Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Все самолеты тех времен были чрезвычайно аварийными по современным меркам.
Но если сравнивать цифры, то Старфайтер меньший "поставщик вдов" чем МиГ-21, Су-7 и тем более Як-38.
Чиж, ну и скольких вдов "поставил" Як-38?
Ответ: F-104 летающий гроб?
Цитата:
Сообщение от
полумиг
Чиж, ну и скольких вдов "поставил" Як-38?
Вот кое что с avia.ru
В период с 74 по 88г.
СФ 60 ЛП, катастроф - 20, аварий - 23, поломок -17
ТФ 37 ЛП, катастроф - 8
Ответ: F-104 летающий гроб?
А можно конкретную ссылочку?
Ответ: F-104 летающий гроб?
Ответ: F-104 летающий гроб?
Вот кое что с vtol.boom.ru
Цитата:
С 1974 по 1988г. суммарный налёт самолётов Як-38 и 38М составил 29 425 часов , за это время было зарегестрировано 37 лётных присшествий , из них 8 катастроф. Последняя авария самолёта Як-38 произошла в 1995г. при подготовки к авиасалону МАКС (пилот А.А. Синицин благополучно катапультировался).
Где же истина?
Ответ: F-104 летающий гроб?
Цитата:
Сообщение от
полумиг
Тут все нормально.
Цифры по твоей ссылке как раз совпадают с данными от Сивуча по тихоокеанскому флоту.
Ответ: F-104 летающий гроб?
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Тут все нормально.
Цифры по твоей ссылке как раз совпадают с данными от Сивуча по тихоокеанскому флоту.
Но в ней нет никаких намёков на сортировку по флотам. Как бы всё-таки до истины докопаться? Поиск на avia.ru не помогает.
Ответ: F-104 летающий гроб?
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Вот кое что с avia.ru
В период с 74 по 88г.
СФ 60 ЛП, катастроф - 20, аварий - 23, поломок -17
ТФ 37 ЛП, катастроф - 8
Цитата с авиа.ру:
Цитата:
Всего было 9 катастроф Як-38,в результате которых погибло 11 летчиков
1)Лукащук Саки 25 07 1991
2)Бескровный ТОФ 26 10 1978
3)Солодовник Североморск-3 25 06 1981
4)Белик Коннов ТОФ 22 09 1988
5)Сиренко ТОФ 17 09 1982
6)Хапокныш Оситянко ТОФ 4 12 1985
7)Неудачин ТОФ 18 03 1980
8)Гусенков Североморск-3 18 05 1979
9)Плющев Североморск-3 28 07 86
Цитата:
Это строевые летчики ,
впринципе можно было упомянуть катастрофы Кононенко и Белокопытова,но я сказал только про строевых
причём есть разночтения по поводу некоторых катастроф . возможно там был Миг-21 а не Як38.
Ответ: F-104 летающий гроб?
Я тоже завел себе базу данных по Як-38.
Из этой темы стали известны 13 фамилий. А сколько еще не известно?
Ответ: F-104 летающий гроб?
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Я тоже завел себе базу данных по Як-38.
Из этой темы стали известны 13 фамилий. А сколько еще не известно?
А сколько?
Известно 11 катастроф , на всех флотах и при испытаниях, остальное сказки.
Если имеете факты изложите.
Ответ: F-104 летающий гроб?
Цитата:
Сообщение от
Крок
А сколько?
Не знаю.
Цитата:
Известно 11 катастроф , на всех флотах и при испытаниях, остальное сказки.
Известно это от нескольких бывших офицеров общающихся на авиа.ру
Ты думаешь что они знают все авиапроишествия?
Впрочем, цифры Сивуча тоже были взяты с авиа.ру
Видимо кому-то было известно больше.
Цитата:
Если имеете факты изложите.
Если найду - поделюсь.
Ответ: F-104 летающий гроб?
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Не знаю.
Известно это от нескольких бывших офицеров общающихся на авиа.ру
Ты думаешь что они знают все авиапроишествия?
Да. Все что произошли у них.
Цитата:
Если найду - поделюсь.
а пока будем считать 11.
Ответ: F-104 летающий гроб?
Я выше привел ссылку где говорится о 28 катастрофах.
Чем этот факт лучше/хуже твоего факта?
Хотя, по большому счету, пока нет документальных цифр из архивов ВМФ, все эти данные класса ОБС.
Ответ: F-104 летающий гроб?
Факт не мой.
Хоть 1 место-время кроме тех 11 есть?
Ответ: F-104 летающий гроб?
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Хотя, по большому счету, пока нет документальных цифр из архивов ВМФ, все эти данные класса ОБС.
То есть, Чиж, с присущим тебе апломбом ты утверждаешь то, чего совершенно не знаешь.
Ответ: F-104 летающий гроб?
Цитата:
Сообщение от
полумиг
То есть, Чиж, с присущим тебе апломбом ты утверждаешь то, чего совершенно не знаешь.
Не понимаю, почему ты так категоричен?
Информация Сивуча также как и информация Крока получена от людей на одном и том же форуме. Чем одна лучше/хуже другой?
---------- Добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:18 ----------
Кстати, вот по аварийности мнение одного человека. Тема действительно закрытая и запутанная.
Цитата:
...
И самая закрытая тема – аварийность летательных аппаратов. Ни в одном источнике я не встречал сводных данных по аварийности в СССР. Только разрозненные и отрывочные данные: если человек служил в ПВО, то данные только по ПВО, если в ВТА, то только по ВТА.
Ради интереса в одной таблице собрал все доступные данные по аварийности летательных аппаратов производства СССР/России. И тут же вспомнил поговорку: меньше знаешь - лучше спишь. Что не день, то катастрофа либо авария, ужасает количество людских потерь. А материальный ущерб легко представить, зная стоимость того же МиГ-29 или Су-27, поставляемых на экспорт.
Я создал базу данных по аварийности самолётов Советского/Российского производства.
Адрес файла
http://www.rapidshare.ru/560124
Файла к сожалению нет.
Ответ: F-104 летающий гроб?
Чиж, дело в том, что не имея достоверной информации, ты делаешь категоричные суждения, и так постоянно.
Ответ: F-104 летающий гроб?
А что так привязались к бедному Як-38?
Все ведь согласны, что ЛА такого класса нельзя в лоб сравнивать с классическим самолетом или вертолетом?
Равно как и его показатели аварийности?
---------- Добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:58 ----------
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Кстати, вот по аварийности мнение одного человека. Тема действительно закрытая и запутанная.
Дело не в какой-то сверхсекретности, а в обычной ведомственной разобщенности.
Каждый вид имел собственную службу по расследованию - свою СБП. Соответственно, и статистика у всех была своя.
В последнии годы существования СССР в НИИЭРАТ-е стали заниматся обобщенным анализом.
В России нынче он обобщен в силу слияния всего и вся.
Ответ: F-104 летающий гроб?
Вот эта ветка.Смотреть посты Сержа,соответственно все претензии к нему
http://www.forumavia.ru/forum/0/3/37...0860403_1shtml
Извините,не поднимается.но можно погуглить:
Як-38 Lamm
Ответ: F-104 летающий гроб?
Цитата:
Сообщение от
sivuch
Из того что нагуглилось :
Цитата:
В 311 ОКШАП ВВС ТОФ с 74 по 88гг произошло 19ЛП
Всего по ТОФ- 60ЛП, катастроф-20, аварий-23, поломок-17
По авиации ВМФ-166ЛП, из них с Як-38-37ЛП. Катастроф из них-8
С уважением, Сергей
Моё мнение вы неправильно поняли этот пост.
ИМХО "Всего по ТОФ..." это не Як-38.
"По авиации ВМФ... Катастроф из них-8" - это Як-38.
Ответ: F-104 летающий гроб?
Господи!Ну каким боком сюда приплели ЯК38?
По данным (С.Заболотский-В.Балакин-"Советские авианосцы"):231 самолет построен-потерянно 36 машин.
Из 87 "Си Хариер"к 2005 г потеряли 30машин.
И потом нашим тут"экспертам" в голову приходило:сколько надо выполнить взлетов и посадок ,чтобы налетать хотябы 1000часов на Як38??Учитывая очень специфичность данного аппарата.От сюда кстати и квалификация пилотов-бились частенько из-за простых ошибок,не связанных с конструкцией самолета.Ну САК катапульты очень берегла жизнь пилотом,чуть что не так-сразу отстреливала пилота.Кто ее отключал -гибли.
Половина(если не большенство) аварий Як38 связанно вообще не с его конструкцией а отсутствием опыта проектирования авианисущих кораблей.прежде всего учет воздушных потоков в доль спонсона и настройки корабля.Эту задачу решали почти 15 лет аж до 1987 г(постройка последнего пр- 1143"Баку")Добавила к этим авариям тупая попытка заставить летать Як38 в южных широтах и высокогорье при явной нехватки тяги двигателей.
Сравнивать Як38(М) можно только в своем немногочисленном классе СВВП.
Вообще противно и досадно читать ,как уже не раз пытаются обосрать эту уникальную машину.Я когда ее в первый раз увидал в воздухе весящей около меня в 10м просто не поверил своим глазам.Фантастика.Как в те года такое могли сделать?.Невероятно.Теперь затоптали в говно растеряли опыт и любуемся причмокивая на Ф35.Противно.Вечная наша российская дурость- бросать сделанное не доделав на пол пути.
Вот кого стоило упамянуть из наших гробов-крафтов тут это Ту-22(с прозвищем"слепец" у натовцев) .Из неполных 2х сотен разбилось примерно треть.Самый наверное неудачный и аварийный самолет Туполева.
Ответ: F-104 летающий гроб?
Оффтопик:
"Blinder" - "ослепляющий".
Ответ: F-104 летающий гроб?
Цитата:
Сообщение от
Maximus_G
Оффтопик:
"Blinder" - "ослепляющий".
Blind-слепой(англ).
Звали его так(одна из версий) из за плохого (практически ни какого)обзора на посадке.Потому и бились часто.
Ответ: F-104 летающий гроб?
Цитата:
Сообщение от
Kyzmich
Blind-слепой(англ).
Звали его так(одна из версий) из за плохого (практически ни какого)обзора на посадке.Потому и бились часто.
Оффтопик:
Можно я продолжу? :D
Цитата:
An-72 Coaler - угольный. Считалось, что он летает на угле.
MiG-27 Flogger - впаренный. МиГу удалось впарить его военным.
M-50 Bounder - ограниченный. Из-за низких ЛТХ.
Su-17 Fitter - втиснутый. Его можно было засунуть куда угодно со сложенными крыльями.
Su-24 Fencer - огороженный. О нем мало было известно.
Su-27 Flanker - охваченный с флангов. Когда он появился, у США уже были сотни F-15.
Tu-28 Fiddler - струнный, у него были тяги рулей из рояльных струн.
Tu-110 Cooker - состряпанный. Такое было качество изготовления.
Tu-144 Charger - загруженный. Плохо отрывался от земли.
Yak-28 Brewer - заваренный. Его проектировали внеурочно, вечерами за рюмкой чая.
Yak-38 Forger - выкованный. Отливали из чугуна.
Ответ: F-104 летающий гроб?
Цитата:
Сообщение от
Kyzmich
Господи!Ну каким боком сюда приплели ЯК38?
По данным (С.Заболотский-В.Балакин-"Советские авианосцы"):231 самолет построен-потерянно 36 машин.
По данным Ефима Гордона, который приводит полный список со всеми серийными номерами, их построено 152.
Цитата:
И потом нашим тут"экспертам" в голову приходило:сколько надо выполнить взлетов и посадок ,чтобы налетать хотябы 1000часов на Як38??Учитывая очень специфичность данного аппарата.От сюда кстати и квалификация пилотов-бились частенько из-за простых ошибок,не связанных с конструкцией самолета.
Вот в этом и есть проблемы самолеты, малый запас топлива, малая дальность, чрезмерная сложность вертикальных режимов.
Цитата:
Сравнивать Як38(М) можно только в своем немногочисленном классе СВВП.
Согласен. Можно сравнить с Харриером.
Но это сравнение сильно не в пользу Як-38.
Цитата:
Вообще противно и досадно читать ,как уже не раз пытаются обосрать эту уникальную машину.
Не надо эмоций.
Тут обсуждаются цифры и фактологическая информация.
Цитата:
Я когда ее в первый раз увидал в воздухе весящей около меня в 10м просто не поверил своим глазам.Фантастика.Как в те года такое могли сделать?.Невероятно.Теперь затоптали в говно растеряли опыт и любуемся причмокивая на Ф35.Противно.
Почему?
Як-38 действительно неудачный и ненужный самолет, получивший эту оценку на основе взвешенного анализа возможностей.
При этом F-35 во всех отношениях многократно превосходит возможности Яка.
Цитата:
Вечная наша российская дурость- бросать сделанное не доделав на пол пути.
Наша дурость - брать на вооружение сырое изделие только из желания "утереть нос буржуям".
