Ракету-носитель "Зенит" модернизируют

http://www.aex.ru/images/media/2313.jpg
Зенит 3SLБ
Фото с сайта space.skyrocket.de

31 мая 2010 г., Aviation Explorer – Российские и украинские специалисты планируют улучшить энергетические характеристики ракеты-носителя "Зенит", запускаемой в рамках проекта "Наземный старт". AEX.ru
Это позволит в будущем увеличить почти на тонну массу космических аппаратов, выводимых на геопереходную орбиту, заявил начальник отдела обеспечения страхования космической деятельности госпредприятия "ЦЭНКИ" Виктор Бузыкин.
В настоящее время организована совместная работа российских и украинских предприятий по повышению энергетических возможностей ракетно-космического комплекса "Зенит". Это позволит повысить массу полезной нагрузки, выводимой на геопереходную орбиту, с 3,6 до 4,5 тонн, сообщает Роскосмос.

http://www.aex.ru/news/2010/5/31/75634/

У ракеты-носителя "Зенит" есть парочка несколько более приземленных проблем, а именно:
1. Очень низкая надежность работы ее системы управления. Выливается в перманентное вылизывание системы перед каждым запуском. Причем "косяки" как в самой ракете, так и в "наземке".
2. Непонятно кто и на каких заводах будет изготавливать как саму ракету, так и двигатели к ней.

А уж плюс тонна полезной нагрузки или там полторы - это дело уже десятое. Особенно, если учесть что нынешняя миниатюризация КА позволяет выводить на геостационар очень функциональные аппараты.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

У ракеты-носителя "Зенит" есть парочка несколько более приземленных проблем, а именно:
1. Очень низкая надежность работы ее системы управления. Выливается в перманентное вылизывание системы перед каждым запуском. Причем "косяки" как в самой ракете, так и в "наземке".
2. Непонятно кто и на каких заводах будет изготавливать как саму ракету, так и двигатели к ней.

А уж плюс тонна полезной нагрузки или там полторы - это дело уже десятое. Особенно, если учесть что нынешняя миниатюризация КА позволяет выводить на геостационар очень функциональные аппараты.

---

эта "низкая" надежность - следствие высокой автоматизации , имхо. Поэтому проверки и поиск блох - обратная сторона безлюдности.

Раз сейчас политическая обстановка с Украиной улучшилась - why not?

Покажите мне разработчика , который откажется от возможности увеличить массу КА:D . Запас рабочего тела , радиационную защиту увеличить - сразу срок функционирования улучшается .. Нет , выводимой ПН не бывает много %)

[QUOTE=Zorge;1418050]У ракеты-носителя "Зенит" есть парочка несколько более приземленных проблем, а именно:
1. Очень низкая надежность работы ее системы управления. Выливается в перманентное вылизывание системы перед каждым запуском. Причем "косяки" как в самой ракете, так и в "наземке".
2. Непонятно кто и на каких заводах будет изготавливать как саму ракету, так и двигатели к ней.


Какие мелочи.....
А ради ДРУЖБЫ нашей МЫ за ценой не постоим.

Об автоматизации:
"Скоро на монтаже работать будет некому?"
"Мы работаем над этим, скоро поставим компьютеры."
Диалог на одном из предприятий отрасли.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

эта "низкая" надежность - следствие высокой автоматизации , имхо. Поэтому проверки и поиск блох - обратная сторона безлюдности.

---

Поиск блох - это когда блох ищут до вывоза ракеты на СК.
Когда вместо отказавшей автоматики заправки сидят двое - один с картой переключений (циклограммой работы) и секундомером командует, а второй быстро-быстро щелкает тумблеры ручного управления клапанами и насосами - это не поиск блох. Это режим работы "авось небось прокатит" и "сейчас прокатит, а потом как-нибудь доделаем".
Конечно приведенный пример - это крайность, которая имела место всего один раз и достаточно давно.
Но сам факт ее наличия - это лакмусовая бумажка отношения к запуску ракеты. Нормальный руководитель работ при отказе автоматики системы управления на такой ракете - отменяет пуск.
И не нужно думать, что я откопал этот эпизод специально. Буквально недавно по байконурскому телевидению показывали и ракету и тех кто готовил ей путевку в жизнь, и тех кто проводил ее пуски сейчас. Так вот - эти ребята хвастались эпизодом с тумблерами. Про такие вещи умные люди молчат в тряпочку.
Потому что как только этот фильм попадет к иностранному заказчику (а он к нему попадет, если уже не попал) - весь заказчик сбежит к конкурентам.
Других источников денег у российского космоса нынче нет и в обозримом будущем не предвидится.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Раз сейчас политическая обстановка с Украиной улучшилась - why not?
Покажите мне разработчика , который откажется от возможности увеличить массу КА:D . Запас рабочего тела , радиационную защиту увеличить - сразу срок функционирования улучшается .. Нет , выводимой ПН не бывает много %)

---

Так никто и не спорит.
Только сначала нужно довести "до ума" и ракету и систему управления, и ее взаимодействие с наземной частью, а уже потом заморачиваться насчет увеличения ПН.
Никому не нужен супермощный, но хромой атлет. Пусть атлет будет попроще, но зато на обеих ногах стоять твердо.
А мышцу нарастить (форсировать двигатели и отказаться от покраски ракеты) на здоровом атлете уже проще.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Поиск блох - это когда блох ищут до вывоза ракеты на СК.
Когда вместо отказавшей автоматики заправки сидят двое - один с картой переключений (циклограммой работы) и секундомером командует, а второй быстро-быстро щелкает тумблеры ручного управления клапанами и насосами - это не поиск блох. Это режим работы "авось небось прокатит" и "сейчас прокатит, а потом как-нибудь доделаем".
Конечно приведенный пример - это крайность, которая имела место всего один раз и достаточно давно.
Но сам факт ее наличия - это лакмусовая бумажка отношения к запуску ракеты. Нормальный руководитель работ при отказе автоматики системы управления на такой ракете - отменяет пуск.
И не нужно думать, что я откопал этот эпизод специально. Буквально недавно по байконурскому телевидению показывали и ракету и тех кто готовил ей путевку в жизнь, и тех кто проводил ее пуски сейчас. Так вот - эти ребята хвастались эпизодом с тумблерами. Про такие вещи умные люди молчат в тряпочку.
Потому что как только этот фильм попадет к иностранному заказчику (а он к нему попадет, если уже не попал) - весь заказчик сбежит к конкурентам.

---

Заказчик не сбежит - ему об этом прекрасно известно , в том числе и по SeaLaunch .

А такая ловля блох в самый крайний момент - обычное дело. Сужу об этом, правда , как сторонний наблюдатель :ups:

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Заказчик не сбежит - ему об этом прекрасно известно , в том числе и по SeaLaunch.

---

Хорошо, сформулирую по-другому. За более надежный носитель с заказчика можно содрать больше денег.
По крайней мере на Land SeaLaunch (официальное название зенитовской программы первое время - прямо как "подводная лодка в степях Украины" :D ) заказы были именно что у "бедных родственников". На таких заказах денег много не поднимешь - они платят по минимуму.

Оффтопик:

Другой вопрос что и тот минимум в основном разворовывается, но это уже не к ракете претензии...

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

А такая ловля блох в самый крайний момент - обычное дело. Сужу об этом, правда , как сторонний наблюдатель :ups:

---

Не знаю как на "Зените" и "Союзе", но у нас, на "Протоне" стараются всех значимых блох отловить "до того как".
К ракете и наземке серьезные претензии (по крайней мере те, слухи о которых дошли до нас связистов, никак со стартовиками не связанными) во время подготовки к пуску на моей памяти (работаю я с марта 2005-го) были всего один-два раза.
Гораздо чаще проблемы возникали у полезной нагрузки, чем у ракеты. В основном, конечно, если полезная нагрузка "made in Russia".

Познавательнейшая тема в тему.
Отказы и неисправности на старте РН "Зенит"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...ic.php?t=10582

Zorge , приводить в качестве сравнения Протон - удар ниже пояса :D
У него на порядок больше запусков и появился на 15 лет раньше.

маска :thx: читал - не являюсь специалистом по пусковым установкам , но так понимаю , что наибольшее число проблем не собственно носитель , а транспортно-установочный агрегат и иже с ним. Контакты,концевики - всегда самое ненадежное. "Электроника - наука о контактах (с)"

Док. фильм "Ракета с чистого листа" в трех частях.
http://tvroscosmos.ru/frm/kinoarhiv/raketa_list.php

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Гораздо чаще проблемы возникали у полезной нагрузки, чем у ракеты. В основном, конечно, если полезная нагрузка "made in Russia".

---

Ну, справедливости ради в настоящий момент проблемы возникли как раз с полезной нагрузкой не российского производства.