1С:МГ требуется ваша помощь (ИИ, радиокоманды, баг с джойстиком)

Дорогие друзья!

Мы продолжаем активную работу над следующим патчем для "Битвы за Британию" и хотели бы услышать ваше мнение по поводу некоторых элементов игры, а также попросить помощи в поиске и выявлении одного загадочного бага.
Итак, приступим к делу:

1) Искусственный интеллект (ИИ, AI).

Мы внимательно отслеживаем темы с вашими предложениями по улучшению этой составляющей, но хотелось бы дополнительно заострить внимание на данном аспекте. В идеале, мы ждем от вас предложения по конкретным ситуациям, например "в ситуации А самолет Б вместо С должен делать Д".
Более широкие вопросы, например, об использовании исторической тактики или улучшении действий истребителей в группах окончательно не решены не потому, что мы о них не знаем, а потому, что задачи такого калибра невероятно сложны и требуют огромного количества работы.
Просим вас в этой теме изложить свои соображения по исправлению и развитию ИИ, а также повторно перечислить наиболее часто встречающиеся баги, недоразумения и проблемы. Скриншоты, видеоролики и огромные разоблачающие тексты только приветствуются!

2) Радиокоманды

Наши программисты активно трудятся над улучшением меню радиокоманд. Мы хотим быть уверены, что двигаемся в правильном направлении. Здесь снова требуется ваша помощь! Готовы выслушать любые предложения, пожелания и даже целые концепции полной перестройки системы радиокоманд.

3) Загадочный баг с джойстиками

Иногда попадается в отчетах тестеров или мелькает на форумах совершенно загадочный для нас «джойстик лаг». Более подробные детали бага мы не встречали, а по такому короткому описанию мы не можем его воспроизвести.
Для тех, кто считает, что джойстик реагирует не мгновенно, пожалуйста, напишите нам подробное описание: на каком самолете, на какой карте, с каким джойстиком, конфигурация вашего железа, на каком сервере, при выполнении какого виража это проявляется. Как можно более подробно.


Как оформить сообщение об ошибке? Нет проблем, пожалуйста, заполните предложенную форму:

[B]Описание ошибки:[/B]
[B]Пояснение ошибки:[/B]
[B]Стабильность обнаружения:[/B]
[B]Скриншот или видео:[/B]
[B]Версия ПО, конфигурация компьютера, версия ОС, стороннее ПО (запущенное во время проявления):[/B]


Пожелания и предложения можно оформлять в следующем виде:

[B]Вид улучшения:[/B]
[B]Пояснение предложения:[/B]
[B]Преимущества:[/B]

А можно и в свободной форме, если ваш текст не вписывается в эти рамки, главное смысл!

Спасибо!

Вид улучшения: AI
Пояснение предложения: Основное ,что бросается в глаза - резкие(просто нечеловечные) маневры ботов при достижении очередного вэйпоинта. Удержаться в строю в этот момент не всегда удается. Бомберы часто крутятся как истребители. Действия ботов шаблонные, было бы неплохо ввести какой-то случайный разброс в поведении и принятии решения ботом.
Преимущества: Боты станут реалистичнее

П.С. По радиокомандам сложно сказать, я ими вообще ни разу с релиза не пользовался - сначала с ботами не летал, потом они перестали работать

Александр, лучше заменить шаблоны на такие(чтобы всегда было выделено жирным шрифтом):

[B]Вид улучшения:[/B]
[B]Пояснение предложения:[/B]
[B]Преимущества:[/B]


По ошибкам. Мы не знаем какие из уже известных исправлены, какие-то из них потеряли актуальность в связи с работой над новым движком. Ошибки в этой теме должны быть из следующего патча?

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Александр, лучше заменить шаблоны на такие(чтобы всегда было выделено жирным шрифтом):

[B]Вид улучшения:[/B]
[B]Пояснение предложения:[/B]
[B]Преимущества:[/B]

---

Ага, спасибо!

Цитата:

---

По ошибкам. Мы не знаем какие из уже известных исправлены, какие-то из них потеряли актуальность в связи с работой над новым движком. Ошибки в этой теме должны быть из следующего патча?

---

Ошибки из текущего патча, на котором вы сейчас играете. Собираем все, заявленное шапке темы, пусть и по второму кругу.

1) Искусственный интеллект (ИИ, AI).

Когда бот поподает в ситуацию ,что нет особых надежд (ни по ЛТХ ни по стратегическому и тактическому положению) находясь под продолжительной атакой и далее уточнить моменты для возникновения паники приводящей к рандомной ошибке у пилота ИИ ,такой как например штопор или еще что то. Не обязательно то что я написал ,но что то подобное, немного логичное и не много рандомное добавило бы атмосферы как мне кажется.

Мне кажется в добром иле я такой штопор видел .

далее...

По возможности учесть такие вещи как пример :

атака с 6 без преимущества в скорости на самолет ИИ :

а) - атакующий на менее виражном самолете (как вариант)
обороняющийся ИИ уходит в устоявшийся вираж ,а не в пике

в) - атакующий на менее скоростном самолете (как вариант)
обороняющийся ИИ уходит в пике или сплит ,а не в вираж

с) - атакующий на менее маневренном и менее скоростном самолете (как вариант)
обороняющийся ИИ выполняет ножницы или пике\сплит,а не становится в вираж

Вид улучшения: AI
Пояснение предложения: Уходящие на свою базу, после воздушного боя с ними, боты истребители отказываются вести бой ( подлетаешь сзади атакуешь ведущего, а ведомый не реагирует или в крайней мере шарахнется в сторону и опять своё место занимает) . В общем наблюдение за воздухом у них напрочь отсутствует.
Преимущества: Боты станут реалистичнее

Поведение ИИ
Иногда случается что после получения повреждений Веллингтоны начинают как сумасшедшие качать крыльями... было бы здорово если бы они это делали плавней. Или в зависимости от повреждений не только качали крыльями, а например меняли немного курс или сразу возвращались на базу.

Поведение ИИ
Не знаю реализовано это или нет, но было бы здорово если б ввели возможность ботам "испугаться"... т.е. вот на него летит один мессер далеко он начинает с нужной дистанции стрелять по мессеру... а летит на него 5-10 мессеров, то он начинает с дальней дистанции беспорядочно пулять по силуэтам и после начала огня с истребителей перестаёт стрелять (типо прячется... ну или штаны меняет, как хотите).

Радиокоманды
Было бы здорово добавить раздел для командования ботами - "Взлёт"
Нажал команду что взлёт в спокойном темпе. (по расписанию) они в спокойном темпе заводятся выруливают и т.д.
Отдал команду выезжать и готовиться к взлёту они потихоньку едут на взлётную полосу... да взлётают...

Можно так же добавить приоритет взлёта.. Перехват (быстрый взлёт без доп. формальностей) Штатный взлёт (Динамичное движение по рулёжке, но не торопятся) и Сопкойный взлёт например (все едут потихоньку... становятся там на взлётке парами или четверками, а после уже красиво взлетают)... естественно что при быстром взлёте возможны "дрова на полосе", а в других случаях так не должно быть..)

--- Добавлено ---

Поведение ИИ

Ещё очень напрягает шестое чувство у ботов... когда к ним заходишь сзади снизу так что не видно никаким образом они спокойно начинают делать маневры...

Скопирую видео сюда, так как нынешняя стрельба ИИ очень похожа на версию 4.10.

http://www.youtube.com/watch?v=NcvrCfErUr4

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Там для сравнения продемонстрированы одинаковые ситуации в которых боты в 4.10 и в 4.11 ведут себя по разному.
Уровень АИ новичок: 4.10 стреляет без учёта поправок с огромнейших расстояний, 4.11 - поправки вводит плохо, но огонь ведёт с чуть меньшей дистанции - эффективнее.
Уровень АИ курсант: 4.10 стреляет без учёта поправок с больших расстояний, 4.11 - поправки вводит плохо, но огонь ведёт с чуть меньшей дистанции - эффективнее.
Уровень АИ ветеран: 4.10 стреляет без учёта поправок с малых расстояний, 4.11 - поправки вводит хорошо, но огонь ведёт с меньшей дистанции - эффективнее.
Уровень АИ ас: 4.10 не стреляет вообще, 4.11 - поправки вводит хорошо, огонь ведёт с малых дистанций - эффективность высочайшая.
И далее та-же ситуация но ботов 4, все они асы. Месс живёт секунд 6-10. Для сравнения как в 4.10 не показано, но это каждый может опробовать.

---

Почистил тему. Дальнейший офф-топ и любые неинформативные сообщения будут удаляться с раздачей соответствующих "призов".

1. В первую очередь проблема ИИ в его неуверенности:rolleyes:. После пары попыток захода на атаку бот разворачивается и летит на базу(не обращая внимания на мои потуги убить его), достаточно появиться небольшому секундному воспламенению обшивки и пилот тутже выпрыгивает. Но хотелось бы также видеть более серьезную модель поведения, как это сделано в модах к первому илу и изменить ФМ ботов(резкие повороты и виражи на грани сваливания-это вещь субъективная, но когда я пытаюсь успеть за звеном выдерживая оптимальный режим полета, но у меня ничего не получается, а стоит включить автопилот, который летит в том же режиме с тем же углом к горизонту, как он тутже догоняет звено - это сильно бросается в глаза).
2. Приоритет радиокоманд следует отдать переговорам с базой и между звеном. В кампаниях сейчас разрешения на взлет не дождаться, поэтому приходится включать автопилот-дожидаться разрешения и затем его отключать. То же и с посадкой-причем, если я сяду не в порядке очереди то все последующие ЛА разобьются при приземлении(камень в огород ИИ).
3. Запаздывания руда и стрельбы ниразу не замечал, но большая чувствительность ручки это да-у настоящего самолета инерции полета по прямой побольше будет.


P.S. я так понимаю, эта тема рассчитана на 10 дней выходных и ожидать сообщений типа "приняли к сведению", "уже работаем" не стоит?

AI
1 . на ботов не действуют законы физики они при достаточно небольшой скорости резко начинают делать бочку со скоростю вращения в 2 раза привышающюю возможности самолета не говоря уже о возможносях человеческого организма .
2 Все движения ботов очень резкие нет плавных приемов ,т.е. резко элеронами работают и хвостом ,выгляит очень топрно и режет глаза .
3 . Бомбардировщики начинают воевать как истребители , а именно: виражить , делать бочку ( со скоростю в 2 раза привышающюю возможности даже истребителя) , пытаються перекрутить на виражах и им это как не странно удаеться так как у них не саблюдаеться летная модель самолета АФМ .
Одним словом АИ это просто тупои читерскии бот у него нет усталости, нет проблеммы с прегрузками , у него не важно на каком самолете он летит супер АФМ зарешивает , он не знает маневра скажем 20% килем влево и 50% в право , у него судя по работе элеронов только 2 положения 0% и 100% .

Цитата:

---

Сообщение от xpzorg

P.S. я так понимаю, эта тема рассчитана на 10 дней выходных и ожидать сообщений типа "приняли к сведению", "уже работаем" не стоит?

---

Да, на выходные, чтобы было время все продумать и написать подробные тексты, если есть желание. Потом я буду публиковать списки ваших пожеланий и найденных багов, переданные Илье.

ИИ - хотелось бы, как уже было сказано выше, чтобы поведение ботов в одной и той же ситуации отличалось.
Радиокоманды - больше эмоций, фраз типа "атакуй его, я прикрою" и тому подобных. Ну и неплохо было бы голос игрока слышать, когда он команды отдает.

Поведение ИИ
Имхо, осталось еще с Ила: т.е. боты при атаке бомбардировщиков противника на встречных курсах не атакуют в лоб, а проскакивают и потом пытаются атаковать четко с 6-и часов. В мемуарах-же, почти все (особенно немцы) пишут, что первая атака на бомберы была именно на встречном курсе, с целью сбить(повредить) и отсечь от группы.+разнообразить ракурсы атаки для истебителей, т.к. сейчас в 99% садяться на 6 и висят...

Цитата:

---

Сообщение от katran_1

Пояснение предложения: Уходящие на свою базу, после воздушного боя с ними, боты ибстребители отказываются вести бой ( подлетаешь сзади атакуешь ведущего, а ведомый не реагирует или в крайней мере шарахнется в сторону и опять своё место занимает) . В общем наблюдение за воздухом у них напрочь отсутствует.

---

Более того. Можно без страха атаковать 5/6/7 ботов истребителей один за другим с шести до конца БК. Несмотря на потерю товарищей все остальные тянут красивым строем домой.

Цитата:

---

Сообщение от storis

AI
1 . на ботов не действуют законы физики они при достаточно небольшой скорости резко начинают делать бочку со скоростю вращения в 2 раза привышающюю возможности самолета не говоря уже о возможносях человеческого организма .
2 Все движения ботов очень резкие нет плавных приемов ,т.е. резко элеронами работают и хвостом ,выгляит очень топрно и режет глаза .
3 . Бомбардировщики начинают воевать как истребители , а именно: виражить , делать бочку ( со скоростю в 2 раза привышающюю возможности даже истребителя) , пытаються перекрутить на виражах и им это как не странно удаеться так как у них не саблюдаеться летная модель самолета АФМ .
Одним словом АИ это просто тупои читерскии бот у него нет усталости, нет проблеммы с прегрузками , у него не важно на каком самолете он летит супер АФМ зарешивает , он не знает маневра скажем 20% килем влево и 50% в право , у него судя по работе элеронов только 2 положения 0% и 100% .

---

В дополнение к комментарию хочу добавить видео. Гиперманевреность ботов на любых скоростях не то что режет глаз, а сильно портит впечатление от игры в целом. Хотелось бы, что бы возможности ботов приравняли к возможностям вирпилов :)

http://www.youtube.com/watch?v=HF9SqIJWq6Q&list=UUOI1XXtKCtfv0hDjNyL2bzA&index=8&feature=plcp

Вид улучшения:АИ
Пояснение предложения:1. Сейчас, когда бот у кого-то (и бота в том числе) на 6-ти и атакует - даже попадание по нему не всегда заставляет его бросить преследование. Больше похоже на жизнь было б, если только заход боту на 6 уже заставлял его бросить преследуемого.
2. Надо ботам в преимущество поставить атаку противника, который атакует товарища. А то сейчас толпа может подранка ганять, а кого-то клюют безнаказанно.
3. Иногда запускаю в быстрых миссиях "равная дуэль над водой", как-то так (там где Спиты1а против 110ых). Так часто, когда кого-то ганяю и заканчивается БК (даже прописка в чате идет типа от моего имени, что у меня патроны закончились) и продолжаю держаться на 6ти то может и все мое звено рядом со мной пристроиться, но никто стрелять в 110ку не будет. Все строем так и будем за ней летать.
4. Еще не совсем понимаю как работает прикрытие меня как ведущего ботом-ведомым. Бот тупит. Наверно ему сложно определить кто меня атакует или он очень занят задачей "держать строй". Точнее объяснить не могу :)
Преимущества:Должно получиться жизненней и правдоподобней :)

Про "джойстик лаг".
У знакомого было, но это случилось из-за неадекватно высоких для его компьютера графических настроек, которые он выставил в игре (фпс при этом был в районе 25), а также он неверно настроил видеодрайвер своей НВидии: в настройке "максимальное число заранее подготовленных кадров" у него стояло 8 (восемь). После того, как он эту настройку убрал на 0 (ноль) и чуть упростил графику в игре, джойстик тут же лагать перестал (да и фпс подрос).
Ещё и у меня такая же хрень была давно со старым Илом, тогда у меня был слабый блок питания (350Вт), а всяких там "USB-потребителей" навоткнуто было полный "шкаф", в том числе и тогда ещё старенький ADSL-модем. Вот у меня джой и лагал конкретно, а то и вообще отключался, помниться я тогда купил блок питания на 550Вт и всё пошло нормально.
Прошу прощения у тех, у кого джой лагает всё же по другой причине...

Вид улучшения:Радиокоманды
Пояснение предложения: Предлагаю ввести в радиокоманды возможность согласования действий бомберов и истребителей. Чтоб бомбер-человек мог управлять парой-звеном-эскадрильей ботов. Типа "прикрыть сзади", "атаковать противника, который справа", "оставаться рядом с бомберами", т.д.и.т.п. А человек-истребитель мог управлять ботами-бомберами/штурмами "идти на цель", "сделать круг влево/вправо" (чтоб можно было догнать или подвести атакующего противника под свой прицел быстрее)
Преимущества: Интересней летать в офлайне

--- Добавлено ---

Вид улучшения:АИ
Пояснение предложения: Ввести радиокоманду "снять 6", когда по мне уже кто-то стреляет, и именно этот самолет надо сбить. В таком случае, было б хорошо, чтоб бот подсказывал, например, "доверни вправо/влево" или направление куда "север", "северо-запад" для быстрейшего снятия противника. Если это сложно, пусть хоть говорит типа, "иду на помощь, я слева-сзади ниже" и тогда можно сориентироваться как помочь ему снять моё 6.
Преимущества: Атмосфернее

Писал в багах:

Цитата:

---

Сообщение от Tata33

Описание ошибки: Синхронность поведения ботов
Пояснение ошибки: Всегда режет глаз не натуральное и черезчур точное поведение ботов при обнаружении цели или получения приказа
Стабильность обнаружения: всегда
Скриншот или видео: от 00:07 до 00:16 http://www.youtube.com/watch?v=8CD_S2JCuY8&feature=player_embedded
Версия ПО, конфигурация компьютера, версия ОС, стороннее ПО (запущеное во время проявления):

---

Поведение ИИ.
Бомберы должны уже, наконец, начать использовать курсовое вооружение по истребителям, когда те лезут к ним в лобовую или выходят из атаки, проскакивая перед носом бомбардировщика, как это и было в реальности.
Радиокоманды.
Было бы недурно дать возможность назначать горячие клавиши для простых команд ведомому, чтобы не тыкать в табуляцию и т.д., а передавать без лишней возни такие приказы, как: разомкнуть строй; сомкнуть строй; вернись; Прикрой, атакую!; атакуй истребители; атакуй бомберы; возвращайся на базу;

Вид улучшения: Радиокоманды
Пояснение предложения: Организовать принцип навигации по дереву радио команд по принципу нормального меню, где управление курсором (выбиранием активного меню пункта) производилось бы с помощью хатки. Пример: При нажатии присвоенноий клавиши (Tab) вызывается меню радиокоманд. С помощью хатки вверх-вниз меняется активный меню пункт. Нажав хатку в право отдаётся выбранная команда или попадаем в субменю, если выбраный меню пункт является не радиокомандой, а заглавком более низкого меню уровня. Подняться на один уровень выше иэ субменю можно было бы нажатием хатки на лево.
Преимущества:на много удобнее управление радио командами не отводя взгляда от монитора для разыскивания нужнух цифер на клаве

Цитата:

---

Сообщение от Tata33

Вид улучшения: Радиокоманды
Пояснение предложения: Организовать принцип навигации по дереву радио команд по принципу нормального меню, где управление курсором (выбиранием активного меню пункта) производилось бы с помощью хатки. Пример: При нажатии присвоенноий клавиши (Tab) вызывается меню радиокоманд. С помощью хатки вверх-вниз меняется активный меню пункт. Нажав хатку в право отдаётся выбранная команда или попадаем в субменю, если выбраный меню пункт является не радиокомандой, а заглавком более низкого меню уровня. Подняться на один уровень выше иэ субменю можно было бы нажатием хатки на лево.
Преимущества:на много удобнее управление радио командами не отводя взгляда от монитора для разыскивания нужнух цифер на клаве

---

Вот кстати, очень удобная фича, если сделать.
Только не обязательно хаткой, а с возможностью назначить любые четыре кнопки.
По сути, данная фича должна быть похожа на управление менюшками из кнопки "Пуск" в Виндовс ХР, или на управление мр3-плеером.
Собственно напишу как я это вижу:
Вид улучшения: Радиокоманды
Пояснение предложения: Возможность осуществлять навигацию по дереву радиокоманд по принципу аналогичному в мр3-плеерах или в меню вызываемом по кнопке "пуск" в Виндовс ХР.
Используются четыре кнопки, которые можно назначить:
1. (вправо) Вызов меню радиокоманд, она же переход в подменю, она же отдача команды по радио.
2. (влево) Перемещение в меню высокого уровня (обратно), так же в главном (основном) закрытие меню радиокоманд.
3. и 4. (вверх, вниз) выбор команд. (Желательно возможность циклического выбора команд, т.е. например из крайней верхней строчки кнопкой "вверх" можно выбрать крайнюю нижнюю команду)
*Направления указаны условно, по сути - любые 4 назначенные кнопки.
Преимущества:интуитивно понятный интерфейс используемый давно везде, и всем хорошо знакомый.

Вид улучшения: Управление звеньями, эскадрильями

Пояснение предложения:

Мое предложение состоит в более строгом подчинении себе ботов. Скорее, как это и было в реале. Перед полетом на брифинге каждое звено получает свое обозначение. Ну хотя бы пусть 1 2 3 4. Сейчас боты, при виде врага, сами яростно бросаются в атаку. Так нельзя. По умолчанию после взлета, все боты вашей эскадрильи должны выполнять команду держать строй (именно ориентируясь на вас), даже если вы отклонились от маршрута. Далее бой. Например, наша задача - прикрытие бомбардировщиков. Врядли мы, как истребители, можем давать указания бомберам. В реале такое наверное не было распространено. Зато мы можем четко взаимодействовать своими звеньями. При боевом соприкосновении просто необходимо научить ботов отличать виды боя "прикрывать бомбардировщики" (это значит не давать приблизиться к бомберам, но и не уходить от прикрываемого), "уничтожить истребители противника" (все бросить и биться до победы), ну опять же "прикрывать меня"... Неплохо было бы при численном преимуществе иметь такую команду как "оставаться выше над нами". Чтоб в случае чего использовать их как резерв.
Про бомберов не подскажу, мало опыта. А вот про штурмовиков есть предложение добавить такие команды как "уничтожить артиллерию, "зенитки", "бронетехнику". Пусть одна часть эскадрильи подавляет например зенитки, а вторая спокойно работает с бронетехникой.
Пока все

Вот ещё образец поведения ИИ, на примере "Бьюфайтера".

http://www.youtube.com/watch?v=TqQmro2C7AI

вот в этом ролике от ELF все наглядно показано причем такие "виражи " делают все бомбардировщики .