Оффтоп из SoW WORK IN PROGRESS: Просторы кабин разных самолетов

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

05.06.2010, 16:39
SAS_47

Оффтоп из SoW WORK IN PROGRESS: Просторы кабин разных самолетов

Занятно, про кабины.

http://hobby-plus.narod.ru/war_history/nijboer.htm
07.06.2010, 19:40
musienko

Просторы кабин разных самолетов

Сложилось впечатление,при рассматривании кабины мессера,что отражение на приборах не динамическое,ну или как сказать...вобщем как сверху прибора нарисовано.т.е на датчике скорость-левый ракурс на надуве(может я его не правильно назвал,не в этом суть)правый ракурс,а голова пилота при всем этом сильно смещена вправо!и отражение на компасе как будто четко по центру сидишь!!!обратите внимание...извините если оффтоп.и еще...мессера в ссср многие называли худой,сами немцы шланг(или шланк-пишу по русски,незная как правильно пишется по немецки)так вот в ил-2 нету ощущения что в кабине мессера теснее чем в той же фоке,вот в БОБе будет ли этот эффект выразительнее,очень интересно!!!
07.06.2010, 19:54
Paparazzi

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Лучше не так. Будет ли ощущение страшной узости фонаря на мессере?
07.06.2010, 23:58
Khvost

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Цитата:

Сообщение от musienko

Сложилось впечатление,при рассматривании кабины мессера,что отражение на приборах не динамическое,ну или как сказать...вобщем как сверху прибора нарисовано.т.е на датчике скорость-левый ракурс на надуве(может я его не правильно назвал,не в этом суть)правый ракурс,а голова пилота при всем этом сильно смещена вправо!и отражение на компасе как будто четко по центру сидишь!!!обратите внимание...извините если оффтоп.и еще...мессера в ссср многие называли худой,сами немцы шланг(или шланк-пишу по русски,незная как правильно пишется по немецки)так вот в ил-2 нету ощущения что в кабине мессера теснее чем в той же фоке,вот в БОБе будет ли этот эффект выразительнее,очень интересно!!!

Простите, но "мессер" так называли за общие пропорции фюзеляжа. Кабину же критиковали за плохой обзор назад. В то же время сама по себе она была достаточно просторна. Особенно по сравнению с некоторыми английскими и советскими конкурентами.

---------- Добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:57 ----------

Цитата:

Сообщение от Paparazzi

Лучше не так. Будет ли ощущение страшной узости фонаря на мессере?

Вы в настоящем "мессере" сидели когда-нибудь?
08.06.2010, 00:04
Youss

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Цитата:

Сообщение от Khvost

Простите, но "мессер" так называли за общие пропорции фюзеляжа. Кабину же критиковали за плохой обзор назад. В то же время сама по себе она была достаточно просторна. Особенно по сравнению с некоторыми английскими и советскими конкурентами.

есть интересный английский отчет (цифры по памяти) - там прямо говорится что пилот мессера-Е НЕ МОЖЕТ развить на ручке усилие более 25 кг из-за тесноты кабины. в то время как в спите доступно 40 кг и более - пилот один и тот же.

и мессер-Е проигрывал спиту в маневренности в том числе и из-за этой причины.
08.06.2010, 00:18
Sagamore

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Цитата:

Сообщение от Khvost

Простите, но "мессер" так называли за общие пропорции фюзеляжа. Кабину же критиковали за плохой обзор назад. В то же время сама по себе она была достаточно просторна. Особенно по сравнению с некоторыми английскими и советскими конкурентами.

---------- Добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:57 ----------

Вы в настоящем "мессере" сидели когда-нибудь?

В мессере не сидел, зато видел вот это. Может боян, я не знаю, ну кто не видел, смотрите.
Спит
http://www.youtube.com/watch?v=kFj8NDqZhlc

Мессер
http://www.youtube.com/watch?v=-9YVei2Yb_k&feature=related
По моему, даже на глаз видно, что в мессере реально тесно. Не стану утверждать, откуда пошло прозвище шланг, но вполне возможно из-за этого.
08.06.2010, 01:20
musienko

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Khvost а вы сидели в настоящем мессере???я к моему счастью ,очень часто (общаюсь в ТС),имею возможность общатся с человеком который сидел в мессере не раз и сидел в той же фоке,так в мессер он ели втиснулся(у нас очень похожая комплекция-193-196 и около 100кг вес)понятно почему в люфтвафе отбирали "компактных" людей.я такой же ламер как 90%людей которые здесь с видом знатаков пишут!!!начитались доступной литературы и думают что все знают!!!!а вся более менее детальная информация по мессерам стоит денег,не маленьких.надеюсь что к разработчикам такая информация попала!)))еще раз извините за оффтоп
08.06.2010, 01:26
SAS_47

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Цитата:

Сообщение от Youss

есть интересный английский отчет (цифры по памяти) - там прямо говорится что пилот мессера-Е НЕ МОЖЕТ развить на ручке усилие более 25 кг из-за тесноты кабины. в то время как в спите доступно 40 кг и более - пилот один и тот же.

и мессер-Е проигрывал спиту в маневренности в том числе и из-за этой причины.

Не факт. Может на мессе и не нужно развивать 40 кг (всякие компенсации, конструкция РУС)
Пилот привязан к креслу, РУС между ног. Как ширина кабины влияет на то, что пилот делает между ног.

У Спита кабина тоже не сильно просторная, даже расширили за счет выпуклостей фанаря.

И средний рост человека в то время был меньше. Костюмы (доспехи) подревнее в исторических музеях просто умиляют.
08.06.2010, 02:13
Wotan

Вложений: 1

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

///
08.06.2010, 07:59
Scull

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Цитата:

Сообщение от Sagamore

Может боян, я не знаю, ну кто не видел, смотрите.

А как называется это видео, из которого отрывки?
08.06.2010, 08:29
=KAG=Bersrk

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Sagamore:

1. Шланге (нем. schlange) - "ЗМЕЯ".

2. А по Bf110 такого видео нет?

3. Интересно, как же в месс помещался например Траутлофт (рост два метра с чем-то)? :) Наверное, выдыхал, и ножки поджимал.
08.06.2010, 10:25
=SUG=Fridrih

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Цитата:

Сообщение от =KAG=Bersrk

Sagamore:

3. Интересно, как же в месс помещался например Траутлофт (рост два метра с чем-то)? :) Наверное, выдыхал, и ножки поджимал.

Сиденье опускалось и поднималось насколько я помню, сомневаюсь, что в музее сия опция доступна

---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:14 ----------

Цитата:

Сообщение от Sagamore

В мессере не сидел, зато видел вот это. Может боян, я не знаю, ну кто не видел, смотрите.

По моему, даже на глаз видно, что в мессере реально тесно. Не стану утверждать, откуда пошло прозвище шланг, но вполне возможно из-за этого.

Как раз наоборот... простор в спите из-за "раздутого" фонаря кабины для того что бы пилот о него головой не бился, да и вообще по сторонам смотреть мог:lol: ибо так то в нем еще теснее, дверцу по твоему для красоты сделали?:D

---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:17 ----------

P.s. фонарь на Е-1-3 несколько просторнее чем на G, за счет чуть большей высоты и меньшей толщины самого фонаря, в музее видимо густав с герметизированной кабиной

---------- Добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:20 ----------

P.p.s. К тому же в спите он не закрывал дверцу и фонарь, благодаря чему спит и кажется просторнее.
08.06.2010, 10:40
=KAG=Bersrk

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Tmavomodrý svet (Dark Blue World) посмотрите, там спиты изнутри показаны,кстати там несколько разпилоты ПЫТАЮТСЯ выбраться из кабины подбитого Спита, и не у всех получается...
08.06.2010, 10:53
Khvost

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Цитата:

Сообщение от musienko

Khvost а вы сидели в настоящем мессере???

Нет, не сидел. Поэтому не рассказываю с умным видом какая там была теснота, или какой был простор. Я просто написал, что были машины по тесноте в кабине не лучше "мессера".

Цитата:

Сообщение от musienko

я к моему счастью ,очень часто (общаюсь в ТС),имею возможность общатся с человеком который сидел в мессере не раз и сидел в той же фоке,так в мессер он ели втиснулся(у нас очень похожая комплекция-193-196 и около 100кг вес)понятно почему в люфтвафе отбирали "компактных" людей.

Если Вы обратили внимание, то я сравнивал не с "фокке-вульфом", а со "спитфайром" и... ну, например, с И-17. :P В "мессершмите", например, не потребовалось делать фонарь пузырем и дверку для покидания самолета.

Цитата:

Сообщение от musienko

я такой же ламер как 90%людей которые здесь с видом знатаков пишут!!!начитались доступной литературы и думают что все знают!!!!а вся более менее детальная информация по мессерам стоит денег,не маленьких.надеюсь что к разработчикам такая информация попала!)))еще раз извините за оффтоп

А я Вам больше скажу. Некоторые разработчики как раз в кабине "мессершмита" сидели. Что, кстати, и послужило основанием для некоторой переделки кокпита по сравнению с "Ил-2".
08.06.2010, 10:55
Bely

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Цитата:

Сообщение от =KAG=Bersrk

Tmavomodrý svet (Dark Blue World) посмотрите, там спиты изнутри показаны,кстати там несколько разпилоты ПЫТАЮТСЯ выбраться из кабины подбитого Спита, и не у всех получается...

А еще показано, что они вдвоем в одной кабине летали.
08.06.2010, 11:09
=KAG=Bersrk

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Цитата:

Сообщение от Bely

А еще показано, что они вдвоем в одной кабине летали.

Да, у друг друга наколенях,с открытым фонарём кабины, чуть ли не по пояс "в поток"...
08.06.2010, 17:30
Paparazzi

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Я снова про фонарь. Дело в том, что действительно, смотришь кино или хронику и видишь что у пилота в мессере реально по 5-10 см справа и слева и лобовое стекло сантиметрах в 30-40. Это конечно мои ощущения, я не знаю реальные размеры, но очень похоже. И врубаешь Ил и ощущаешь в мессере справа и слева по 30 см, а впереди до полуметра, а то и более. Всё IMHO.

P.S. Да, я в курсе что можно в Иле регулировать угол обзора в процентах, но при регулировке, всё равно не те ощущения. Никак не ощущаешь себя в тесной кабине.

P.P.S. Возможно это в Иле происходит из-за того что нет ощущаемости стекла, оно как бы не совсем есть, в Лок-Оне например, из-за микроцарапок на плексе этот эффект присутствия в кабине более ярок.
08.06.2010, 20:00
Geier

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Цитата:

Сообщение от SAS_47

У Спита кабина тоже не сильно просторная, даже расширили за счет выпуклостей фанаря.
.

Это сделали не для того, что написал ты, немного для другого
08.06.2010, 21:43
SAS_47

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Цитата:

Сообщение от Geier

Это сделали не для того, что написал ты, немного для другого

Возможно. Но не меньше же чем у Як52-го, где реально плотно.

Померял на "мурзилках" высоту сиденье-фонарь, ширину проема фонаря , ширину кабины.
У Ме109Е3 чуть больше чем у Як-52.
У Як-3(9) чуть больше чем у Ме109Е3.

Высота сидение-фонарь в пределах 104-108см
Ширина проема в пределах 64-70см.
Ширина кабины в пределах 80-90см.

Различия минимальны.
08.06.2010, 23:51
RBflight

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Цитата:

Сообщение от VitLoss

короче, плекс нужно показать... даже если их и вылизывали там - пофигу... все равно нужно как-то показывать...

да как бы не вылизывали, не хранили фонари под чехлами - это боевая техника, эксплуатируемая в полевых условиях...со всеми вытекающими

Цитата:

Сообщение от VitLoss

нет, ну вот удивляет меня несколько... немцам выйграть войну - нельзя! (табу)

в историческом контексте (в плане кампании "Битва за Британию") конечно нельзя, с таким же успехом можно напихать туда X-Wing'ов и TieFighter'ов, а в плане отдельных рукотворных компаний, дык никто не запрещает

Цитата:

Сообщение от VitLoss

... лошадок, коров, овечек убивать - нельзя! (табу) людей на земле (колонны если будут) растреливать - нельзя! (табу) ... а вот паратруперов беззащитных растреливать - можно... людей в железных машинах (самолях, и танках) заживо! сжигать - это всегда пжалуста (их же не видно... подумаешь орет там внутри...)... ну почему?... объясните мне в чем разница? это же симулятор не только самолета... это симулятор и войны тоже... а война - это кошмар... в ней очень много мерзкого и безчеловечного... и каким быть решает каждый сам! так было и в то время... почему нельзя за себя решать сейчас? уж если делать войну - то делать... ИМХО!

разработчики, да и издатели не глупые люди... и ограничение по возрасту в связи с жестокостью и сценами насилия только лишняя палка в колесо будующих продаж.
Открытая структура движка позволит довести все до уровня реальной войны, в этом можно даже не сомневаться
10.06.2010, 13:03
Geier

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Цитата:

Сообщение от SAS_47

Возможно. Но не меньше же чем у Як52-го, где реально плотно.

Померял на "мурзилках" высоту сиденье-фонарь, ширину проема фонаря , ширину кабины.
У Ме109Е3 чуть больше чем у Як-52.
У Як-3(9) чуть больше чем у Ме109Е3.

Высота сидение-фонарь в пределах 104-108см
Ширина проема в пределах 64-70см.
Ширина кабины в пределах 80-90см.

Различия минимальны.

як-52? Мне например в нем очень удобно, плечи даже не задевают
10.06.2010, 19:53
SAS_47

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Цитата:

Сообщение от Geier

як-52? Мне например в нем очень удобно, плечи даже не задевают

В мессере и яке будет немножко удобнее.;)
10.06.2010, 20:50
Bionic

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

...
10.06.2010, 21:05
SAS_47

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Цитата:

Сообщение от Bionic

По поводу достоинств и недостатков кабин есть замечательные ролики.

http://www.youtube.com/watch?v=-9YVei2Yb_k

http://www.youtube.com/watch?v=kFj8N...eature=related

ЗЫ. Надеюсь поможет разрешить все споры :)

Не поможет.:) Нужны обмеры кабин и диапазоны регулировок органов управления.

Джонни Джонсону кабина Спита показалась не очень просторной.

Кстати. У мессера очень приличный диапазон регулировки сидения по высоте и устройство подтяжки (фиксации) привязных ремней.
10.06.2010, 21:21
Bionic

Ответ: SoW WORK IN PROGRESS

Ну не знаю :) Сантиметры они конечно могут сказать многое, а могут и ни чего не сказать. Я вот например очень смеялся когда мне предложили залезть в Таврию (типа Оки), у меня рост 190см, но севши за руль чувствовал себя комфортней чем в жигулях пятой модели :) Так что нужно не рулеткой мерить а (__.__)-мером :D

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице