Вид для печати
Было всякое, даже такие побоища как целый батальон Тигров I и II (даже чуть больше чем батальон), против бригады Т-34-85 и все это на территории небольшой деревушки Лисув. Немцы кстати проиграли.Цитата:
Сообщение от GREY_S
--- Добавлено ---
В патче 0.7.5 будет ЯгдаПантера 2.
Было - сколько раз, как часто? Я не спорю, что разок могло быть - вот и ружье на стене раз в год и то - стреляет! Но никак не массово.Цитата:
Сообщение от Hemul
З.Ы. А вот Яга2 - это здорово!!! Не зря у мну на нее уже набрано 100 к опыта на Яге :)
Это было ответом на утверждение что "не было никогда 15 тигров на 15 Т-34", массовость задним числом не надо пристегивать.;)Цитата:
Сообщение от GREY_S
И не было, под Лисувом вроде ИС-2 и Тигры везде упоминаются ;)Цитата:
Сообщение от Hemul
В мурзилках да, в реальности в Лисуве против 424-го тяжелого танкового батальона оборонялась 61-я тбр из 10-го гв. тк.Цитата:
Сообщение от psamtik
http://dr-guillotin.livejournal.com/17326.html
И это ссылка типа на реальность? :)
Это ссылка на реального автора исторических исследований на тему WWII (и весьма неплохого автора), а не анонимные статейки из интернетов. ИС-2 в Лисуве это немецкая версия событий, которая отражена в журнале боевых действий 501(424)-го тяжелого танкового батальона (а не 524-го как пишут в некоторых мурзилках:D). Понятное дело, что разгром целого батальона Тигров желательно списать на могучие ИС, а не банальные Т-34. Хотя может, и просто попутали, у страха глаза велики... Да и в мемуарах В.И. Зайцева, участника этих событий, КТ именуются Пантерами.Цитата:
Сообщение от Hriz
И как-то сразу версия реального участника событий, В.И. Зайцева, которая расходится с "реальностью" называется ошибочной. А КТ, который "пронесся" в прицеле и "мчится" мимо могильных холмиков, это конечно очень реально. Так и представляю себе несущийся по пересеченной местности КТ.
А Пантера что быстрей КТ ездила? В WoT может быть, в реальности все танки примерно с одинаковой скоростью ползают по полю боя. Кроме того не забываем что это мемуары которые пишутся через много лет после событий. Есть еще такое понятие как субъективизм. Для участника событий находящегося в состояние стресса и рискующего собственной шкурой, все выглядит немного иначе, чем для отстраненного наблюдателя\читателя. И снаряды "замедляются" и время не так "течет" и много чего еще. Случаи неправильной идентификации вражеской техинки явления более чем распростроненной, как у немцев так и у наших. Одни фердинадов жгли тысячами, другие с КВ-2 воевали чуть ли не конца войны...Цитата:
Сообщение от Hriz
Ну я не нашел отчетов об испытании Пантеры, в отличие от таковых по КТ, но если взглянуть на сухие цифры, то имея тот же движок в 700л.с., что был на КТ, но при этом массу в 45 тонн, против 70 тонн у КТ, ездила она таки быстрее. А уж тем более, при угрозе получить в бочину, как в описываемом эпизоде, вполне себе могла и нестись. Поэтому всё-таки не стоит уж так сразу отказывать в адекватности участникам реальных событий. А вообще, как оно было на самом деле тогда, нам уже не узнать, поэтому и остается принять ту версию которая нравится больше. Может для кого-то автор того ЖЖ и авторитет, а для меня например, такой же аноним под непонятным ником. Вобщем, это всё оффтоп в теме про новости.
Это вобще-то Алексей Исаев.Цитата:
Сообщение от Hriz
Цитата:
Сообщение от Hriz
Оффтопик:
dr-guillotin - это Исаев
Вопрос не в движке, а в пересеченной местности, по которой любой танк движется примерно с одной скоростью. Еще раз повторю, мы не про WoT, где лихо гасают между домиками, опасаясь получить в бочину...Цитата:
Сообщение от Hriz
Причем тут адекватность? Я про субъективизм речь вел, это мягко говоря, разные вещи. Нечего страшного и ужасного в том, что ветераны в мемуарах путают названия и типы танков, нет, это более чем естественно. Это щас полно знатоков заклепок и лючков, в те времена как-то пофиг на это было, другие задачи стояли на повестке дня.
Хороший подход к истории, очень удобный...Цитата:
вообще, как оно было на самом деле тогда, нам уже не узнать, поэтому и остается принять ту версию которая нравится больше.
Если немного порыться в этом ЖЖ то у "непонятного ника" внезапно появится вполне конкретная фамилия с именем и отчеством. Если лень, то вот пожалуйсто:Цитата:
Может для кого-то автор того ЖЖ и авторитет, а для меня например, такой же аноним под непонятным ником. Вобщем, это всё оффтоп в теме про новости.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Исаев,_Алексей_Валерьевич
Оффтоп, так оффтоп, яж тока за.:D
где про это почитать про первоеЦитата:
Сообщение от Hemul
Случай малоизвестный, в отличие от приключений на Сандомирском плацдарме того же 501(424)ттб, отдельных статей или монографий мне не встречалось. Сам про него узнал, читая журнал боевых действий 501(424)ттб. Сначала идет обыкновенный список грандиозных побед и незначительных поражений, вызванных непреодолимыми силами природы, но, в самом конце журнала нам сообщают, что 501 ттб, к тому времени переименованный в 424, теряет практически всю свою матчасть в одном бою с ИС-2 в деревне Лисув, в начале 1945 года. У меня челюсть так и отвисла. Целый батальной Тигров уничтожается в одном бою, причем сообщают об это немецкие источники! Начал рыть интернет, все, что нашел это пересказ журнала боевых действий 501(424)ттб с незначительными вариациями, как-то переименованием батальона в 524... Потом появилась заметка Исаева в ЖЖ и все стало более или менее понятно. Хотя конечно хочется более подробного "разбора полетов", надеюсь, он рано или поздно появится.Цитата:
Сообщение от inteceptor
--- Добавлено ---
Вот еще есть такое расследование поляков на эту тему - http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=73&t=10237
--- Добавлено ---
Вот выдержка из журнала:
http://tankfront.ru/deutschland/br_p...spzabt501.htmlЦитата:
13 января 1945. Новый приказ — атака Lisow. Батальон начинает атаку. 1-я рота наступает слева, 2-я — в центре, 3-я — справа. Несколько танков увязают в болоте. На южном краю Lisow танк лейтенанта Обербрахта подбивает около 20 танков противника, после чего был подбит сам. Вторая рота подбивает семь танков Т-34. Тигр № 202 фельдфебеля Недхардта и Тигр № 221 оберфельдфебеля Арнольда ломаются в 200-х метрах перед городом. Тигр № 334 фельдфебеля Щуди останавливается из-за поломки приводного вала. В Lisow батальон попадает в засаду на советские танки ИС и противотанковые орудия, которые почти полностью уничтожают батальон.
Олени были с одной стороны, Ногибаторы с другой. Так шутка, а случай действительно интересный, как и заявления что там товарищ около 20 34 к настрелял, наверно еще пару гранатами закидал и ток потом погиб, это я про "в одиночку".
Есть еще вот такое мнение насчет бой в Лисуве с форума militera.borda.ru:
http://militera.borda.ru/?1-20-360-0...0-0-1204839936Цитата:
...в районе Лисув в январе 1945 советские войска не имели тотального превосходства. По данным приведенным Каменом Навенкимым на Feldgrau, в районе Лисув советские войска имели 65 T-34/85s, принадлежавшие 65 танковой бригаде (10 ГВ ТК) [явно очепятка, дальше ее везде именуют 61тбр и в 10гв.тк не было 65тбр], а также 5 танков ИС-2, принадлежавшие 72 Тяжелому Гвардейскому Танковому Полку (остальные основные силы полка совместно с 63 Гв Танковой Бригадой сражались южнее Лисув против 17 немецкой танковой дивизии)
Западные авторы настойчиво пишут что 424ттб попал ambushed by Josef Stalin:
http://forum.axishistory.com/viewtop...=6201&start=15Цитата:
Here is an abbreviated version of Wolfgang Schnieder's version:
"On the march to Lisow, Tiger 323 breaks through a 12 ton bridge. The battalion launches the assault with the first company on the left, the third company on the right and the second company following. Several tanks are bogged down in the swamps beside the narrow road and cannot be recovered. On the South edge of Lisow, the Tiger 111 (Lt. Oberbracht) loses both tracks, nevertheless, it destroys 20 tanks. The second company knocks out 7 T-34s. Tigers 202 and 221 break down during the movement to contact 200 meters in front of the town. Tiger 334 stops with a broken driveshaft. In Lisow the battalion is ambushed by Josef Stalin tanks and hidden anti-tank guns, and is almost completely wiped out. The battalion commander's Tiger is also knocked out....During the retreat, Tiger 332 recovers one of the bogged down tanks of the 3rd company, but suffers a broken track tensioner a short time later and has to be blown up."
On the other hand, here is a brief description of the action from "Kielce 1945" by Norbert Baczyk:
"IS-2 vehicles, most likely from the 13th Heavy Tank Regiment, skirmished with the Tigers from 424 sHPzAbt near Lisow. The advancing Tigers were greeted by powerful and accurate fire from tanks and ant-tank weapons. The armor, made from lower quality steel (due to problems with raw materials) could not withstand the 122mm, 25 kilogram projectiles and the attack broke down. The battalion commander, Major Saemisch was killed and numerous tanks were lost."
Интересный вопрос, куда таки делись эти тигры (сколько пошло в бой и было потеряно под Лисувом, сколько было потеряно при отступлении) и сколько их было на самом деле. По книжке Шнайдера единственный раз после Сандомира, когда 501-й получил пополнение, был 1-го октября 44-го - 18 тигров первых из 509-го. И стало в батальоне 53 машины (следовательно 35 тигров королевских, следовательно на Сандомирском плацдарме потеряли 10). Но в сентябрьском медлунге 501-го числится не 35, а 31 КТ (тогда потери на плацдарме - 14 танков, что больше соотносится с документами нашей стороны).
Похожая муть с 506-м ТТБ. По Шнайдеру 17-го июля с началом Львовско-Сандомирской операции 40 штук в наличии, затем написано про отступление, и то что несколько тигров пришлось взорвать...И через несколько дней от целого батальона остается всего шесть машин. Кто их выпилил - пока неясно. Не сами же немцы 34 танка взорвали?
Как показывает практика, пока не получишь данные из архивов той и другой стороны, определенное что-то трудно сказать (потом тоже, но хотя-бы в общих чертах ясность появляется). А в книжках такого понапишут бывает %)Цитата:
Сообщение от Сидоров
Сейчас модостроители пытаются увеличить реализм некоторых операций в сами знаете какой игре :). Так выходит что вместо "разрекламированного" подвига и массового героизма - фактически тщательно спланированная операция помноженная на разгильдяйство противника. Так что пока первоисточников не появится, что-то сказать определенно трудно.
А в чем "невероятность" такого исхода?Цитата:
Сообщение от Сидоров
Вариантов два. Либо в ходе нашего наступления и контратак на "Колтовский коридор" их хорошенько побили, либо они все переломались сами/остались без топлива. Первый вариант мне кажется куда более вероятным как по причине отсутствия других примеров столь массового ломания и самоуничтожения тигров за такой короткий период, так и по причине того, что батальон 18-21 июля вел активные боевые действия и длительных маршей не совершал.Цитата:
Сообщение от Hemul