Вид для печати
А что? Вращаться оно будет только в ускоренной СО?Цитата:
Сообщение от LeonT
Или Вы в инерциальной силы инерции искать собрались?
Итак, любое тело покоится в инерциальной системе отсчёта, добавим силу, проходящую не через цм тела.
Найдите в той самой ИСО вторую силу, без которой, по-Вашему, тело не начнёт вращаться
Вернёмся к нашим баранам. :) Утверждается ли, что пикирующий момент развиваемый заторможенным шасси, будет определяться силой тяги двигателя, и расстоянием от ВПП до ЦМ с-та?
Нет. Пикирующий момент будет складываться из момента силы торможения на плече от ВПП до цм и момента силы тяги на плече расстояния от прямой, вдоль которой приложена сила тяги до цм.Цитата:
Сообщение от LeonT
Причём, вторая составляющая вообще не зависит от заторможенности шасси, а первая - от силы тяги двигателя
Эээ... картинкой проиллюстрировать можете? На словах не очень понятно.
+1 та же мысльЦитата:
Сообщение от LeonT
Цитата из вики:Цитата:
Сообщение от Mirnyi
На земле самолет вращается относительно оси основных колес, а не вокруг цм! Следовательно моменты будут на плече до центра вращения колес, а не до цм.Цитата:
Момент силы (синонимы: крутящий момент, вращательный момент, вертящий момент, вращающий момент) — векторная физическая величина, равная произведению радиус-вектора, проведенного от оси вращения к точке приложения силы, на вектор этой силы. Характеризует вращательное действие силы на твёрдое тело.
Да Г_дь с вами. :) На земле самолёт не вращается. Он стоит, или двигается прямолинейно.
Ну не хватает аэродинамических сил и то, что при торможении(да и при разгоне) передняя стойка шасси дает кабрирующий момент.
--- Добавлено ---
Ему не дают шасси. Автомобиль тоже "приседает", если резко затормозить. У самолета то же самое на рулежке, сам видел. Когда благодарят промыслов за качественную работу- выпускают штангу дозаправки и "кланяются".Цитата:
Сообщение от LeonT
Вращается. Причем центр вращения - ось основных колес.Цитата:
Сообщение от LeonT
Я не художник, так что, не пинать.Цитата:
Сообщение от LeonT
Момент от силы торможения - F1*П1
Момент от тяги двигателя (условно только один показан) F2*П2.
Не надо из вики.Цитата:
Сообщение от Borneo
А если колёса заблокированы, то не вращается. Момент как считать будем?Цитата:
На земле самолет вращается относительно оси основных колес, а не вокруг цм! Следовательно моменты будут на плече до центра вращения колес, а не до цм.
по науке ))), т.е сила на плечо, иное - ересь.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
;)
--- Добавлено ---
А плечо считать от оси турбин? Самолёт же вокруг них вращается :)Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Ну тогда только школьный учебник физики нам в помощь... :)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Умножением силы трения на плечо до центра вращения самолета. У самолета на земле центр вращения - ось колес, а не цм.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Рисунок неверный, такое может быть только в воздухе, а не на земле, где самолет вращается относительно оси основных колес.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ну, тогда всё правильно.Цитата:
Момент от силы торможения - F1*П1
Момент от тяги двигателя (условно только один показан) F2*П2.
С некоторым уточнением: Постольку тело (самолёт) не вращается равноускоренно, то сумма моментов воздействующих на него, равна нулю. Причём, сумма моментов относительно любой, произвольно выбранной точки. Вы выбрали ЦМ, но с тем же успехом, можно выбрать любую точку на чертеже. В том числе - точки приложения F1 или F2.
Количественно, вычисленный "пикирующий" момент будет одинаков. И равен произведению силы торможения F1 на сумму плеч П1+П2, т.е. высоту оси турбины над ВПП.
----------
ну, там для полноты картины, не указана реакция передней опоры и вызванный этой реакцией момент.Цитата:
Рисунок неверный
У самолёта на земле целая куча центров вращения, включая каждое колесо (и передние тоже). Моменты уравняться не смогут (не будут знать относительно какой точки) и самолёт перевернётся :)Цитата:
Сообщение от Borneo
Borneo Драматизируем задачу: Самолёт взлетает на лыжном шасси по льду, и внезапно выскакивает на снежную целину.
(вариант: Самолёт на поплавковом шасси цепляет на разбеге рыболовную сеть)
Пикирующий момент возникнет?
Относительно ЛЮБОЙ точки, сумма моментов должна быть равна нулю в СО этого самого тела. Потому-то там нужно учитывать моменты от сил инерции, если векторная сумма сил не равна нулю.Цитата:
Сообщение от LeonT
В ИСО нет никаких сил инерции, но и тело может свободно вращаться ТОЛЬКО вокруг собственного ЦМ. Именно поэтому, удобнее всего рассматривать все силы в ИСО, а плечо сил рассчитывать от ЦМ
--- Добавлено ---
Нельзя так считать.Цитата:
Сообщение от LeonT
Потому, что при этом расчёте, Вы должны перейти в СО самолёта, движущегося ускоренно и появится дополнительная сила инетрции, приложенная к ЦМ с соответствующим плечём. А Вы про неё забыли.
Но рассматриваем конкретный Як-42 в момент отрыва передней стойки, а не сферического коня. У Яка момент будет равен силе торможения, на плечо до оси вращения. А ось вращения у него - ось основных стоек, а не цм.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Да возникнет, но в основном из-за силы инерции из цт на плечо до оси крепления лыж, а не за счет силы торможения. Наш Як-42 не замедлялся, а наоборот ускорялся, следовательно этот момент у него был кабрирующий.Цитата:
Сообщение от LeonT
Mirnyi То есть, вы продолжаете утверждать, что "пикирующий" момент в рассматриваемом случае, НЕ РАВЕН произведению силы торможения на высоту расположения двигателя?
Хорошо, значит, при разбеге по льду, и по снежной целине, пикирующий момент будет одинаков?Цитата:
Да возникнет, но в основном из-за силы инерции из цт на плечо до оси крепления лыж, а не за счет силы торможения.
У него много (сколько хочешь) осей вращения. И чтобы не перевернуться ещё до отрыва передней стойки, моменты всех сил должны быть уравновешены, относительно любой из бесконечного числа осей.Цитата:
Сообщение от Borneo
--- Добавлено ---
НЕ РАВЕН.Цитата:
Сообщение от LeonT
Высота расположения двигателя влияет только на одну часть этого пикирующего момента, не зависящую от заторможенности колёс, а заторможенные колёса только на вторую.
Точку вращения в момент подъема передней стойки найти очень легко, эта точка не будет перемещается при вращении самолета. Носовая стойка идет вверх при ее подъеме от земли. Следовательно она не центр вращения. ЦМ тоже перемещается в момент подъема передней стойки от ВПП, т.к. он на земле не является центром вращения. Точка вращения самолета на земле - ось основных колес.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Т.е., если двигатель выключить (убрать силу тяги), то момент от тормозящих колёс будет пикирующий, а если двигатель включть, то он добавит какой момент? Неужели кабрирующий?Цитата:
Сообщение от Borneo
Или сумма 2х пикирующих даст кабрирующий?
Если очень хочется, то можешь рассматривать моменты относительно любой оси. Только делать это нужно правильно - не забывая про силы инерции в СО этой оси.
Если двигатель толкает самолёт, массой в 50т с силой в 25т.с., а ось в твоей СО (в СО самолёта) остаётся неподвижной вместо того, чтобы ускоряться, значит ты потерял 25т.с. инерционных сил, приложенных куда? Правильно! к ЦМ. Так плечо этой силы инерции какое?
И так можно сделать относительно ЛЮБОЙ, произвольной оси.
Mirnyi ЕМНИП перед началом обсуждения, мы говорили только об уровне влияния пикирующего момента, вызываемого нерасторможенным шасси. Момент, вызванный несовпадением вектора тяги СУ с расположением ЦМ, при равноускоренном движении, конечно имеет место быть. Но он не мог быть причиной инцидента. Хотя бы потому, что в обычных условиях, когда самолёт взлетает с бОльшим ускорением, этот момент ещё больше. Может быть и нам не стОит его рассматривать, дабы не загромождать картину?
да ничего подобного, ускорение и момент жестко не завязаны. У 42 тяга 18тонн, если колеса полностью блокированы, или вообще на колодках, то момент будет 90 тс-метр (я принял высоту двигателей за 5м) из уловия неподвижности самолета.. При этом, носовая стойка будет прижиматься к земле с дополнитеьной силой 90/15=6тс.Цитата:
Сообщение от Borneo
Если колеса расторможены, то момент будет определяться только тормозным усилием, причем, для 42 он все равно будет на пикирование. На кабрирование момент от двигателя будет разве что у Су-35 или Раптора, если они повернут сопла вверх.