Российская армия получит вместо ПМ новый пистолет "Стриж"

Российская армия в ближайшие месяцы получит на вооружение новый пистолет "Стриж", который сменит легендарный пистолет Макарова. Об этом заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий оборонно-промышленный комплекс.

По словам заместителя главы правительства, в настоящее время новый пистолет находится на сертификации, сообщает KM.RU. "Стриж" отдаленно напоминает австрийский аналог "Глок" и имеет похожие узлы, сообщает "Полит.Ру". Однако он превосходит его по характеристикам, отметил Рогозин. Напомним, что в феврале этого года сообщалось о планах Минобороны заменить ПМ пистолетами Ярыгина.

Пистолет "Стриж" (Strike) был разработан российской частной компанией Arsenal Firearms для вооруженных сил, правоохранительных структур, стрелкового спорта и в качестве гражданского средства самообороны, добавляет Lenta.ru. Впервые это оружие было представлено в феврале-марте 2012 года в немецком Нюрнберге на выставке IWA-2012.


"Стриж", представленный на российском рынке, стреляет патронами Parabellum калибра 9 миллиметров. В магазине - 17 патронов, кнопки выброса которого расположены по обеим сторонам рукояти. Пистолет выпускается как в полностью металлическом корпусе (масса до 890 граммов), так и с применением полимеров (масса до 750 граммов). К стволу можно крепить разное дополнительное оборудование, например, тактический фонарь или лазерный целеуказатель.

Пистолет Макарова, разработанный в конце 1940-х годов и принятый на вооружение в 1951 году, весит 810 граммов и рассчитан на восемь патронов калибра 9х18 миллиметров.

http://www.pravda.ru/news/science/13...81-pistolet-0/

http://www.youtube.com/watch?v=FUyOuwNCtNM

Ничего не знаю по поводу изделия, но сама компания Arsenal Firearms из себя представляет совместное предприятие с Итальянцами (фабрика Tangfolio), которая сотворила вот это (слов нет);

http://www.youtube.com/watch?v=BM-DGaNmtA0

Ну "Стриж" как бы на вооружение, а двух-ствольники типа генералам в довесок к попилам...

Навязывается мысль что ГШ-18 действительно очень дельный аппарат, раз опять заставляют жрать фуфло Итальяшек.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Навязывается мысль что ГШ-18 действительно очень дельный аппарат, раз опять заставляют жрать фуфло Итальяшек.

---

Даже тут сломано не мало копий на тему тульского изделия. На ганзе так вапще побоище. Только вот я так и не видел ни одной вменяемой претензии к ГШ-18 более поздних выпусков чем первый. Больше всего меня убивало что наезжают на более жесткую отдачу чем у... что вроде бы вполне очевидно т.к. масса сильно меньше и наезды на люфтящие части затвора... Идиотизм.

Стриж:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UG_Tfu4Vc_M

Ещё Стриж:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NzkTHGx_q8A

ГШ-18:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yF5b6YXjFik

На мой сильно субъективный взгляд Стрижа подбрасывает несколько больше.

Мне тоже кажется что Стрижа подбрасывает больше. По крайней мере ГШ быстрее возвращается на исходную позицию. Впрочем, это может зависеть от стрелка.

Мне вот сильно интересно, вот этот венчик на стволе у ГШ, он зачем? И сколько всего туда может набиться. Сужу по своему опыту - день ношения под свитером, рубашкой, гарантировано нужно чистить, хотя бы ствол, а у ГШ походу еще и разборку проводить, невелика радость каждый день.
И опять таки прошу прощения, но как то по мне больно уж стремно держит Стрижа стрелок, пальцев не жалко? Да и вообще...

Цитата:

---

Сообщение от Redisich

Мне вот сильно интересно, вот этот венчик на стволе у ГШ, он зачем?

---

Какой ещё "венчик"? Вы о выступах на стволе для сцепления с затвором?

Цитата:

---

Сообщение от Redisich

И сколько всего туда может набиться. Сужу по своему опыту - день ношения под свитером, рубашкой, гарантировано нужно чистить, хотя бы ствол, а у ГШ походу еще и разборку проводить, невелика радость каждый день.
И опять таки прошу прощения, но как то по мне больно уж стремно держит Стрижа стрелок, пальцев не жалко? Да и вообще...

---

Вы извините, но опыт ваш... он не годится. Конструкция такая не просто так. Именно для обеспечения очень жестких стандартов РА по безотказности в сложных условиях. В общем ГШ отличается от остальных моделей пистолетов подходом к грязи. Во первых через переднюю часть пистолета при выстреле удаляется любая грязь, обычно это пыль и песок попавшие в оружейное мало. Во вторых ГШ легко может работать совсем на сухую. В отличии от подавляющего количества западных типа "суперпистолетов".
Так же и люфты, которые некоторыми недалекими людьми принимаются за плохую подгонку частей.

"Вы о выступах на стволе для сцепления с затвором?"
о них родимых :ups:

"Вы извините, но опыт ваш... он не годится. Конструкция такая не просто так. Именно для обеспечения очень жестких стандартов РА по безотказности в сложных условиях. В общем ГШ отличается от остальных моделей пистолетов подходом к грязи. Во первых через переднюю часть пистолета при выстреле удаляется любая грязь, обычно это пыль и песок попавшие в оружейное мало. Во вторых ГШ легко может работать совсем на сухую. В отличии от подавляющего количества западных типа "суперпистолетов".
Так же и люфты, которые некоторыми недалекими людьми принимаются за плохую подгонку частей."

Ну, дай то бог :) я только за.

Забугорный ствол хуже по определению. Прежде всего потому что забугорный.

Мне уже давно пора смириться с ракурсом моей интуиции, так как давно прошло время выбора другого пути.

Будучи не знакомым с обоими экземплярами, не держа их в руках и не имея опыта отстрела, но имея долгий личный опыт с пистолетом на запирании с поворотом ствола, я за ГШ-18.

Просмотрев ролик его отстрела в замедлении и обратив внимание на ход затвора, создаётся мнение что всё там очень по деловому;

http://www.youtube.com/watch?v=h0LSO6rutRI

До деталей продуманное боевое оружие, что о Стриже сказать не могу. Система запирания конечно гениальна возрождена с точки зрения инженерии, и хотя прямой короткий ход ствола действительно уменьшает задирание, поворот ствола снижает ещё больше энергии отдачи.

Я просмотрел всю презентацию технических решений в конструкции Стрижа;

http://www.youtube.com/watch?v=9yXngE4G7zc

Больше всего меня озадачивает то что система запирания вынуждает необходимость тонких стенок патронника. Общеизвестная надёжность Глока (и других типовых систем) во многом лежит в системе досыла патронов в и выброса гильз из патронника, которая основана на "не поддерживаемым" патроннике. Правильного Русского термина не знаю и не ругайтесь на меня.

Такой тип патронника позволяет более свободный досыл/экстракцию но при этом он оголяет часть закраины и донышка гильзы. Использование частично открытого патронника значительно повышает свободность досыла/экстрации, но при этом чревато разрывом гильзы, выглядит это вот так;

http://i154.photobucket.com/albums/s...rted_glock.jpg

Детальная иллюстрация разницы;

http://www.38super.net/Smart%20Figur...p-not_supp.jpg

Сравнительный набор типовых патронников от разных производителей;

http://dkirkpa.home.mchsi.com/40SWchmbr.jpg

Чем ниже давление патронника, тем больше позволительная расточка, тем выше свободность хода, но к сожалению всю это чревато катастрофическими разрывами, что с регулярностью и происходит вне зависимости от калибра, и рвёт их не то что мама не горюй, а просто в щепки;

http://www.thegunzone.com/glock/images/afr0xx-4.jpg
http://www.thegunzone.com/glock/imag...45-kb_case.jpg
http://home.mchsi.com/~the_reaper/doubletap.jpg
http://www.thegunzone.com/glock/images/22kb.jpg
http://www.leverguns.com/articles/ta...ges/glock4.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-Ew68JzxIb1...Glock20KB1.jpg

Так рвутся не только Глоки, а все подобные системы, будь это Беретта, Сиг, ЭйчКей, ФН, без разницы, это давно просто статистическая закономерность;

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...njvq0_qm2Y7Uqg
http://cdn5.thefirearmsblog.com/blog...oom_02-tfb.jpg
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...1ycC6qIwe1fyh6
http://4.bp.blogspot.com/-9FX4aRK_Dp...0/IMG_0054.JPG
http://i28.tinypic.com/5x3609.jpg
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...jmnikE04e-KDhg
http://4.bp.blogspot.com/_32FEB60Zmv.../kaboom_05.jpg
http://gunfreezone.net/wordpress/wp-...0/12/kb_xd.jpg
http://www.leverguns.com/articles/ta...ges/glock1.jpg
http://www.thegunzone.com/glock/images/usp40kb.jpg


При этом действительно именно у Глоков самая большая выточка;

http://www.thegunzone.com/glock/images/sup-unsup.jpg

Как и для Глоков так и для других моделей делаются стволы с поддержанными патронниками, специально для избежания разрывов, но как и ожидалось пистолеты становятся привередливыми к патронам, и начинают клинить.

У систем Беретты традиционная проблема срыва затвора, что не обошло и их систему запирания поворотом ствола с одним опорным зубом (полимерная рама);

http://glocktips.com/wp-content/uplo...5/dsc00269.jpg

У меня имелась первая модель Беретты с запиранием поворота ствола, рама была алюминиевая, но после 5К+ выстрелов рельсы рамы износились так что опоры были сбиты и затвор стал болтаться. Фото моего личного, после того как я стал небезопасно себя чувствовать при отстреле из за болтания затвора;

http://i262.photobucket.com/albums/i...frontrails.jpg

http://i262.photobucket.com/albums/i.../slidewear.jpg

Единственное что в моей Беретте было замечательным, так это запирание поворотом ствола, хоть и выполнено такое решение было через ослиный зад.

Опорный зуб один (он разбился и деформировался об выточку затвора) но зато отдачу система поворота снижает просто замечательно, а самое главное создаёт необыкновенно приятную ритмовку операции затвора. Затвор ходит не медленно как у 1911, не быстро и жёстко как у Глоков в .40/.357/10мм, но и не ватно как у Глока 17/19 в 9мм. Лично для меня самое неудобное в отдаче это не жёсткость, а сбивание рукоятки из руки в бок, что требует постоянную корректировку схватки. Характерное сбивание вниз и в право, что при стрельбе заставляет подсознательную компенсацию, и соответственно понижает как и точность так и скорострельность.

По личному опыту могу сказать что затвор с системой поворота ствола ходит быстро, мягко и главное очень предсказуемо не сбивая хватку рукоятки. После выстрела рука сама встаёт обратно на цель, очевидно и показано на роликах отстрела ГШ-18.

У ГШ-18 10 опорных зубов, да и всё остальное (на мой дилетантский глаз) доведено до совершенства, а вот "Стриж" (если основан на не поддержанном патроннике, что смотря на 3Д модель скорее так и есть) на сколько уникальна бы не была его система запирания, будет рваться также как и все остальные типовые модели с такой системой. Более того, принимая во внимание тонкие стенки патронника, рваться будет так что пальцы будут отлетать со свистом. Это не принимая во внимание типичную "недосыльную" болезнь полимерных пистолетов Глоковго типа особенно в 9мм, когда при лёгкой, или неправильной хватке рукоятки затвор регулярно не досылает патрон из магазина в патронник;

http://www.youtube.com/watch?v=Jh9JhCyFFxA

Показательные испытания разных моделей пистолетов которые наглядно показывают такую особенность;

http://www.youtube.com/watch?v=fsewsolPyBU

Стоит заметить что в более мощных калибрах такая тенденция проявляется меньше, но также зависит от порохового заряда гильзы и конструкции самой пули. Такая особенность, в моём скромном мнении, если и приемлема в сфере гражданских профессионалов которые специально тренируются и работают в гражданских обстоятельствах, то в боевом применении просто не пригодна. Представим что боец не в состоянии принять необходимую стрелковою стойку, а лежит на земле в неудобной позиции, тем более с раненной или замёрзшей рукой. При таких обстоятельствах, его первый выстрел возможно будет последним.

Ради объективности следует отметить что все разрывы патронников Глокового типа официально относятся к плохим боеприпасам, которые или были перезаряжены, или низкого качества, или ещё там что. Проблема в том что как бы оно не было, к примеру патронник ТТ спокойно держит очень высокие давления патрона 7.62Х25 в любых его модификациях, включая таких мощных самопальных зарядов которые вышибают затвор ППШ-41, когда система Глока рвётся и от обычного 9Х19, а затворы Беретт срываются с рамы и летят в морду. По этому как не крути, история показывает что нормальные, крепкие патронники которые держат высочайшие давления не только можно делать, а уже давно сделаны, и производилось в массовке. К сожалению не похоже что "Стриж" относится к этой категории, когда конструкция ГШ-18 очень даже похожа на правильное решение.

На этой иллюстрации видно что патронник массивный, и поддержанный;

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...11/1311273.jpg

Детальных фотографий системы "Стрижа" я пока не видел, но то что показано в фирменных роликах мне доверия не внушает, тем более в качестве боевого оружия.

Если Стриж уже действительно принят на вооружение без опубликованных результатов испытаний в сравнении с другими имеющимся отечественными моделями, то это прискорбно. Хотя современная история показывает что если Итальянцам надо пропихнуть контракт, то без разницы какие испытания и какие результаты, впарят что угодно, щедро намазав любую евро-каку толстым слоем отката.

Всё ПМСМ конечно :)

Сын Рогозина перешел в Arsenal Firearms работать?

У меня, вот еще какой вопрос, вот эти современные "бластерные" формы, это красиво, модно, наверное удобно при ношении в большой удобной кобуре. А на сколько это удобно при скрытном ношении? Габариты кирпичика не маленькие ведь? Кто, что может сказать по своему опыту?

О как, уже "Стриж".. А чой-то так резко, куды дели ПЯ? Он внезапно стал плохим или дорогим? Хотя нарекания я на него слышал (самопроизвольный спуск обоймы при малейшем нажатии на кнопку, в частности). При этом ряд пользователей говорят, что просто исполнение такое не ахти, а конструктивно всё ок. Только непонятно, эти "косяки" не заметили при испытаниях, или посчитали их удовлетворительными? Не знаю, не юзал ни ПЯ, ни "Стрижа", поэтому ощущений рассказать не могу. Но резкий переброс с одной модели на другую как-то не того..

Цитата:

---

Сообщение от QF

О как, уже "Стриж".. А чой-то так резко, куды дели ПЯ? Он внезапно стал плохим или дорогим? Хотя нарекания я на него слышал (самопроизвольный спуск обоймы при малейшем нажатии на кнопку, в частности). При этом ряд пользователей говорят, что просто исполнение такое не ахти, а конструктивно всё ок. Только непонятно, эти "косяки" не заметили при испытаниях, или посчитали их удовлетворительными? Не знаю, не юзал ни ПЯ, ни "Стрижа", поэтому ощущений рассказать не могу. Но резкий переброс с одной модели на другую как-то не того..

---

Тут не о чем думать даже. Очевидное принятие ряда итальянской говнотехники в ущерб отечественным моделям говорит о каких то договоренностях Москва-Рим. Видимо обязаны принять и закупить.

А это из той оперы, что раз в год нужно что-то принимать на вооружение, не имеющее аналогов. При этом в войсках так и остаются не имеющие аналогов ПМы. Наша пісня гарна й нова...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Очевидное принятие ряда итальянской говнотехники в ущерб отечественным моделям говорит о

---

говорит о том, что Сердюков начинал каьеру в США навязав им Беретту
из дрквнего

Цитата:

---

- То есть сам ГШ перспектив настоящих не имеет?
- Не имеет.Не оправданно сложная конструкция,не технологичен,нет резервов для модернизации.

---

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

говорит о том, что Сердюков начинал каьеру в США навязав им Беретту

---

Чем больше они принимают всякого говнооружия тем мне спокойнее спать. В принципе у них вся стрелковка ублюдочная с рождения и М9 особо не выделяется.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

из дрквнего

---

Это Петросян так сострил? Не технологичный и сложный в производстве пистолет с полимерной рамкой и минимум деталей... Смищно(с)
Про резервы модернизации вапще порвало просто. Видать у М9 модернизация так и прэ так и прэ. Скоро там они примут М9A2 и т.д?

Таки да, смотрю на ГШ и не пойму где там нетехнологичность? Он не цельноштампованный?

Про ПЯ, кстате, Карден вроде неплохо отзывался, если мой склероз мне не изменяет.

Почему-то ГШ-18 произвел на меня более сильное впечатление.