Вид для печати
Ну дык вот, господа, ежели мы всетки собрались писать свой WC, то предлагаю внести некоторые доработки и подумать о следующем:
1)Как будет вести себя ЛА в безвоздушном пространстве.
2)Какие будут скорости.
3)Какие будут перегрузки на таких скоростях
4)Как будет вести себя этот же ЛА в атмосфере.
Origin при выпуске WC просто устранилась от части этих вопросов, дык давайте же не будем им уподобляться.
ИМХО, Origin просто выбрала играбельность, в ущерб реальной физической модели.Ясно же, что и звуков в безвоздушном пространстве не будет - кроме звуков своего двигателя, стрельбы, ну и, конечно, получаемых попаданий :)
По вопросам:
1)Как будет вести себя ЛА в безвоздушном пространстве - да уж ясно, что не так, как это принято в играх серии WC.Игровая модель в этих играх - примерно соответствует "авиационной", только нет "верха" и "низа".
2)Какие будут скорости - это зависит от тяги двигателя и массы аппарата.
3)Какие будут перегрузки на таких скоростях - ну, если брать ускорения истребителей в WC, когда сотни км/с набираются за считанные секунды :), пилот просто размазался бы по задней стенка кабины в желе.
4)Как будет вести себя этот же ЛА в атмосфере - ну, это вообще отдельная тема.
А по поводу "диких ускорений", "размажет по транцу" и т.п. - у Лукьяненки как-то прочитал слово "гравикомпенсатор". Мне понравилось, как работает. Топи, скока хошь, а перегрузка - 1,5g. :)
Ну дык я и предлагаю самим разработать хотя бы примерную флайт модель, ежелив соберемся писать свой WC. Чтоб хоть чуть чуть было на реальность похоже :-). И забыть про всякие км/с, т.к. это действительно нереально.
а заменить их либо км/мин либо м/сек.....
Потому то и вывел энту тему в отдельный топик... Хотелось бы также выслушать мнение всех участников форума по всем
этим вопросам.
Гарантирую, что при этом потеряется динамизм игры!!! Это уже сделано в терминусе - для космическо-экономической игры это еще туда-сюда, но для космобоевика, коим является линейка WC - это смерть ИМХО!Цитата:
quote:
Originally posted by Lammer:
Ну дык я и предлагаю самим разработать хотя бы примерную флайт модель, ежелив соберемся писать свой WC. Чтоб хоть чуть чуть было на реальность похоже :-). И забыть про всякие км/с, т.к. это действительно нереально.
2stardust и всем остальным:
Да вы просто вспомните как ведутся бои в WC!!!!
Если там расстояние в метрах, а скорость в км/с то при разнице скоростей в 5 км/с (у него 415 у тебя 420 например...), то ты за СЕКУНДУ пролетишь расстояние, с максимальной точки залпа (хотя бы теми же лазерами) до цели(непосредственного контакта) и врубишься ей в хвост... Чего-й то я такого эффекта в WC не наблюдал, потому и завел этот разговор, дабы все это к реалу немного приблизить....
2Vantala а гравикомпенсатор - это идея. Вот токо я про него не слышал ни в одном WC произведении (ни в самой игре, ни в книжках). Да и интересно посмолтреть бы было, как тебя размазывает по стенке, когда энтот самый компенсатор супостаты разбивают :-)).
2ALL Кстати, обратите внимание на сложность полета в поясе астероидов в WC1-WC2 и WC3-4
разница в скоростях - налицо. Или все астероиды повымерли?(в смысле плотность астероидного поля уменьшили в поздних WC в несколько раз) :-))
Народ! Гравикомпенсатор - идея просто класс. А вот то, что он нигде не описан, так это не значит, что его не было. Был какой-то аналог и все. А насчет разницы в скоростях, так в Starlancer'e была такая хорошая фича как уравнивание скорости - нажал и все, и он от тебя не улетит и ты в него не врубишься.
В Професи и SO астероиды стали просто какими-то игрушками. Помню в первых частях облетал эти поля десятой дорогой. Хуже кошек были! Может быть такую ситуацию можно объяснить появлением более плотых щитов, которые спасают истребитель от астероидов?
А может быть почти все астероиды были уничтожены неумелыми пилотами во времена WC 1-2. Теперь понятно почему так мало осталось фанатов WC. :)
2Wolf
Про скорость: Дык в WC та ж самая фича есть. (по крайней мерев 4ом - буквой U включалась). Я то имел в виду не это, а разницу в скоростях. Для наглядности могу еще пример привести:
Транспорт. летит со скростью 148. Ты летишь со скоростью 420 (HC без форсажа) Расстояние до транспорта 10 000 м. Вопрос на засыпку: Через сколько секунд ты в него врежешься :-)).
2)Астероиды: насчет полей ты прав. Защитные поля действительно стали намного мощнее.
Но почему так сильно поредели поля астероидные... это уже другой вопрос....
2Lammer
Ты, конечно, прав. Но если мы будем приближать к реалистичности, то игра потеряетсвой интерес, станет интересной десятке-другой фанатов и все, а коммерческая выгода пойдет коту под хвост. Приведу пример:
"Уважаемая" Microsoft выпустила сим Microsoft Flight Simulator с полной реалистичностью и что? Несколько фанатов и должность главной обучалки будущих пилотов :)
Тут проскальзывало мнение, что и звуки надо убрать - давайте! Давайте уберем звуки, поставим маневровые двигатели и приблизим скорости к реальным и потеряем WC навсегда. Надо же различать, что важно, а на что можно закрыть глаза.
Объясняю про гравицаппу... тьфу, компенсатор.
Винги тут вообще не при делах, я про эту байду у Лукьяненки прочитал, в "Лорде с планеты Земля". Судя по тому, что творится в Вингах, там он тоже есть, только декларировать его отдельно не сочли нужным.
Компенсаторы ускорения (acceleretion absorbers) в WC существовали и продолжают существовать. Почитайте AS (действие происходит в 2634), ну а в играх эта вещь есть начиная с WC1. Помните у Scimitar'a на концах "крыльев" были такие циллиндры на подставках. Это они и есть. И подбивались они легко. Правда после того как их раздолбали никаких ограничений на hi-g маневры не накладывалось :)(( Ну да ладно, все таки игра была сделана в 1990.
Вообще про эти вещи написано на сайте в Энциклопедии на букву "К" :)
2wolf. Да я вовсе не про то говорю! Я просто за то, чтобы что-то хоть чуть-чуть логичнее было. А про отсутствие логики в скоростях и расстояниях см. выше.
Я предлагаю не приблизить скорости к тем, которые нам предложила Origin, а рассмотреть их согласно той играбельности и модели, которую мы уже имеем. Может быть придумать новые единицы скорости и расстояния, но не ломать игру.
Про маневровые двигатели, компенсаторы ускорения и т.п.: я думаю, что ежелив их добавить, то игра от этого ничего не потеряет, как раз наоборот. Просто представь, как будет себя вести истребитель, у которого поджарен 1 из маневровых движков :-)). Или поджарен компенсатор ускорения, а злобный компьютер не дает тебе выполнять резкие маневры и тебе приходится улетать на почти целом истребителе или.... ну вообщем сам подумай....
2BJ Да, вспомнилд я про Scimitar. Были там такие штуки. Только вот чего-то я не помню, чтобы они были еще где-то кроме него.....
2Lammer
ОК, согласен - логики Ориджин нехватает, да и технической проработанности полетных моделей. Скорости надо немного подкорректировать в сторону большего реализма, но не более. Можно усложнить флайт-модель разнесением тяги двигателей, установкой компенсаторов. Хотя я считаю, что технологический уровень Конфедерации и Ушедших (так, кажется, у Лукьяненко называлась та раса, что придумала гравикомпенсаторы) "немного" отличаются. Поэтому перегрузки все же не могут поглощаться полностью. Сделать, что ли, как во всех нормальных симах - темнение в глазах?
Дорогой Петрович!
Я возьму на себя смелость предложить Вам 10% от убытков, понесенных после занятия никому не нужной ниши игрового мира. Кому нужен сим с применением нынешних технологий? А с WC никто и не собирается конкурировать. Всего лишь пытаемся заплести в этот узор свою ниточку.
P.S. По ходу, Вы, любезный "Фланкера" налетались? Там реализьм, вообще-то, катит, согласен.
Господа пилоты!
Если вы еще помните 1-го приватера, то должны вспомнить и то, что при попадании в ваш корабль и повреждении маневрового движка у вашего корабля ухудшалось управление? Почему бы такой реализм не предусмотреть? Как со стороны своего корабля, так и вражеских? :)
У Лукьяненки их звали "Сеятели".
А компенсаторы предлагаю считать интегреными по всему кузову (ближайшая аналогия - несущий бронекорпус ИЛ-2) и их сложновасто "поджарить", поскольку естребитель гэпнется раньше. На мой взгляд, вполне разумный компромисс, бо другой вариант - чисто наш, "А йенг бы с ними, с теми компынсаторами". Ну как?
Ребяты, забейте вы на эти "гравикомпенсаторы" (гы-гы :)) и звуки "из космических глубин", сделаете вы реалистичный космосим, имитирующий бои в околоземном пространстве в недалеком будущем, с применением современных технологий (противоперегрузочные костюмы, маршевые и маневровые двигатели (ЖРД), реальные скорости, лазер "на 1 залп", ракетное оружие, система жизнеобеспечения, реальный эфир в ушах + писк оборудования и хлопки включения двигателей и т.д. и т.п.) - займете ту нишу, которую пока никто еще не занял в игровом мире (10% - мне :)). А конкурентничать с WC... Пупок не надорвете? :)
Удачи! :)
An.Petrovich
2 Вантала:
> Кому нужен сим с применением нынешних технологий?
...
P.S. По ходу, Вы, любезный "Фланкера" налетались? Там реализьм, вообще-то, катит, согласен.
Любезный :), реализм катил, катит, и будет катить во все времена, пока мы не начнем жить в Матрице. ( :)) Поэтому на Ваш (слушай, ты чё напрягся, давай на "ты"?) вопрос о том, кому нужен сим с применением нынешних технологий - отвечаю: многим, кто его (етот реализъм) любит и уважает. А таких, среди симуляторщиков - большинство. :) Собсно, разве вы не на тему реализъма тут обсуждение затеяли? :)
Удачи! :)
An.Petrovich
Петрович, обращение на "Вы" к человеку, с которым не знаком лично - это, к сожалению, врожденное. А по поводу реализма - плохо я себе представляю бой в космосе "Буран" против "Атлантиса". Как-то приземленно получается, нет полета фантазии. Как бы там ни было, Робертс придумал классную штуку. Плюс к тому же, в мире WC правила уже устаканились, и я не вижу нужды придумывать новые. (со своим уставом в чужой монастырь, знаете ли...)
Господин Крузо, Вы предложили прекрасный компромисс. Жму руку. И, наконец, идея с темнением в глазах - просто класс. Волчишше,
:)
2Петрович
А управление в большинстве Вингов и впрямь продумано не лучшим образом. До сих пор не пойму, зачем там джойстик? Столько раз забывался-ручку вправо, думаю, щас полубочку-на себя-получи, насекомое! (Професи имеется в виду) Гы, болта! "Вампир" так вправо и пошел, а вправо-влево он плоховасто лазает... Так и ушла восьминожка... под Маньяка :)
Еще одна хохмочка. Сколько литературы и всего остального видал - все Маньяка кроют, мол, безбашенный. А сам игрок при этом - ну точно такой же... и ничего, никто не обижается. Вот это имеет смысл как-то подкорректировать, например, дачей по мозгам на дебрифинге в случае потери напарника. А?
2Вантала
Это не я предложил, это Origin'овская задумка, реализованная, правда, только в Privateer'е.
А насчет потери ведомого - в первом винге за это командир эскадрильи делал выговор :) Да и летать потом миссии приходилось в-одиночку. Первый винг, конечно, простой, но миссии по конвоированию напрягают. Как-то у меня вынесли в 11-ой миссии ведомого, а 12-я - встреча и эскорт захваченного Ralari. Не получалось одному, пришлось переигрывать
:)
Черт его не знает. Сколько видал Вингов - везде летал, отложив башню в сторону, и ничего, сходило. Одним словом, речь пошла о тактических заморочках, а это надо выносить в отдельную тему. Как-нибудь сподоблюсь засобачить себе что-нибудь на Народе, туда и вынесу все мысли, рожденные за время пребывания здесь.
Петрович, обращение на "Вы" к человеку, с которым не знаком лично - это, к сожалению, врожденное.
:)
К сожалению или к счастью, это врожденное явление характерно лишь для русских. :) Весь остальной Мир не различет обращение на "Вы" и на "ты". :)
А по поводу реализма - плохо я себе представляю бой в космосе "Буран" против "Атлантиса".
Ну, в 1-ю мировую еще и не такие аппараты в воздухе сходились. :)
А ваще, я не имел ввиду именно современные ЛА, я говорил лишь о современных технологиях. Или о технологиях недалекого будущего. Стоит прочитать "Лунную Радугу", чтобы детально понять о чем я. В свое время, это произведение меня прямо-таки воодушевило на написание космолеталки. :)
> со своим уставом в чужой монастырь, знаете ли...
Во-во, я именно об этом и говорю. Зачем же переделывать то, что уже состоялось, и неплохо чуйствует себя на рынке? Зрить нада в корень ((с) Козьма Прутков), а заново делать WC токо потому, что гакие-то вещи в нем не нравятся... Не мешайте вы в кучу реализм и Империю, со всеми ее Правилами.
Удачи! :)
An.Petrovich