Как правильно прикрыть бомбера/штурма/наземку

Кто поделиться умением правильно прикрывать?
Читая мемуары летчиков часто встречал, что они успевают перехватить "гостей" до того, как они успеют проатаковать/отбомбиться. Лично у меня так не получается, все-равно хоть один заход, а чаще не один у противника получается сделать. Конечно, есть и такие, которые атакуют в режиме "камикадзе" (не взирая ни на какие трассы и угрозы своей жизни ломятся до последнего), но эти случаи не считаем.

А вот как грамотно перехватить подходящего противника? На встречно-пересекающихся сложнее попасть и пока будешь разворачиваться - он успеет проатаковать (а если это бобер/штурм, то пока я развернусь и начну догонять - он уже тоже развернется и второй заход на штурмовку делает и опять встречный курс), пропустить и строиться в хвост - все-равно успевает проатаковать ведь не всегда оказываешься между противником и прикрываемым :(
Поделитесь опытом. Как правильно сопровождать/патрулировать и, главное, строить первый заход, потому как когда уже закрутился - воздушный бой получается :)

Одно могу сказать, про мемуары немцев - прикрытие они НЕНАВИДЕЛИ. В смысли когда ты прикрываешь, ты сам подставляешься под атаку.
Они делали проще - делились на группы и патрулировали почти ка в оффлайне:кружили на высоте выше 1000-2000м. над бомберами (ведь даже в игре хорошо видно всё, ниже тебя происходящее.Особенно если у тебя настроики выставленны на - максимальные. Другая группа шла чуть-чуть впереди-патрулирую над линией вронта, как бы ожидая бомберы и прикрышку. было по сути две группы. Одна - прикрывала, другая - охотилась, превещая - возможное нападение(так же на высоте выше чем бомберы). Атакуя нашу группу охотников за бомберами - они рассеивали их, старались найти командира(он всегда был выше) и "загрузить" его. Многие наши бросались ему на выручку - от чего атака срывалась. Те кто прорвался, попадал под огонь бомберов и их прикрытия. Тут надо понять, что актика прикрытия и обороны, всецело строится от того какие характеристики у истребителя. Наши - вёрткие, их - быстро наберают скорость и после атаки всегда уходят вверх не падая в валку. Они атакуют внезапно. К стати вспомнил, группа немецкого прикрытия держится рдом с солнцем. И заметив наших "охотников", доварачивала на него(чтобы их не видели).
Прикрытие это исскуство! короче... штука в том, что их бомберы были куда опытнее наших(в начале) + связь хорошая и взаимопомощь. Слаженность действий, всё заранее отрабатывалось.
Тебе лучше посмотреть мемуары наших пилотов, наше прикрывали намного чаще. По этому и потери несли большие.

Вот именно в мемуарах я об этом читал не мало (хоть и не очень много).
У немцев еще была группа зачистки, которая приходила раньше бомберов и сковывала наши истребители. Я не об общей тактике спрашиваю, меня больше интересует техническая сторона вопроса.
Как эфективно не дать бомберу противника точно отбомбиться и истребителям противника не дать атаковать наших бомберов. Что надо делать, ЧТОБ УСПЕТЬ (именно в Иле, а не как это было в жизни) ?

Цитата:

---

Сообщение от steam_

Что надо делать, ЧТОБ УСПЕТЬ (именно в Иле, а не как это было в жизни) ?

---

С превышение и с энергией атаковать:rtfm:

:) Это понятно, ток вот не всегда получается иметь преимущество в энергии и высоте. А в начале войны и красные крафты намного медленнее синих :( Он проскакивает мимо тебя и мчиться на бомбер аки окаянный.
Размышляя над этим пришел к выводу, что лучше всего - это тренироваться :yez:

Цитата:

---

Сообщение от steam_

Вот именно в мемуарах я об этом читал не мало (хоть и не очень много).
У немцев еще была группа зачистки, которая приходила раньше бомберов и сковывала наши истребители. Я не об общей тактике спрашиваю, меня больше интересует техническая сторона вопроса.
Как эфективно не дать бомберу противника точно отбомбиться и истребителям противника не дать атаковать наших бомберов. Что надо делать, ЧТОБ УСПЕТЬ (именно в Иле, а не как это было в жизни) ?

---

Пишу про моё мнение.
Прикрытие должно быть не меньше трёх на бомбера. Потому что, один истребитель прикрывает слево, второй справо, третий прикрывает атаки сверху, сзади , спереди. Строй таков - один истребитель идёт на высоте бомбера слево, второй на высоте бомбера справо, третий висит над ними и описывает плавные круги вокруг них позволяющие ему наблюдать подходящего противника издалека. Примечание: те двое которые по бокам об бомбера не должны наматывать длинные круги на большой скорости. Идут тем же курсом что и бомбер видят что уже впереди бомбера резко разворачиваются и оказываются сзади бомбера и опять проходят вперёд и опять разворот. Видите противника идёт атаковать только один. Противник слево идёт тот кто слево. Противника справо идёт тот кто справо. А верхний берёт уже всё остальное пространство.

Логично, но так можно и 2-3 бомбера прикрыть, если они в плотном строю идут и не рассыпаются чуть-что. Только редко удается полетать такой компанией. В основном, если несколько истребителей противника в воздухе - народ летит воевать с ними, если же нет - все садятся на бомберы/штурмы и летят не организованно. Кто когда, кто куда...
Но вот больше всего раздражает взаимодействие. Начинают ястребы крутиться и все крутятся сами по себе (реально кипишь в курятнике), никто ни о какой паре не думает, в эфире молчание, максимум о шести подскажут. А куда довернуть, как лучше подвести, чтоб сбросили шесть, редко кто бросит свою мишень, чтоб кому-то шесть снять, еще кто-то погнался подранок доганять 5 квадратов, когда прикрывать надо или своим тут помочь...
Может это я многого хочу?

Летай в группе и все будет. И строй и взаимодействие. А одиночки конечно, очень редко кооперируются - да и толку от этого как правило немного. Ибо не слётаны.

В группу берут "готовых", учить мало кто спешит, тем более делиться опытом в нюансах и с "хитростями" (не воспринимать как чит). "Летай - сам все поймеш", а для "летай" надо намного больше времени.

Мои 5 копеек:)

Для прикрытия линейных бомберов, бомбящихся с 4-5км, вся наличная крыша собирается в одну группу расчистки. Она идёт впереди бомберов (где-то на пол-квадрата) по маршруту их полёта, с превышением около 1 км (выше - больше шанс упустить подползающего снизу противника). Получиться должен такой паровой каток, который, пользуясь численным преимуществом, отщелкивает перехватчиков и просто случайно встретившихся противников. Вот это в принципе самое основное - наибольшую угрозу для бомберов представляют атаки с передних ракурсов, т.к. истребитель с ними быстро сближается и крыша не успевает среагировать. Если противник появится сзади/сбоку, ему придётся достаточно долго догонять бомберов (если у него нет превышения, то ещё и климбиться, стрелки-то не спят), так что у крыши будет время развернуться и навесить люлей :)

Если крыши вдруг собралось столько, что её девать некуда - в моей практике не случалось, но там у ГвШАДа, 72АГ может быть ;) - стоит по истребителю расставить левее и правее трассы полёта бомберов, опять-таки чуть впереди.

Крыша, что идёт непосредственно с бомберами - вообще бесполезна, это только повышение психологического комфорта для бомбера :) Висеть над ними чуть более разумно, но тоже не очень эффективно - если поднимаешься высоко, начинаешь терять бомберов, и об нормальном обзоре и поиске конов уже речи не идёт; опускаешься ниже - не хватает скорости в пикировании, чтоб успеть к перехватчику до того, как он атакует подопечных.

Ну и мой пятачок. Блокирование малыми группами ближайших к точке атаки аэродромов. Не дать противнику взлететь, и ваши бомберы могут резвиться столько, сколько надо. А прикрытие пусть отстреливает тех, кто случайно пробегал и нарвался.

Кто про шо, а Чарджер про блокирование аэродромов. :))))

Тоже тактика. Еще по птицам помню, какое это милое дело. Противника надо отстреливать не бестолковых дуэлях, а выстрелом в затылок. :) И потом, блокирование дает больше шансов бомберу уйти целому. Не взлетел, значит не наклимбил, ну и бомбер от этого спокойнее работает.

Моё правило прикрытия - "не гоняйся за атакующим самолётом".
Принцип "точных часов".
вопрос - "какие часы самые точные.....?"
ответ - "часы которые стоят - два раза в сутки они показывают совершенно точное время, все остальные либо спешат, либо отстают".

То есть первичным будет выбор позиции, которая даёт возможность более-менее полноценно просматривать наиболее вероятные подходы к прикрываемым бомберам и быть в готовности свалиться в "точку стрельбы" из которой атакующий оппонент начнёт ведение огня. Если ты не успеваешь предотвратить атаку прицельным огнём - предупреждаешь бомберов о ракурсе с которого их будут "простреливать", времени начала стрельбы и маневрируешь таким образом что бы во время второго захода противник гарантированно влез к тебе в прицел. Если ты всё сделал правильно, то оппонент сам "выложится".
Типичная ошибка - пресловутая погоня за атакующим, когда прикрышка постоянно опаздывает (в случае недостатка энергии) либо улетает в блэкаут ( в случае избытка энергии) если пытается вписаться в траекторию атакующего самолёта.
По идее ты всегда должен быть сзади справа\слева от прикрываемого с небольшим превышением\принижением, в готовности пересечь траекторию атакующего.
Получается некоторое подобие "охоты на живца".
Тут многое зависит от опыта бомбера, его умения маневром срывать атаку и "подставлять" противника прикрышке.

По мне так вылеты на прикрытие ударных самолётов - самые геморройные....с одной стороны....но и самые интересные...с другой стороны....:)
вот мои примеры из кампаний на НУЛЕ и нулеподобных проектах....

истребители обычно прикрывают плохо и практически бесполезны тока привлекая внимание противника к группе бомберов
самое эффективное прикрытие-впереди идет одинокий бомбер и при атаке собирает истреб противника на себя уводя их в сторону вниз где и подыхает перехватчики противника не успевают набрать высоту скорость для атаки группы

ОООО, какая тема... моё любимое.:)

Собираение всей группы ястребов в паровой каток - рискованное занятие.
Скорее впереди должна идти небольшая группа самых опытных ястребов-охотников, которые должны во-первых настрелять как можно больше ПВОшников, а если не могут - сделать так, чтобы эти самые ПВОшники больше смотрели на свое 6, чем за дальними далями, откуда могут прийти бомберы. Тактика - свободная, но они в т.ч. должны по возможности спустить перехватчиков-космонавтов.

Более менее непосредственная прикрышка должна делиться на 2 части - висящие непосредственно рядом с бомбовозами и "фланговые".

Первые летят рядом с прикрываемыми с небольшим запасом высоты, чтобы успеть, если бомбер таки попадает под атаку, вторые - маленькая группа одиночек, которые летят на большом удалении по краям группы и ведут дозор, если на них натыкается ПВО - по возможности оттянуть его от бомберов. Если драка началась - нестись к подопечным.

Ну и самое главное - группе непосредственной крыши категорически нельзя гоняться за киллами.

Касательно самих бомберов: четкий строй, взаимодействие - это все фигня. Зная психологию и основываясь на опыте могу сказать что как правило при первой же атаке все это разваливается. Что реально требуется от пилота-бомбера - так это умение держаться в группе, не отставая (т.к. отставший - первый кандидат в покойники), и умение пережить первую внезапную атаку, когда крыша проморгала ПВО или находится в неудобном положении (встречные курсы и т.д.)

Цитата:

---

Сообщение от Станислав

Касательно самих бомберов: четкий строй, взаимодействие - это все фигня. Зная психологию и основываясь на опыте могу сказать что как правило при первой же атаке все это разваливается. Что реально требуется от пилота-бомбера - так это умение держаться в группе, не отставая (т.к. отставший - первый кандидат в покойники), и умение пережить первую внезапную атаку, когда крыша проморгала ПВО или находится в неудобном положении (встречные курсы и т.д.)

---

Если после первой атаки разваливается строй бомберов - значит "это не настоящие сварщики"......:)

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Если после первой атаки разваливается строй бомберов - значит "это не настоящие сварщики"......:)

---

Значит я "настоящих сварщиков" не видел (уже смеюсь).

Имеет смысл плотная группа, которую проще защищать, чем самолеты с дистанциями по 10км между ними. Плотный строй, предназначенный для наиболее выгодного использования огня стрелков? фигня.

На вскидку могу вспомнить только 1 случай, более менее соответствующий этому - ролик YeS про Геннадич 2, где они на А-20 устроили прорыв к авианосцам. Противодействие - одиночные А6М.

Цитата:

---

Сообщение от Станислав

Плотный строй, предназначенный для наиболее выгодного использования огня стрелков? фигня.

---

+1 если атаковать будут не одиночки, а достаточно большая группа. Там и прикрышка ничего не сделает.
Валяется у меня трек с зеке-коты, там 9 бетти долго летели на авианосную группу. Прикрышки, которая могла бы расчистить подход не было, зеро как прикрышка котроая летит рядом с бомберами? против ацких котов? сами понимаете - фигня, да и было там штуки 3-4 всего.

Несмотря на то, что коты в общем-то атаковали не организованно, было их достаточно, чтобы посбивать почти всех беттей, несмотря на то, что те до упора держали строй...и не помогло их весьма мощное оборонительное вооружение ни разу.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

+1 если атаковать будут не одиночки, а достаточно большая группа. Там и прикрышка ничего не сделает.
Валяется у меня трек с зеке-коты, там 9 бетти долго летели на авианосную группу. Прикрышки, которая могла бы расчистить подход не было, зеро как прикрышка котроая летит рядом с бомберами? против ацких котов? сами понимаете - фигня, да и было там штуки 3-4 всего.

Несмотря на то, что коты в общем-то атаковали не организованно, было их достаточно, чтобы посбивать почти всех беттей, несмотря на то, что те до упора держали строй...и не помогло их весьма мощное оборонительное вооружение ни разу.

---

у нас был вылет примерно около 20 участников, 15 беттей. Дошли все, вернулись только семь. Три зиппы и 4 бетти. Утопили три кораблика. Сбили 4 котов. Не сели из-за ресета.

Есть трек с АДВ мегов на 15 когда первый вылет ( туман+гроза+болтанка) на карте "Львов-44" делали 5шт. Ю-88....с прикрытием.....сбили только одну...на отходе....Дестроер гад исхитрился.
Но потери атакующих были просто несоизмеримы...только сами бомберы по моему 3-4 самолёта завалили....

АДВ))) Мое любимое АДВее)))

Бывало по всякому. Помню вылет 3 88ые и 4 крыши (кстати тоже Львов-44). Итог - все бомберы вернулись, 1 крыша на аварийке с утекшим топлом. Потери помидорков - чото около 8 самолетов.
А следующий вылет в таком же составе - погибли или сбиты были все (я как ведущий бомберов - последний :) ) Потери врага - 12 самолетов.

Если вспоминать все наши "операции" на АДВ - энциклопедию написать можно.

Ну так если есть опыт, то почему бы не скомпилировать мануальчик по прикрышке? Ну может и не мануальчик, а некое описание наиболее типичных вылетов в качестве прикрыхи. А если найдётся пара-тройка треков, да описание тактики... :) Тема интересная :)

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Несмотря на то, что коты в общем-то атаковали не организованно, было их достаточно, чтобы посбивать почти всех беттей, несмотря на то, что те до упора держали строй...и не помогло их весьма мощное оборонительное вооружение ни разу.

---

Раз на раз не приходится, но довольно часто такие вылеты были успешными, ну, относительно успешными - половина где-то возвращалась :) .
А насчет вооружения - против котов вооружение бетти нельзя мощным назвать. Я, просматривая треки, видел ситуации, в которых коты ловили длинные очереди 20 мм в двигло, бывало, и от двух бомберов сразу, и продолжали летать и стрелять... Т.е. в принципе кот, тупо вися на шести, имеет гораздо больше шансов прибить бетти, чем сдохнуть.
А вот например против хоков всё гораздо интереснее - в подобных вылетах плотный строй бетти ИМХО не требует прикрышки.

а как прикрывать ТБ и вообще красных, в первые годы войны?