Объясните доступно про шаг винта (голову сломал)

Добрый день всем.. Смотрел прошлые темы по этому вопросу.. смотрел тут
http://www.aerochayka.ru/disc/teorij...ica/AD0311.HTM
возникли ( а точнее остались) вопросы:
1) В Ил 2 100% шаг это малый шаг?
http://www.aerochayka.ru/disc/teorij...ciya/b-35a.htm написано что на взлете нужно сделать малый шаг.
2) Не могу врубиться, малый шаг это значит малый угол наклона лопасти винта ? А как при этом получается максимальная тяга? Вроде разность давлений перед винтом и за ним должна быть при этом меньше чем если бы мы угол увеличили ( по аналогии с крылом чем круче оно загнуто вверх ( до определенного момента "срыва" конечно) тем быстрее самолет поднимается) ? Кто то может "на пальцах " объяснить.

Цитата:

---

Сообщение от MS01

Добрый день всем.. Смотрел прошлые темы по этому вопросу.. смотрел тут
http://www.aerochayka.ru/disc/teorij...ica/AD0311.HTM
возникли ( а точнее остались) вопросы:
1) В Ил 2 100% шаг это малый шаг?
http://www.aerochayka.ru/disc/teorij...ciya/b-35a.htm написано что на взлете нужно сделать малый шаг.
2) Не могу врубиться, малый шаг это значит малый угол наклона лопасти винта ? А как при этом получается максимальная тяга? Вроде разность давлений перед винтом и за ним должна быть при этом меньше чем если бы мы угол увеличили ( по аналогии с крылом чем круче оно загнуто вверх ( до определенного момента "срыва" конечно) тем быстрее самолет поднимается) ? Кто то может "на пальцах " объяснить.

---

1)Да, максимально облегчённый винт
2)За счёт скорости вращения, при данном положении лопасти винта она будет максимальной, а значит и тяга тоже будет максимальной, при условии что двигатель работает на номинальной(взлётной) мощности.

Шаг винта это тоже самое, что коробка передач на машине. Малый шаг - низкая передача, большой шаг - высокая.

100% - это максимально облегчённый винт. 0% - затяжелённый.

На пальцах, по аналогии с веслом, когда вы гребёте на лодке.
Чтобы двигаться, вы ставите весло перпендикулярно потоку (и, соответственно, направлению движения вашей лодки). В Иле это 100% - он больше загребает воздуха.
0%- это, если вы весло поставите параллельно. Т.е. меньше воды загребаете, но в тоже самое время уменьшается сопротивление встречного потока воды.
Но! Т.к. лопасти воздушного винта, если можно так сказать, ходят по кругу перпендикулярно направлению движения самолёта, то они совершают дополнительную работу. Т.е. по аналогии с веслом, если вы начнёте его вводе влево-вправо водить перед лодкой. При шаге 100% весло загребает больше воды, но при ходе вбок, сопротивление минимально, и наоборот, при шаге 0% - он мало загребает, но большое сопротивление вбок.

Цитата:

---

Сообщение от MotorEAST

.....
На пальцах, по аналогии с веслом, когда вы гребёте на лодке.
Чтобы двигаться,....

---

Ни чего себе на пальцах, ну если поймёт тот потом точно сам разберётся что к чему ;)

Цитата:

---

Сообщение от RUS66

Ни чего себе на пальцах, ну если поймёт тот потом точно сам разберётся что к чему ;)

---

Я, наверное, плохо умею доносить свои мысли. :ups:

А, вообще, тут хорошо объяснена работа винтомоторной группы в Иле:
http://www.moyglazov.ru/viewtopic.ph...=20865#p339610

Дома есть вентилятор?)) Просто посмотри на него и все))

Цитата:

---

Сообщение от MotorEAST

0%- это, если вы весло поставите параллельно. Т.е. меньше воды загребаете, но в тоже самое время уменьшается сопротивление встречного потока воды.

---

эээ... ну какое то просветление добавилось, но данное сравнение не подходит для торможения винтом, т.е. когда мы ставим шаг на минимальные значения что бы сбросить скорость...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RUS66

2)За счёт скорости вращения, при данном положении лопасти винта она будет максимальной, а значит и тяга тоже будет максимальной, при условии что двигатель работает на номинальной(взлётной) мощности.

---

А что если мы ставим газ на 100% меняя угол лопастей мы изменим обороты винта и следовательно двигателя?

Цитата:

---

Сообщение от MS01

эээ... ну какое то просветление добавилось, но данное сравнение не подходит для торможения винтом, т.е. когда мы ставим шаг на минимальные значения что бы сбросить скорость...

---

Не правильно тормозите=) Таким способом вы просто уменьшаете КПД работы винтомоторной группы. Т.е. вся мощность уходит на сопротивление вращаемого винта и естественно уменьшается поступательная скорость.
Тормозить надо винт в 100, газ в 0.

Цитата:

---

Сообщение от MS01

- - - Добавлено - - -


А что если мы ставим газ на 100% меняя угол лопастей мы изменим обороты винта и следовательно двигателя?

---

Да. Работать с газом и шагом винта надо постоянно в зависимости от скорости движения самолёта и в зависимости от плотности воздуха. У земли он более плотный и сопротивление больше, а на высоте он более разряжёный, соотвествено и таблицы отношения надув/шаг будут разные для разных высот. Но в ИЛе это недостаточно реализованно.
Опять-таки анналогии с лодкой. Когда мы только начинаем плыть, заметьте, как сложно грести. Мы прилагаем значительные усилия ,чтобы тронуться и разогнаться, для этого мы напрягаемся (как и мотор в самолёте) и для облегчения собственых сил, можно поставить весло чуть под углом. А когда разогнались и понеслись по волнам, там уже весло можно полностью поперёк ставить, грести легче.

Коллеги, вот хорошая книга по интересующему вас вопросу

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Дома есть вентилятор?)) Просто посмотри на него и все))

---

Угу, только представьте, что вентилятор движется.
Т.е. для вентилятора изменение шага как раз не нужно. А самолет он перемещается с переменной скоростью на разных высотах, с разной плотностью воздуха. соответственно, КПД лопастей на больших скоростях будет достигаться при ином положении, чем на земле. Т.е. весло будет входить в воду как раз не плашмя а под более острым углом.

Цитата:

---

Сообщение от MS01

.....
А что если мы ставим газ на 100% меняя угол лопастей мы изменим обороты винта и следовательно двигателя?

---

Вообщем - да, но правильней было бы сказать за счёт изменения (увеличения) угла установки лопасти(ей) увеличивается нагрузка на двигатель, поэтому обороты двигателя и следовательно винта снижаются.
Но это очень простенько на пальцах, т.с. объяснение.

Совсем недавно также ломал себе голову пока не прочитал вот этот текст. По моему очень доходчиво написано особенно про подмену понятий. Автор сообщения Zulu
Это из темы "Обновление 4.11.1. Обсуждение" от 02.06.2012.

Цитата:

---

Применительно к РЛЭ самолета ЛаГГ-3 с двигателями М-105П, М-105ПФ:
1) п.56 РЛЭ "Перед взлетом убедится что рычаг шага винта установлен в крайнее переднее положение (малый шаг)" - в игре тоже так же, но только обозначено как "шаг 100%" - означающее самый легкий для двигателя винт. Здесь в численном выражении допущена подмена понятия - минимальный шаг должен был быть обозначен как 0%, а он обозначается как 100%. На работу это не влияет, работает все правильно. Нужно только понимать, где и что попутано.
2)Исходя из п.35 РЛЭ видим что номинальная мощность двигателя достигается на скорости вращения 2500-2700 об/мин. На этих оборотах и стоит вести бои. Как правило, шаг винта при этом необходимо будет держать минимальным. Трогать его не придется, за исключением случаев когда необходимо спикировать. Вот тут придется винт утяжелять (увеличивать шаг), что бы не превысить допустимые 2800 об\мин (см. п.107 РЛЭ) и не "перекрутить" двигатель. В игре это будет означать "шаг 90%, шаг 80%" и т.д. Т.е. если попытаться понять логику разработчиков - снизить легкость до 90, 80 и т.д. процентов.
ОДНАКО, в игре, "перекрутка" двигателя на пикировании не реализована, - он не отказывает и не "вскипает". Поэтому вы можете продолжительно пикировать на легом винте, даже не утяжеляя его. Главное не превысить скоростной предел в 640-650 км/ч.
В игре, двигатель не даст раскрутитсья винту выше 2900 об\мин, а торможение винтом, которое неизбежно должно возникать при этом - не соответствует тому, что следует ожидать в реальности.

3) На высоте, плотность воздуха падает, воздушная нагрузка на винт снижается, и крутить его становится легче, и на том же самом газу, обороты будут стремиться возрастать, а это означает, что летчик с набором высоты, стараясь идти на максимальной скорости, будет постепенно утяжелять винт, приводя обороты двигателя в номинальный диапазон 2500-2700. Однако, влияние плотности воздуха на винт с набором высоты в текущей версии игры толком еще тоже не реализовано.

Таким образом, исходя из вышеизложенного, получается, что летая в "Ил-2" до патча 4.11 в подавляющем большинстве случаев о работе шагом винта, можно было забыть, - сделав винт самым легким (в игре это означает ШАГ 100 и летать как ни в чем не бывало.*(см. примечание)
Однако с приходом 4.11 и реализацей "модели перегрева" двигателя, о шаге пришлось вспомнить. Но, пока только с точки зрения обеспечения теплового режима - не более того. Т.е. если мы открыв радиатор, и увеличив воздушную скорость не получаем нужного эффекта - двигатель не остывает, то начинаем утяжелять винт (увеличивая шаг лопастей винта) - тем самым снижая обороты двигателя. Как правило на наших самолетах достаточно перевести шаг в значение 80% и даже АМ-38 вскоре остынет до рабочей температуры.

---

Очень хорошо и популярно объяснили работу оборотов и наддува в сегодняшнем стриме по БзС.

Цитата:

---

Сообщение от MotorEAST

Очень хорошо и популярно объяснили работу оборотов и наддува в сегодняшнем стриме по БзС.

---

Согласен, это то очём мы мечтали и спорили, но ..... в старичке она другая)))

Цитата:

---

Сообщение от MotorEAST

Я, наверное, плохо умею доносить свои мысли. :ups:

---

Всё предельно понятно (для тех, кто знаком с греблей :)). Спасибо!

ИМХО самое лучшее объяснение это аналогия с коробкой передач на автомобиле.

Наткнулся на подробное и доходчивое руководство по ВМГ:

http://scilib-avia.narod.ru/Teusch/Screw.htm

Все разложено по полочкам. Другое дело, что в бою все сводится к наддуву - шаг на 100% и вперед)) Единственно при пикировании шаг чуть прибрать, чтоб не упирался.

Цитата:

---

Сообщение от Dozorniy

ИМХО самое лучшее объяснение это аналогия с коробкой передач на автомобиле.

---

А на мой вгляд не очень хороший аналог.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Stas^63

Наткнулся на подробное и доходчивое руководство по ВМГ:

http://scilib-avia.narod.ru/Teusch/Screw.htm

Все разложено по полочкам. Другое дело, что в бою все сводится к наддуву - шаг на 100% и вперед)) Единственно при пикировании шаг чуть прибрать, чтоб не упирался.

---

Дааа В. Л. ТЕУШ это сила, после её прочтения все вопросы отпали.

Цитата:

---

Сообщение от RUS66

...
Дааа В. Л. ТЕУШ это сила, после её прочтения все вопросы отпали.

---

Согласен, отличная книга! Умели раньше простым и доходчивым языком объяснить сложные вещи. В отличие от многих нынешних, которые простые вещи надувая щеки пытаются размазать заумными и неприподъемными словами.

Цитата:

---

Сообщение от MS01

Добрый день всем.. Смотрел прошлые темы по этому вопросу.. смотрел тут
http://www.aerochayka.ru/disc/teorij...ica/AD0311.HTM
возникли ( а точнее остались) вопросы:
1) В Ил 2 100% шаг это малый шаг?
http://www.aerochayka.ru/disc/teorij...ciya/b-35a.htm написано что на взлете нужно сделать малый шаг.
2) Не могу врубиться, малый шаг это значит малый угол наклона лопасти винта ? А как при этом получается максимальная тяга? Вроде разность давлений перед винтом и за ним должна быть при этом меньше чем если бы мы угол увеличили ( по аналогии с крылом чем круче оно загнуто вверх ( до определенного момента "срыва" конечно) тем быстрее самолет поднимается) ? Кто то может "на пальцах " объяснить.

---

Здесь глянь. Для понимания.
http://www.youtube.com/watch?v=wXuT7XlpkaA

Цитата:

---

Сообщение от RUS66

А на мой вгляд не очень хороший аналог.

---

Почему? Может, конечно, оно не самое правильное, но зато самое понятное и простое.

Цитата:

---

Сообщение от Dozorniy

Почему? Может, конечно, оно не самое правильное, но зато самое понятное и простое.

---

Почему?
Так Вы сами и ответили, как может что то быть понятным, если оно при этом является не самым правильным?

Я даже выскажу крамольную мысль, она как то уже была на сухом, что если бы в старичке названия осей "Шаг" и "Тяга" поменять местами то было бы более правильная симуляция ВМГ.