.

Мне было бы очень интересно взглянуть на подобные отчёты например по Сталинграду 1942-43 или по Орлу 1943.

Цитата:

---

Сообщение от =KAG=Bersrk

Мне было бы очень интересно взглянуть на подобные отчёты например по Сталинграду 1942-43

---

Отчетов с особым упором на действия 110 под Сталинградом в наших документах я не встречал. Бедою были все-таки Ме-109. Там и приказы по ВА и приказы командиров дивизий по обобщению опыта и улучшению мер противодействия. Но все напрасно... 110 появлялись фрагментарно, действовали преимущественно по переднему краю, в воздушные бои старались не вступать. Когда удавалось перехватывать группы и поблизости не было 109, то огребали они по полной.