В ответ на растущую китайскую военную угрозу Япония решила построить вертолетоносец

http://www.militaryparitet.com/edito...e_1528788c.jpg

28 ноября 2009 г.

ВМС сил самообороны Японии планируют построить крупнейший боевой корабль – эсминец-вертолетоносец длиной 284 м, способного перевозить 14 вертолетов, 4000 солдат морской пехоты и 50 транспортных машин.
Этот заказ станет частью более широкой программы военных закупок, в числе которых приобретение около 40 истребителей пятого поколения F-35 американского производства, которые станут основой боевой мощи ВВС Японии.
Стоимость одного F-35, по прогнозам, будет стоить около 61 млн евро (9 млрд иен). Разработкой истребителя занимаются США и их ближайшие партнеры по этой программе Великобритания и Австралия, которые стояли у истоков проекта.
Решение Японии наращивать военный потенциал, несмотря на миролюбивую послевоенную Конституцию страны, является отражением растущей озабоченности и ростом напряженности в отношениях с соседями по региону.
Новый эсминец-вертолетоносец, который станет крупнейшим кораблем японских ВМС, будет также выполнять задачи дозаправки кораблей, оказывать помощь в чрезвычайных ситуациях и принимать участие в международных миротворческих операциях.
Официальный представитель министерства обороны Японии заявил газете Asahi Shimbun, что «вертолеты будут выполнять задачи поиска и обнаружения подводных лодок на большом расстоянии от корабля, то есть корабль будет находиться вне досягаемости ракет противника, таким образом, большой эсминец, оснащенный вертолетами, необходим японскому флоту».
Основной функцией эсминца-вертолетоносца станет патрулирование морских просторов, где Япония конкурирует с Китаем. Сосед Японии значительно нарастил свою военно-морскую мощь, китайские эсминцы, оснащенные крылатыми ракетами, были замечены вблизи газовых месторождений в Восточно-Китайском море.
http://www.militaryparitet.com/perev...erevodnie/322/

Вот это ассеметричный ответ! :)

Надо бы на Курилах тоже какой-нить ассиметричный ответ заиметь.

Собрались снова завоевать Маньчжурию
Высылают 4000 ниньзя
Китайцам нужно срочно возрождать все шаолиньские монастыри

Цитата:

---

Сообщение от Станислав

Надо бы на Курилах тоже какой-нить ассиметричный ответ заиметь.

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от Станислав

Надо бы на Курилах тоже какой-нить ассиметричный ответ заиметь.

---

Порядок просто в стране нужно наводить, спутники и самолеты морской разведки строить в достаточных количествах. Ту-22 вовремя ремонтировать и модернизировать.

"чтоб у каждой винтовки был охотничий глаз"... Японцам вертолётоносец нужен действительно именно для того, чтобы отбиться от (массово переплывающих) китайцев? Или это предлог?

Это даже не предлог, это прямой курс на силовое решение вопроса по курилам.

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

+1

---

То ли на Курилах то ли на Сахалине заменили Т54\55 на Т-80 в этом году.

Собственно к вопросу о нужности Мистраля в росийских ВМС.

---------- Добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Японцам вертолётоносец нужен действительно именно для того, чтобы отбиться от (массово переплывающих) китайцев?

---

Не ''именно'' , а в т.ч.
Китайцы активно наращивают мощь своего флота , особенностью которого является большое количество ПЛ (процент современных лодок постоянно увеличивается) и эскортных сил.

По прежнему очень многочисленен у китайцев (как и у еще одного потенциального противника японцев - ВМС КНДР) ''москитный флот'' , хотя тут процент устаревших кораблей/катеров высок.

Именно против этих сил современные вертолетоносцы - то что нужно.

Ударной силой российского ТОФ (второй потенциальный противник японского флота) являются АПЛ (все остальное врят ли сможет угрожать японским коммуникациям в условиях превосходства японских ВВС) , для противодействия им так же нужны
вертолетоносцы с приличной по численности авиагруппой.

''Хьюга'' - многоцелевой корабль , сгодиться он на многое.

ПС : И снова вспоминаем Мистраль....

Цитата:

---

Или это предлог?

---

Да не о предлогах нужно рассуждать , а факты учитыать.

До этого у японцев имелись только эсминцы-вертолетоносцы несущие по 3 вертолета , скоро будет современный многоцелевой вертолетоносец.
А потом и второй.

Танки пишут, что на Сахалин, но не на Курилы. Даже по Звезде крутили. Интересно, какого года они выпуска.

Получается, на ТОФ Мистраль нам нужен, чтобы с катерами КНДР бороться. Танки на Курилы там есть кому возить.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Танки пишут, что на Сахалин, но не на Курилы.

---

Да на Курилах они и не нужны особо.
Во всяком случае в массовом количестве на постоянной основе.

Цитата:

---

Получается, на ТОФ Мистраль нам нужен, чтобы с катерами КНДР бороться.

---

А если получше подумать ?

Цитата:

---

Танки на Курилы там есть кому возить.

---

А тут очень много вопросов...

Начиная с того а нужны ли там вообще танки и когда именно их туда везти , заканчивая тем как их (а так же другие силы и средства) туда высаживать и кто все это будет
охранять от вражеских ПЛ и поддерживать с воздуха.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

ВМС сил самообороны Японии планируют построить крупнейший боевой корабль – эсминец-вертолетоносец длиной 284 м, способного перевозить 14 вертолетов, 4000 солдат морской пехоты и 50 транспортных машин.

---

И назовут они его, конечно же, "Ямато" :D

Цитата:

---

Сообщение от Станислав

Надо бы на Курилах тоже какой-нить ассиметричный ответ заиметь.

---

Нафиг? В случае чаго — ТЯБнуть по Токио.

что-то цифра про 4000 морпехов вызывает сомнение. Если только это не народ , собранный на палубах для короткой получасовой прогулки (учитывая еще и декларируемое кол-во техники и вертолетов ) :eek:

Цитата:

---

До этого у японцев имелись только эсминцы-вертолетоносцы несущие по 3 вертолета , скоро будет современный многоцелевой вертолетоносец. А потом и второй.

---

А Осуми? 6-8 вертов это не намного меньше 14;) и берут кратковременно до 1000 человек десанта (в дальний поход стандартно 330 человек, тут аналогично ИМХО, 4000 это кратковременно), при полном водоизмещении 14к.

Так что, это будет 4, а потом и 5%).

Нам надо холить и лелеять батоны на ТОФ, именно для их Гранитов эти японские деликатесы;).

Цитата:

---

Сообщение от vas12005

А Осуми? 6-8 вертов это не намного меньше 14;) и берут кратковременно до 1000 человек десанта (в дальний поход стандартно 330 человек, тут аналогично ИМХО, 4000 это кратковременно), при полном водоизмещении 14к.

Так что, это будет 4, а потом и 5%).

Нам надо холить и лелеять батоны на ТОФ, именно для их Гранитов эти японские деликатесы;).

---

Бал , имхо , более дешевое и эффективное решение.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Да на Курилах они и не нужны особо.
Во всяком случае в массовом количестве на постоянной основе.

А тут очень много вопросов...

Начиная с того а нужны ли там вообще танки и когда именно их туда везти , заканчивая тем как их (а так же другие силы и средства) туда высаживать и кто все это будет
охранять от вражеских ПЛ и поддерживать с воздуха.

---

Я просто сказал, дескать есть такая возможность (по слухам от солидного источника). Зачем и почему... можно обсудить Сахалинские танки. Тоже любопытно. Почему на Сахалин надо а на Курилы нет.

Цитата:

---

А если получше подумать ?

---

:rtfm:

Ещё раз перечитал. Получается Японцам нужно для ПЛО (против наших, китайцев). Для обеспечения прикрытия решения этих задач у них есть и хорошая надводная составляющая, и авиация. А у нас? Вроде бы сами написали, что ядро ТОФ - ПЛПЛ. Непонятно.

Надо жахнуть деревянной БЧ по Нагасаки - и желание самураев перейти переправу у реки резко уменьшится

А если БЧ будет резиновой и характерной формы - они сразу поймут, что мы на их угрозы положили

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Надо жахнуть деревянной БЧ по Нагасаки - и желание самураев перейти переправу у реки резко уменьшится

А если БЧ будет резиновой и характерной формы - они сразу поймут, что мы на их угрозы положили

---

А если жахнуть снаряженной, а лучше десятком MIRV то весь остальной мир тоже все поймет.%)

Цитата:

---

Сообщение от vas12005

А Осуми?

---

Осуми в к-ве 3 ед. - вполне достойны называться "эрзац УДК для бедных".

Впрочем для действия на небольших удалениях от метрополии (как собственно и планируетья) Осуми вполне годяться...

В сабжэ речь о пароходе который будет значительно крупнее - в классе Мистраля.

Цитата:

---

6-8 вертов это не намного меньше 14;)

---

Вообще то реальная цифра для Осуми 3-4 вертолета.

Цитата:

---

... при полном водоизмещении 14к.

---

Есть подозрение что на самом деле полное водоизмещение Осуми - 17-20кт.

Цитата:

---

Так что, это будет 4, а потом и 5%).

---

Сейчас есть : 3 Осуми , безусловно предназначенные в 1ю очередь для транспортно-десантных задачь.

1 (+1 строиться) Хьюга достаточно условно годен для транспортировки и высадки десанта , едва ли его расчитывают всерьез привлекать к десантным операциям - это типичный противолодочный вертолетоносец , на который планируется возлагать те же задачи что на Хиэй/Сиранэ.

Теориически Хьюга может быть использован в десантной операции как доп. площадка для вертолетов в задачу которых будет входить переброска пехоты с Осуми + огневая поддержка десанта.

Пока на Хьюге "засветились" только СиХоки.

Цитата:

---

Нам надо холить и лелеять батоны на ТОФ, именно для их Гранитов эти японские деликатесы;).

---

Батоны - вещь хорошая. Но есть масса нюансов - начиная с того кто будет выдавать им целеуказание потребное для реализации дальности Гранитов , заканчивая тем кто будет их прикрывать в море от многочисленных малошумных японских субмарин...

Для справки : у нас в составе ТОФ ЧЕТЫРЕ нормальных противолодочных корабля.

С ВОСЕМЬЮ противолодочными вертолетами (лучшим противолодочным средством) на всех.

Еще 3 вертолета могут базироваться на 3х камчатских пограничных кораблях ФСБ + 1 на Варяге который слишком ценен чтобы гоняться за ПЛ.

ВСЕ.

Кто будет обеспечивать расчистку от ПЛ противника хотя бы акваторий для оперативного развертывания наших ПЛА и ПЛАРБ ?

При том что вышеупомянутым силам найдется и другая работа...

Тот же Варяг и самих себя бы защитить...

И на ТОФ у нас ТРИ десантных корабля пр. 755(М) , расчитанных на перевозку усиленной РОТЫ МП и десантирования неплавающей техники только непосредственно на берег + не имеющие возможности проводить высадку л.с. вертолетами.

ВСЕ.

Итого : 1 Мистраль тащит больше вертолетов чем все корабли нашего ТОФ вместе взятые (не говоря уж про удобство их применения) и несет при необходимости практически то же (или бОльше) количество десанта чем все наличные десантные корабли ТОФ вместе взятые , при гораздо более широких возможностях по высадке.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Я просто сказал, дескать есть такая возможность (по слухам от солидного источника)

---

Да есть конечно. Вопрос не столько в возможности сколько в целесообразности.

Цитата:

---

Почему на Сахалин надо а на Курилы нет.

---

Курилы сильно меньше Сахалина. На них большого количества танков просто не нужно.

Цитата:

---

Ещё раз перечитал. Получается Японцам нужно для ПЛО (против наших, китайцев).

---

В т.ч. для ПЛО. Потому что упомянутый пароход несет приличное количество вертолетов.

Цитата:

---

Для обеспечения прикрытия решения этих задач у них есть и хорошая надводная составляющая, и авиация.

---

Есть. Надводный флот у японцев гораздо сильнее и нашего и китайского и всех остальных тихоокеанских стран кроме США.

Авиация (истребительная и базовая патрульная) - пожалуй лучшая в регионе на сегодняшний день.

Ударная авиация у самураев откровенно слабая , за исключением возможностей по борьбе с кораблями - носителей ПКР немало...

Цитата:

---

Вроде бы сами написали, что ядро ТОФ - ПЛПЛ.

---

Безусловно. Особенно ПЛА/ПЛАРК.

5 единиц пр.949А + 3 пр 971 + 4 дизельных 877...

Вот вобщем то и все... Причем 949 без средств ВЗЦУ - малополезны.

+ БДРМ толку от которых в гипотетическом конфликте с самураями нет , только защиту им вероятно придеться обеспечивать , отвлекая для этого и без того остродифицитные противолодочные силы.

Цитата:

---

Непонятно.

---

Да чего ж тут непонятного то ?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

В т.ч. для ПЛО. Потому что упомянутый пароход несет приличное количество вертолетов.

Есть. Надводный флот у японцев гораздо сильнее и нашего и китайского и всех остальных тихоокеанских стран кроме США.

Авиация (истребительная и базовая патрульная) - пожалуй лучшая в регионе на сегодняшний день.

Ударная авиация у самураев откровенно слабая , за исключением возможностей по борьбе с кораблями - носителей ПКР немало...

Безусловно. Особенно ПЛА/ПЛАРК.

5 единиц пр.949А + 3 пр 971 + 4 дизельных 877...

Да чего ж тут непонятного то ?

---

Непонятно кто будет обеспечивать боевую устойчивость Мистраля на ТОФ, использующегося в качестве средства ПЛО (учитывая мощную авиационную и надводную составляющую соседей). Варяга с БПК хватит?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Нафиг? В случае чаго — ТЯБнуть по Токио.

---

Это ж "несимметричный ответ". :)
Острова у них под боком, могут оч. стремительно начать. Желательно до ТЯБ быть готовым ответить на месте, продержаться хотя бы полтора дня.

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

Острова у них под боком, могут оч. стремительно начать. Желательно до ТЯБ быть готовым ответить на месте, продержаться хотя бы полтора дня.

---

К чему жертвы? Спокойно дождаться начала высадки и жахнуть по плацдарму 150кт. Своя территория, что хотим то и делаем.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Непонятно кто будет обеспечивать боевую устойчивость Мистраля на ТОФ...

---

Одним Мистралем (как и любым другим кораблем) проблему не решить. Нужен сбалансированый флот отвечающий современным требованиям и РЕАЛЬНЫМ задачам/возможностям страны.

В т.ч. нужны и современные эскортные корабли и малошумные неатомные ПЛ (очень хорошо бы - с анаэробными СУ) и новые ПЛА.

Тем не менее Мистраль может быть очень полезен , и альтернативы ему в обозримом будущем не видно.

Кто будет выполнять его непосредственное прикрытие ?

Да те же кто обеспечивают эскорт Варяга : 2-4 пр. 1155 для шугания ПЛ в ближней зоне + сам Варяг для ПВО и размахивания Базальтами-Вулканами.

У нас на ТОФ хватает сил только на ОДНО нормальное соединение надводных кораблей. Ядром этого соединения является Варяг + Мистраль если он будет.

Лучшее противолодочное средство - вертолеты , именно они могут и должны держать под контролем значительные акватории и не допускать ПЛ к кораблям на дальность стрельбы тяжелыми торпедами , а по возможности и Гарпунами.

+ обеспечивать ЦУ ПЛРК НК.

Это могут сделать только КОРАБЕЛЬНЫЕ вертолеты.
С нормальными условиями базирования , многочисленные и имеющие достаточное обеспечение.


И Мистраль как носитель большого (по нашим меркам) к-ва вертолетов и флагманский корабль именно что может обеспечить боевую устойчивость как себя самого , так и ядра надводного флота (Варяг&К) + обеспечить зачистку от зловредных ПЛ противника районов в которых проходит развертывание наших ПЛА.

Зональну ПВО кораблей могут и должны обеспечить истребители наземного базирования и Варяг.

Тем более что в случае с самураями к ПВО не предьявляктся особо суровых требований.

С учетом того что для решения данных задачь большая автономность не требуется - можно
увеличить грузо-десанто-авиа вместимость.

Да и наши морпехи и моряки - народ не привередливый. ''Потесниться'' смогут. И десантовместимость увеличить явно можно по сравнению с ''французскими'' нормами.

Кроме всего прочего Мистраль мог бы использоваться для др. целей - вплоть до гуманитарно-спасательных операций....

Сколько раз уже этот сейсмоопасный регион страдал от жестоких землятрясений и цунами...

Пароход способен везти и доставлять на необорудованное побережье (катера кстати можно тоже купить чтобы не мучаться с отечественными аналогами) немалый груз + технику , эвакуировать большое к-во людей вертолетами, имеет на борту вместительный хороший госпиталь.

Цитата:

---

(учитывая мощную авиационную и надводную составляющую соседей).

---

Надводным силам самураев можно противопоставить носители дальнобойных ПКР (батоны + Варяг) , которым однако требуется серьезная система ЗЦУ (которой нет) и береговую авиацию.

Частично ПЛ.

Больше нечего. Независимо от того есть Мистраль или нет.

Цитата:

---

Варяга с БПК хватит?

---

Хватит или нет в конкретной ситуации - зависит от многих факторов.

Даже если условно ''хватит'' - очевидно что российский ТОФ
нуждается в усилении новыми кораблями , а это процес нескорый.

А первостепенной задачей (пока этих самых новых кораблей нет) видиться обеспечение развертывания в операционных районах ударной силы флота - ПЛА.

Остальные силы в 1ю очередь должны обеспеить именно эту задачу , во 2ю - обеспечить по возможности боевую устойчивость ПЛА и ЗЦУ для дальнобойных ПКР.

То же касается и Севера.

Основной угрозой нашим ПЛА до выхода их из баз и прибрежных вод на океанские просторы
будет являться минная опасность в прибрежных/мелководных районах и узкостях + притаившиеся малошумные ПЛ противника заранее скрытно занявшие позиции для перехвата наших ПЛА.

Надводные корабли и авиация противника менее опасны в этом плане , во всяком случае на ранних этапах.

Ибо для их действия нужно завоевание тотального превосходства у самых наших берегов. Это дело нелегкое и отнють не скрытное.

А на ТОФ, что кроме вертолетов разве нет противоложочной авиации, типа ПЛ самолетов? Катострофу недавно потерпел вроде как раз противолодочный ТУ-142М3.