Re: 800 дней. Разбор полетов.
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
Пользуюсь, но в основном для расширения поля зрения. При реальной угле зарения летчик видит приблизительно вот такую картину
На первом скриншоте я вижу максимальное приближение зума, на втором нормальный вид. И где же реализьм? :D
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Цитата:
Сообщение от
v0i
На первом скриншоте я вижу максимальное приближение зума, на втором нормальный вид. И где же реализьм? :D
это не максимальное приближение, это и есть реальное положение угла зрения реального пилота. (+/-)
Вы когда в машине едите, видите пред собой капот авто и боковым зрением зеркала. Одновременно видеть педали,, КП или приборную доску вы не может при всем желании.
Вложений: 1
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
это не максимальное приближение, это и есть реальное положение угла зрения реального пилота. (+/-)
Вы когда в машине едите, видите пред собой капот авто и боковым зрением зеркала. Одновременно видеть педали,, КП или приборную доску вы не может при всем желании.
Бот, это максимальный зум. При таком увеличении скорость кажется замедленной. На бреющем включи простые приборы, замерь скорость. Если ездил в машине хотя бы на 100км\ч, то разница ощущается наглядно. Минимальный зум ниже:
Вложение 142723
Re: 800 дней. Разбор полетов.
В машине глаза на метр с кепкой от земли, а тут метров 7 , конечно разница будет и из-за этого.
Угол зрения нормальный - 55 град. Все нормальные объективы на фото к этой цифре приводятся, что бы не было искажения пространства, ни сжимания его, ни растягивания. Но разрешение человеческого глаза повыше монитора будет, да и фпс повыше, так что зум читом не считаю. Просто многие стали думать как бы это жисть в симе себе усложнить, что бы не скучно было :)
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Цитата:
Сообщение от
SilverFox
зум читом не считаю.
Зря :) Знаешь как на догоне цели с ним хорошо лопать? ФПС и разрешение тут как бы и не причем.
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Реал мы сожем получить только в реале :) С условностями виртуальной жизни приходится мириться. Хотя во Бот борется вовсю.
С зумом просто далеко видно куда трассеры летят. А как в реале ? Не видно разве?
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Я бы сказал, что с зумом хорошо выцеливать уязвимые места на цели. С обычным обзором стреляешь просто "в том направлении", хотя я привык летать и драться с максимальным углом обзора. Зум использую при стрельбе на большие расстояния. Ну и для поиска цели, разумеется, тоже.
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Цитата:
Сообщение от
v0i
при таком угле- ты просто не увидишь ничего в коллиматорном прицеле
Вложений: 3
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Цитата:
Сообщение от
SilverFox
В машине глаза на метр с кепкой от земли, а тут метров 7 , конечно разница будет и из-за этого.
Угол зрения нормальный - 55 град. Все нормальные объективы на фото к этой цифре приводятся, что бы не было искажения пространства, ни сжимания его, ни растягивания. Но разрешение человеческого глаза повыше монитора будет, да и фпс повыше, так что зум читом не считаю. Просто многие стали думать как бы это жисть в симе себе усложнить, что бы не скучно было :)
Хорошо, вот тогда вам 60 градусов
Вложение 142728
причем судя по положению головы пилота , камера должна находится где-то на четверти хода от середины кабины назад.
Вложение 142727
В соответствии с вышеуказанным положением пилот реально должен был видеть перед собой (без всяких зумов) вот такую картину
Вложение 142729
+ переферия
Но так как периферии у нас нет, приходится увеличивать угол обзора за счет уменьшения зума
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
при таком угле- ты просто не увидишь ничего в коллиматорном прицеле
поправка - не увидишь ты :) Да и речь не о том, а о "реалистичности". Насколько я понял, ты "зумишь" оч активно, так где же тогда реалистичность, особенно когда часть игроков вообще считают такое приближение, как у тебя в первом скриншоте, читом :)
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Цитата:
Сообщение от
v0i
поправка - не увидишь ты :) Да и речь не о том, а о "реалистичности". Насколько я понял, ты "зумишь" оч активно, так где же тогда реалистичность, особенно когда часть игроков вообще считают такое приближение, как у тебя в первом скриншоте, читом :)
не увидит никто.
так как в первом скриншоте я и не летаю, потому что это просто не возможно, т.к. очень сильно урезается угол зрения. Посмотреть на хвост вообще не реально. В основном у меня вид как на втором скриншоте, который ты назвал нормальным видом.
А вообще ЗУМ сам по себе это безусловно чит, и прежде всего для реальной ЖИЗНИ. В виртуале -это особенность реализации. По другому передать истинную работу человеческого зрения пока технологий нет.
Поэтому используем зум как альтернативный вариант разрешающей способности человеческого глаза. Это тоже самое что - чит под названием Бессмертие.
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
не увидит никто. так как в первом скриншоте я и не летаю, потому что это просто не возможно, т.к. очень сильно урезается угол зрения. Посмотреть на хвост вообще не реально. В основном у меня вид как на втором скриншоте, который ты назвал нормальным видом.
Ну я же вижу. И летаю, и стреляю и иногда даже попадаю :D Может не надо говорить за всех? Я зум использую очень активно, причем во всех трех точках.
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Цитата:
Сообщение от
v0i
Ну я же вижу. И летаю, и стреляю и иногда даже попадаю :D Может не надо говорить за всех? Я зум использую очень активно, причем во всех трех точках.
Да я про реал говорю! в симе то оно понятное дело - оптимизированно.
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
Да я про реал говорю!
Зум в реале? Причем с увеличением угла обзора? Это что за реал такой?
Re: 800 дней. Разбор полетов.
речь шла о положении головы относительно кабины на том скрине что ты выкладывал. В реале при аналогичном положении коллиматорый прицел был бы практически не читаем.
Поэтому лично я обчно летаю при оредних углах обзора и очень редко при максимальных. ... еще реже при минимальных.
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
речь шла о положении головы относительно кабины на том скрине что ты выкладывал.
Речь шла не о положении головы, а о зуме, т.е. углах обзора. Не надо выкручиваться, в любой момент можно вернуться и перечитать.
Вложений: 1
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Ну вот вернись и перечитай.
Мы говорили о том насколько ЗУМ укладывается в понятие реализм. Выяснили что не как не укладывается. Но за неимением другой реализации я выбираю для себя угловой положение камеры (головы, зрения) таким ,каким считаю более реалистичным с точки зрения "картинки" которую по идее должен видеть реальный пилот. И эта картинка очень похожа на ту что мы имеем при среднемаксимальном зуме.
а именно
Вложение 142747
Естественно +\-
пример
однако ты мне привел скриншот с якобы реалистичным видом, соответствующим по твоему мнению реалу.
Вложение 142723
Я убежден что он не соответствует хотя бы потому что при таком угле зрения (т.е. положении головы при котором будет виден кокпит почти полностью, как при минимальном зуме) хотя бы потому что ты просто не увидишь ничего в коллиматорном прицеле.;)
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Да что на бедного бота все накинулись, правильный вирпил, реализмЪ любит, чтоб хардЪкорненько. Мне лично симпатичен, хоть и язвит бывает не по делу и пишет с АшиПками :beer:
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
однако ты мне привел скриншот с якобы реалистичным видом, соответствующим по твоему мнению реалу.
Вложение 142723
А ты мне еще и приписываешь то, чего я не говорил? Ух ты! Т.е. что у нас получается? Сначала ты утверждаешь, что максимальный зум в игре это нормальный вид. Затем, когда я привожу пример минимального зума, ты говоришь, что при таком угле обзора никто ничего не увидит, причем продолжаешь в этом упорствовать, когда тебе говорят обратное. Затем, поняв, что говорил ерунду, начинаешь выкручиваться, что речь шла якобы о реальности, а не игре. Когда я тебя спросил что это за реальность такая с зумом, ты стал выдумывать про положение головы, а не углах обзора. А теперь в своем последнем посте ты еще и приписываешь мне слова, которые я не говорил, вот мой пост с этим скриншотом:
"Бот, это максимальный зум. При таком увеличении скорость кажется замедленной. На бреющем включи простые приборы, замерь скорость. Если ездил в машине хотя бы на 100км\ч, то разница ощущается наглядно. Минимальный зум ниже: Вложение 142723 ".
ЗЫ: был у меня один такой сотрудник на работе. Выкручивался всегда до последнего. Даже к стене припрешь - откажется. В конце концов, ребята из коллектива вынудили его самому уйти.
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Цитата:
Сообщение от
v0i
А ты мне еще и приписываешь то, чего я не говорил? Ух ты! Т.е. что у нас получается? Сначала ты утверждаешь, что максимальный зум в игре это нормальный вид.
не правда!!! я говорил что реальный пилот будет видеть перед собой картинку в том виде котром она в симе получается при среднемаксимальном зуме.
во всяком случае очень похожую. (см скриншот)
Цитата:
Сообщение от
v0i
Затем, когда я привожу пример минимального зума, ты говоришь, что при таком угле обзора никто ничего не увидит, причем продолжаешь в этом упорствовать, когда тебе говорят обратное.
Ты походу не улавливаешь мою основную мысль. Речь идет об ИЗОБРАЖЕНИИ на экране, соответсвующее (похожее) реальному. За счет чего оно получается зума ли или смещения головы- не имеет значения.
Картинка при минимальном зуме, что ты выложил - не возможна в реале впринципе. Потому что пилот не может так охватить пространсво взгляом. Для этого ему пришлось бы вылезти за приделы кабины назад. А втоако положении тогда он не увидел бы ничего в коллиматорном прицеле.
Поэтому данный вид не похож на реал.
Цитата:
Сообщение от
v0i
Затем, поняв, что говорил ерунду, начинаешь выкручиваться, что речь шла якобы о реальности, а не игре..
ХМ!! забавно! а к чему тогда был вопрос "пользуюсь ли я ЗУМОМ? " насколько я правильно понял смысл состоял в следующем - если ты такой реалист - то почему пользуешься Зумом, ведь это чит по сути.
как раз про реализм и его реализацию в симе лично я и говорю, без всяких выкуручиваний. Абсолютно искренне.
Цитата:
Сообщение от
v0i
Бот, это максимальный зум. При таком увеличении скорость кажется замедленной. На бреющем включи простые приборы, замерь скорость. Если ездил в машине хотя бы на 100км\ч, то разница ощущается наглядно. Минимальный зум ниже:
Вложение 142723 "...
Хорошо, тогда напиши мне непонятливому попроще что ты имел ввиду этим комментарием? может я чего не догоняю.
Цитата:
Сообщение от
v0i
ЗЫ: был у меня один такой сотрудник на работе. Выкручивался всегда до последнего. Даже к стене припрешь - откажется. В конце концов, ребята из коллектива вынудили его самому уйти.
ВОИ, а ведь ты ни на один из моих комментарриев-предложений , так и неответил :D хотя я там и картинки делал и даже расчеты.
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Цитата:
Сообщение от
v0i
ЗЫ: был у меня один такой сотрудник на работе. Выкручивался всегда до последнего. Даже к стене припрешь - откажется. В конце концов, ребята из коллектива вынудили его самому уйти.
а еще есть такие люди... особенно читланские ДПСники этим старадают... их хлебом не корми, дай кого-нибудь к стенке прижать... чтобы повыкручивались... :)))
ну чего ты к человеку пристал.... боже ж ты мой...
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Челоек (здоровый), смотря вперед, охватывает зрением градусов 170 и может регистриовать любое движение в такой ширине обзора. Соредоточив взгляд на предмете немного дольше, все кругом предмета будет отброшено , а этот предмет будет выделен и ясно в подробностях виден. Можно вполне считать широкоугольный обзор и зумм - некоторым приближением к этим эффектам зрения.
Вложений: 1
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Ну давайте скатимся до откровенного офтопа...
"...Поле зрения. Если фиксировать взглядом небольшой предмет, то его изображение проецируется на жёлтое пятно сетчатки. В этом случае мы видим предмет центральным зрением. Его угловой размер у человека составляет всего 1,5-2 угловых градуса. Предметы, изображения которых падают на остальные участки сетчатки, воспринимаются периферическим зрением. Пространство, видимое глазом при фиксации взгляда в одной точке, называется полем зрения. Измерение границы поля зрения производят по периметру. Границы поля зрения для бесцветных предметов составляют книзу 70, кверху - 60, внутрь - 60 и кнаружи - 90 градусов. Поля зрения обоих глаз у человека частично совпадают, что имеет большое значение для восприятия глубины пространства. Поля зрения для различных цветов неодинаковы и меньше, чем для чёрно-белых объектов..."(Основы психофизиологии., М. ИНФРА-М, 1998, с.57-72, Глава 2 Отв.ред. Ю.И. Александров)
Таким образом охват поля зрения по горизонту составляет практически 180 (+/-) градусов. Т.е. не правы оба оппонента (и Бот, и Вои). Никогда монитор компа не смоделирует реалии человеческого глаза. Спорить бессмыслено.
Извините за офтоп, но уже немного надоело читать все эти выкладки и умозаключения, тем более в теме "...розбор полетов".
Re: 800 дней. Разбор полетов.
Ладно, съехали с личностей. Насчет зума - я хотел сказать, что зум на увеличение, в его сегодняшнем виде, это чит, ну как "прильнуть к прицелу" в Иле. Я это особенно ощущаю, когда веду огонь в онлайне на догоне, а также при обстреле многоместников. Чит весьма удобный, надо сказать, но таки чит! В реале ему нет ни одного аналога. Совершенно игровая возможность. Бинокль или подзорка в качестве аналога не катит, ибо наш зум работает практически мгновенно и позиционируется всегда идеально точно и без всякой тряски.
