Вид для печати
Тут ты конечно погорячился.Цитата:
quote:
Originally posted by VcD:
--skip--
Двести рублей за эту платку от силы, ну ладно за лейбл Thrustmaster HOTAS согласен дать еще двести, НО НЕ БОЛЬШЕ - ведь это всего навсего набор штампованных микросхем.
Просессор, плюс АЦП-шки, плюс USB HUB, плюс мелочь, плюс сама плата(заметь многослойная) это все вырулится в несколько десятков бакисов.
На огромной партии конечно дешевле, но никак не 200 рублей :)
Ребят Кугар далеко не коммерческий проект и уж точно далеко не главная лошадка Гулемота и ТМ, в частности.
Насколько я почерпнул от общения с разработчиками Кугара его рыночная стоимость еле еле покрывает его себестоимость.
В ходе создания и тестирования Кугара было много сомнений о коммерческой целесообразности выпуска такого устройства - проект почти закрывали. В итоге просто решили продолжать традицию хай-энд линию игровых манипуляторов. И, думаю, решили правильно.
Так что 300 баксов внутри есть точно. И у меня при его использовании в этом сомнений не возникло.
И уж точно не возникло сожаления по его приобретению.
Конечно ничто не застраховано от поломки, разбалтывания или еще чего нибудь подобного. Но служат же Ф22Про по 2-3 года верой и правдой и Кугар будет служить. Я в этом уверен. Мой МС ФФБ2 прослужил год и я еще бы на нем летал год, если бы не Кугар.
А там глядишь и новое что-нибудь появится..=)
Ну а случись что - гарантия есть..
Люфт меня не беспокоит, он вообще не ощущается, если специально не проверять. Щелчки на РУДе - не проблема. Летая я сейчас получаю удовольствие о полного контроля над самолетом. Пружина, какая бы она там ни была, мягко парирует мои неточные движения, сглаживая управление.
Да и вообщем, меня все эти внутренние "резюки" не волнуют, а прочая лабудень внутри, требующая ухода, получит свою долю внимания в нужный момент. И Ферарри и Роллс-Ройсу нужна смазка.
Так что VcD жалко денег не покупай, я думаю ТМ от этого не пострадает. У него сейчас Автобернеры 2-е улетают на ура..=) И Кугаров первая партия распродана в первый день релиза.
Ну и желаю тебе удачи в твоем начинании. Может скоро будешь летать на подшипниках, оптике и плате за 200р и смеяться над владельцами Кугаров =))
Надеюсь твой ХОТАС будет лишен всех недостатков
и не будет уродливым внешне.
А я и дальше буду управлять самолетами держа в руках холодные железные ручки ХОТАС КУГАР от ТМ, наслаждаться плавностью их хода и контролю над самолетом. И помогу моим друзьям в его приобретении. Благо многие из них летали и летают на ХОТАСах от ТМ давно и понимают разницу между китайскими поделками и хай-эндом.
После опубликования на сайте НОТАS.ru большая разборка!
Я был удивлен. Механическая часть ПОЛНОСТЬЮ ИНДЕНТИЧНА моему старому, дешевому, пластмассовому, двукнопочному, джойстику "квик шот" купленному мной БОЛЕЕ ШЕСТИ лет назад!!. Это, что же типа РУЛЕЗ. Зазора по оси У похоже нет, но по оси Х ЕСТЬ! Какая-то несимметрия получается. Зазор - есть зазор, даже в пол милиметра, отсюда люфт - есть люфт. То есть на незначительное движение ручки по оси Х возле центрального положения резистор просто не поварачивается. При сравнени с предыдущими моделями ТМ джоев ход РУСа уменьшился. И составляет на примероно 12 градусов, при том что резисторы сидят прямо на осях их поворот весьма не велик. Значит были применены "типа" более высокоточные резисторы ( в чем я лично сомневаюсь см. дальше). ЗНАЧИТ остается только электронная часть НОТАS . Это его процессор с надписью "НОТАS". ДА ОН Заслуживает всяческой похвалы
Цитата При первом рассмотрении джоя с сайта HOTAS.RU:-
ReviZorro:
- Я подключил CH Pedals («трамвайного» типа). Им уже больше пяти лет, но работают отлично, есть только небольшой spiking (от старости :) . При подключении к HOTAS Cougar spiking дрожание пропал :) .
То есть какие бы ни были резисторы и от старости не зависит, - значит это электронный девайс все тама оцифровывает и выдает такую инфу. Осюда единственная вещь заслуживающая внимание это электронная начинка.
Но как-бы то нибыло она не может стоить таких СКАЗОЧНЫХ ДЕНЕГ. Двести рублей за эту платку от силы, ну ладно за лейбл Thrustmaster HOTAS согласен дать еще двести, НО НЕ БОЛЬШЕ - ведь это всего навсего набор штампованных микросхем. Сама дорогая в этом деле вещь это прессформа и материал.
А ручки из металла? Это еще зачем? Да согласен, вся механика с основанием должна быть изготовлена из металла, но ручки-то? Что,- за лишний металл я должен платить такие БАБКИ? А ведь именно металл так дорог (ХЕ ХЕ не то, что у нас).
А механику можно было и посложнее сделать за такие деньги.
И еще огромное спасибо Hummer и его информацию с сайта HOTAS.RU за его обзоры этого джойстика. Теперь лично я буду спать спокойно. И не откладывать свои кровные денежки на покупку этого "денежного монстра" в течении долгих шести месяцев. А ведь я чуть не собрался его покупать. Ну не стоит он 300 с плюсом зеленых.
P.S. Дак да здравствуют китайцы которые может быть додумаются через некоторое время на основании этой электронной начинки сделать какой-нибудь свой "ТОТАS Hougar". И продовать его в каждом маломальском магазинчике нашей страны за 700 деревянных рублей. Я первый его куплю и переделаю как мне надо механику на подшипниках и на оптике вместо резисторов плюс экранированный кабель и все дела.
С уважением,
VcD
Да ладно, не гони, Пень - тоже штампованая микросхема, однако ты заплатил за него больше сотки американских рублей. А за мамку (что по сути тоже штамповка и набор микросхем отнюдь не штучного изготовления - еще свыше сотки тех же самых енотов! Хотя я согласен - 300 баков это дороговато все-таки.Цитата:
quote:
Originally posted by VcD:
Двести рублей за эту платку от силы, ну ладно за лейбл Thrustmaster HOTAS согласен дать еще двести, НО НЕ БОЛЬШЕ - ведь это всего навсего набор штампованных микросхем. Сама дорогая в этом деле вещь это прессформа и материал.
А нагуа:confused: Чем проще конструкция - тем она надежнее! Главное - чтоб была функциональной! Да, есть некоторые недочеты (небрежность выполнения, движущиеся узлы слишком поверхностно продуманы), но в общем мне кинематика узла понравилась. Или ты имел в виду - поставить подшипники в данную кинематику? С эти я соглашусь.Цитата:
quote:
Originally posted by VcD:
А механику можно было и посложнее сделать за такие деньги.
KACATKA, а мне, которому в свое время с облегчением избавился от "хай-энд" девайса от ТМ, ты что расскажешь?
300$ стоит хороший видеомагнитофон. Ты хочешь сказать там механика или электроника хуже? Уж точно нет соединений нагруженных вращающихся металлических частей без подшипников.
Или за те же деньги можно купить плохенький системный блок для компьютера. Но я глубоко сомневаюсь, что сложность микроконтроллеров Кугара сравнима с тем , что стоит на материнской плате, а изготовление самой мат. платы проще, чем того куска текстолита в джойстике. А уж про точность и качество изготовления жесткого диска я вообще молчу.
Дорого производство этого чуда? Так я подскажу как его можно было удешевить. Нефига было выёживаться с отливкой ручек и корпусов из металла. Надо было сделать только основные части металлическими: кардан, ось ручки, часть верхней крышки корпуса, к которой крепится кардан. Для тяжести можно было дно сделать железным, но вырезать его из плоского листа все равно намного дешевле литья даже из легкоплавкого силумина. А все остальное можно было взять от старых моделей. Или может быть находились люди, которые на F-16/22 ручку ломали? Зато за те же самые деньги можно было механику по уму сделать (см. тред про вскрытие).
Единственным достоинством ТМ-овских джоев всегда была и есть великолепная программируемость. Больше в них нет ничего.
В свое время я приобрел комплект TM F-16 FLCS/TQS за 270$ (130$ - FLCS, знакомые привезли из штатов и 140$ - TQS, приобретен в Москве). Этот комплект я поменял на Suncom F-15E/SFS. По качеству изготовления - те же яйца. Тоже программируемый, конечно не так мощно, как ТМ, но контроллер-то все равно есть. При небольших партиях что изготовление сложного контроллера, что простого - практически одни деньги, работал в проектно-производственной фирме, знаю. huMMer'у не нравится как сделаны резисторы в джойстике... Но даже если поставить туда резиторы военной сборки и изменить конструкцию, все равно не набегут те 150$, на которые цена Suncom'а отличатеся от ТМ. Зато санкомовская РУД - двойная, конструкция более сложная, правильно? Так теперь ты мне ответь, как это Suncom умудрился сделать все это за деньги больше чем в 2 раза меньшие, чем Thrustmaster?
Я понимаю твою эйфорию, если ты живешь за границей и получаешь заграничную же зарплату, 300$ для тебя не то же самое, что для большинства живущих здесь. А радость от первого "настоящего" HOTAS затмевает все вопли "злопыхателей". Чувство это мне знакомо. Только с тех пор я уже успел успокоиться и начал критически воспринимать творчество заокеанских умельцев.
А насчет общения с разработчиками я тебе вот что скажу. Любой нормальный разработчик такого дорогостоящего и малополезного (в прагматическом смысле) устройства скажет любому пользователю этого устройства, что денег нет, он старый, его девушки не любят и т.п. Лично я именно так бы и говорил (и говорил раньше на самом деле). Ведь он же не хочет, чтобы про них ходила молва о том, что они дерут бешеные деньги не за что, и потерять из-за этого теплое местечко. Подумай об этом на досуге.
[ 18-04-2002, 13:51: Сообщение отредактировано: Freddie ]
Блин а что вы так волнуетесь? Жаба душит за джой 300 гринов отдавать? Ну и летайте на Genius и Лохотеках. Или Вас жаба душит что другие покупают а Вы себе это позволить не можете? Ну тогда сидите молча и не раздражайте людей которых жаба не задушила. Вы хотите сказать что есть джои лучше чем Coguar? Ну привидите пример.. :)
Я вот четыре года назад думал что больше чем 300 рублей за джой не отдам и всякие микрософты за 100 баксов только идиоты покупают, а сейчас готов и 300 баков отдать. Глупый топик :)
Fredie, да не буду я тебе ничего говорить.. я уже все сказал..=)
Нравится ездить на Тойоте - флаг в руки. :)
А я поезжу на Мерседесе :)
Ну есть у меня деньги на него пока.. тьфу тьфу тьфу..=)
Подумай об этом..=) на досуге =)
Stuffy все правильно сказал. И правда глупый топик..=)
Как дети малые, чесс слово :) .Цитата:
quote:
Originally posted by Freddie:
KACATKA, а мне, которой в свое время с облегчением избавился от "хай-энд" девайса от ТМ, ты что расскажешь?
300$ стоит хороший видеомагнитофон. Ты хочешь сказать там механика или электроника хуже? Уж точно нет соединений нагруженных вращающихся металлических частей без подшипников.
Когуар - это не ... функциональная вещь в первую очередь. Это символ. Функцию он тоже, конечно, выполняет, но это вторично.
Ты вот про магнитофон за 300 баксов, а любитель _хай_энда_ в музыке от такой цены будет долго смеяться. Вертушка винилов за 30000$ тебе как? А ведь покупают и радуются.
А я и не волнуюсь. Просто тут начинались разговоры про то, ах как замечательно, продумано, высокотехнологично сделаны эти не имеющие аналога джойстики! Брехня. И стоят они столько только потому, что на сегодняшний день у них действительно нет аналога. Если бы кто-нибудь сделал что-то отдаленно похожее, я думаю, сразу же нашлись бы средства удешевить производство, улучшить конструкцию и т.д.
Но то, что нет аналога, еще не значить что это предел мечтаний и стоит тех денег, которые за него просят. Хотя, конечно, любая вещь стоит ровно столько, сколько за нее готовы платить. Как вы думаете, почему Жильмо не просит за Кугар 500$? Да очень просто. Раньше их джои стоили почти 300$ и их покупали. А уж железный Кугар за эти деньги купят и подавно.
И никаких проблем с деньгами у меня нет. Они уже давно лежат ждут своего часа. Но меня действительно душит жаба платить столько за такое фуфло.
Ну если человек считает, что разница между этой вертушкой и другой за 200$ стоит 29800$ то я очень рад за его материальное положение. У меня далеко не самая дешевая аппаратура: CD плеер, усилитель, 2 колонки и наушники были куплены почти за 3000$, согласись далеко не маленькая цена. Зато я считаю, что они стОят каждого вложенного в них цента. Конечно, то же самое можно было бы купить и за 5000$, но это получается ситуация из анекдота про нового русского. И именно так же анекдотично выглядит ситуация с Кугаром.Цитата:
quote:
Originally posted by cp1251:
Ты вот про магнитофон за 300 баксов, а любитель _хай_энда_ в музыке от такой цены будет долго смеяться. Вертушка винилов за 30000$ тебе как? А ведь покупают и радуются.
KACATKA, если ты думаешь, что у тебя Мерседес, то ты ошибаешься. Это кузов от Мерседеса, а все внутренности от Тойоты. :) Но кузов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО от Мерседеса.
[ 18-04-2002, 14:18: Сообщение отредактировано: Freddie ]
фаллометрия началась.. =)
Не в фалометрии дело, я ожидал бОльшего от Кугара, а вышло так что они сделали шажок назад в механике, шажок назад в кнопках, про резюки молчу.
И все это было обставлено такой помпой...
Цитата:
quote:
Originally posted by Freddie:
А я и не волнуюсь. Просто тут начинались разговоры про то, ах как замечательно, продумано, высокотехнологично сделаны эти не имеющие аналога джойстики! Брехня.
Почему брехня? Назови аналог! Что там по твоему неправильно сделано и что бы _ТЫ_ сделал по другому?
По тем причинам что VcD написал? Я так же могу сказать что он брешит так как у него этого девайса нет и об этом джое он знает только на словах, как и ты собственно. Да и почитав о разборке джоя Hummerom я не заметил не одного лова критики. То что он не уверен в надежности тех или иных компонентов это только время покажет.
И стоят они столько только потому, что на сегодняшний день у них действительно нет аналога.
Приехали ! :) Почему пиджак BOSS стоит $500-$3000 а FOSP $50-$200? А потому что качество FOSP отстой, и в FOSP половина города ходит. Значит человек купивший BOSS транжир и ему некуда деньги девать? А вот и нет у человека скорее всего есть вкус и он любит себя больше чем человек гуляющий в FOSP. И люди его окружающие будут о нем лучшего мнения чем о человеке который при тех же деньгах ходит в FOSP. Видишь ли просто бренд цену себе набить не сможет, а вот качество которое стоит за брэндом стоит очень немалых денег. Сравни LG и SONY, AMD и Intell, Фабрика "Крупской" и Коркунов, Ford и Lexus. О limited edition вещах я тут даже говорить не буду, а ведь HOTAS и есть limited edition. У меня знакомый ездит на бомбе 320 limited edition которую он во Франции купил за 70 штук, а мог взять серийную за 20 :) Вот нафига оно ему надо? Сейчас HOTAS надо сравнивать не с Мерседесом а скорее с Ролс-Ройсом.
У меня далеко не самая дешевая аппаратура: CD плеер, усилитель, 2 колонки и наушники были куплены почти за 3000$, согласись далеко не маленькая цена.
Для действительно хорошей техники цена маленькая :) Хотя это смотря что считать хорошей техникой ламповый усилок за $30.000 или Hi-Fi Pioner за 1000.
Зато я считаю, что они стОят каждого вложенного в них цента. Конечно, то же самое можно было бы купить и за 5000$
Почему ты считаешь что стоит? :) Может стоило купить центр за 400 баксов? А насчет "то же самое за $5000" ты очень сильно ошибаешься.
если ты думаешь, что у тебя Мерседес, то ты ошибаешься. Это кузов от Мерседеса, а все внутренности от Тойоты. :) Но кузов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО от Мерседеса.
Гмм.. А вот это уже просто некрасиво :) Ты хоть девайс этот в руках держал?
А фамилию можно твою узнать? :) Или просто окончание......
Weeper ты как ребенок малый , читай Касаткин пост от 18-04-2002 14:42.
Да с чего вы решили, что все в Кугаре - это шаг назад?
Зачем изобретать велосипед?
Кугару пару недель от роду, никто не знает как он будет себя вести в дальнейшем и все ноют, что Кугар это "фуфло" (с) Fredie.
:)
Я уверен, что НЕ просто так там эти резюки и НЕ просто так сделали такую механику.
Я вот сейчас перечитал обзоры Стаса huMMer на 3дньюс.ру
И снова порадовался, что я взял продукцию от ТМ.
http://www.3dnews.ru/reviews/periphe...ab/index03.htm
Особенно меня порадовала глава "Ложка дегтя" и предложение про "жалко денег"..=)
Если уж Кугар фуфло - то Suncom просто дерьмо получается.. :)
Чего шумим, Коугар не ХайЕнд, ХайФай от силы.Есть и более крутые штуки но и цены там в тысячах. А $300 это разве цена. За эти деньги вы получаете 2 устройства с хорошей механикой и электроникой. И черезвычайно ремонтопригодных, в отличие от пластиковых джоев за $60. В цене компьютера, на которых приятно в авиасимы нынешние запускать это не великая часть, учтём еще срок службы, да и после можно учинить ему реинкарнацию, ведь конструкция - мечта для самодельщика. У меня Ф22про есть ,я знаю.
Господа, я вас умоляю, давайте жить дружно :)
Каждый имеет право на собственную точку зрения, и этого никто не оспаривает. Но давайте посмотрим на факты.
Хорош ли HOTAS Cougar? На мой взгляд, очень.
Идеален ли HOTAS Cougar? Естественно, нет.
Есть ли у него сегодня аналоги? Нет.
Является ли он на сегодня лучшим компьютерным джойстиком? ИМХО, да.
Является ли он лучшим по соотношению цена/все остальное? Вот здесь начинается самое интересное...
2Freddie: касательно твоего вопроса о том, как это Санком умудрилась сделать такое чудо чудное всего за сто двадцать долларов. Во-первых, хе-хе, где сейчас ваш Санком, позвольте полюбопытствовать :) Во-вторых, давай все-таки смотреть правде в глаза: Санком сделал все НА САМЫХ ДЕШЕВЫХ комплектующих и САМОЙ ДЕШЕВОЙ РАБОЧЕЙ СИЛОЙ. И видно это невооруженным глазом: волоски-провода, которые готовы оторваться по первому требованию, поганенькая пластмасска, расхлябистые микрики под кнопками, корявенькая механика. Я знаю, что такое Suncom - до сих пор на полке отдыхает после 3-хмесячного "курса молодого джойстика" :) Мне, скажу честно, было ку-у-уда жальче 115 уе на него.
Двухсекционный РУД - это приятно, спору нет. А уж сколько там медных подшипников, сколько там роликовых фиксаторов промежуточных положений - обалдеть! :) Пластмасса на одном большом болте с гайкой.
Вот это все, ИМХО, еще как набежит на указанную тобой разницу. И это если не учитывать R&D - уж тут-то, надеюсь, ты спорить не станешь - разработка такого софта и такого интерфейса, как у Cougar, стоят поболе, чем чуть переделанный клавиатурный контроллер :) А ведь заметь: стоит комплект примерно столько же, сколько стоили F-22 Pro+TQS когда были НОВЫМИ.
2Vit228: Не вижу я такого уж прям шажка назад, честное слово. Может быть, по механике вперед не так далеко, как хотелось бы. Хотя по втулке я соглашусь - надо было фторопласт нацепить. По кнопкам - почитай отзывы владельцев F-22 Pro в моем первом обзоре: налицо много улучшений, куда больше, чем недостатков.
И вообще. Пусть кому не нравится - не покупают! А мы, "влюбленные в Кугуара" :) :) , пойдем пока регистрироваться в http://cougar.frugalsworld.com/cougarowners.htm.
=) Я уже там =))
Патамучта! Брехня не в том, что нет аналогов (их действительно нет, и об этом я кажется совершенно ясно сказал), а в том, что ЭТО - выдающееся технологическое достижение. Надо, по крайней мере, внимательнее форум читать. Все мои конкретные претензии и как "надо" было сделать я изложил не далее как 7 топиками ниже вот тут http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/forum/u...c;f=8;t=000408Цитата:
quote:
Originally posted by STUFFY:
Почему брехня? Назови аналог! Что там по твоему неправильно сделано и что бы _ТЫ_ сделал по другому?
Друг мой, разных Трастмастеров я держал в руках, думаю, поболее твоего. И юзал их не только в Ил-2. А еще у меня есть друзья, которые считают, что любой Трастмастер - игрушка на год. Почему я продал свой последний трастмастерский комплект и купил другое, я, пожалуй, в ...цатый раз рассказывать уже не буду. А чтобы понять, с чем я имею дело, мне совсем не обязательно держать вещь в руках, вполне достаточно тех фоток, которые сделал huMMer.Цитата:
quote:
Originally posted by STUFFY:
Я так же могу сказать что он брешит так как у него этого девайса нет и об этом джое он знает только на словах, как и ты собственно.
Видишь ли, huMMer в этой области для меня не является неприрекаемым авторитетом. Для меня он только человек, к чьему мнению можно прислушиваться, поскольку он имеет значительный (и правильный) опыт в области игровых контроллеров и симуляторов. Как он сам пишет в статье, он - гуманитарий (к сожалению не знаю его специальности), а я - инженер. И могу сам судить, что хорошо, а что - нет. К тому же имею приличный опыт общения с подобными девайсами.Цитата:
quote:
Originally posted by STUFFY:
Да и почитав о разборке джоя Hummerom я не заметил не одного лова критики. То что он не уверен в надежности тех или иных компонентов это только время покажет.
Вот именно, приехали! :) Ты даже сам не подозреваешь, какую глупость сморозил. Тебе никогда не говорили, что, например, видеомагнитофоны Panasonic - фигня несусветная? Однако же их все покупают и радуются. А, например, видаки Mitsubushi гораздо лучше, но никто у нас об этом не знает. А все потому, что Панас делает не настолько плохую продукцию, чтобы это было явно видно среднему неподготовленному покупателю. А все остальное сделает реклама. Как сказал Познер, если конскую жопу показывать неделю по телевизору, она будет популярна. Или еще пример, все знают про замечательные часы Rolex, но дело в том, что Breitling ничем не хуже (даже лучше и не дешевле BTW). Однако же сколько человек тебе вообще ответит, что такое Breitling? Потому что Breitling - это для тех "кто понимает". И таких пар можно привести нескончаемое множество.Цитата:
quote:
Originally posted by STUFFY:
Приехали! ... Сравни LG и SONY, AMD и Intell, Фабрика "Крупской" и Коркунов, Ford и Lexus.
Мдяяяя... Могу сказать, что про и limited edition в джойстиках ты ничего не знаешь. Cougar как раз именно самая что ни на есть серия. Стандартная комплектация чиста без кромированных дисков и кожи в салоне. А вто F-16 FLCS Gold Edition - вот это уже настоящий limited... Ты про такую хоть слышал когда-нибудь? :)Цитата:
quote:
Originally posted by STUFFY:
О limited edition вещах я тут даже говорить не буду, а ведь HOTAS и есть limited edition. У меня знакомый ездит на бомбе 320 limited edition которую он во Франции купил за 70 штук, а мог взять серийную за 20 :) Вот нафига оно ему надо? Сейчас HOTAS надо сравнивать не с Мерседесом а скорее с Ролс-Ройсом.
А про любителей скакать на 100-тысячных бумерах по Московским или Питерским колдобинам (а дороги у вас хуже, чем у нас) я вот что скажу. Я знаю одного человека, который живет за границей и сейчас наверное имеет не один млн. $, так он, когда был немного победнее (около 1 млн. $) приезжая в Москву ездил на обычной "шохе" ему было достаточно того, что она просто ездит. А пальцатая крутизна ему была не нужна. Он и так знал себе цену.
Летчиков, которые купили чумовую тачку, но не знают что с этими л.с. делать я много видел. Не далее как неделю назад видел как придурок на седьмом бумере поворачиая налево на перекрестке мала-мала пережал гашетку. Машину стало заносить, а вместо того, чтобы бросить педаль, он еще поднажал. Результат: правая бочина у бумера и левая бочина у стоящей на перекрестке газели-микроавтобуса. В задаче спрашивается, поймет такой человек разницу между своим бумером и Mitsubishi Lancer Evolution VI Tommy Makinen Special?
Вот чем мне нравится Интернет, так это тем, что никогда точно не знаешь, с кем говоришь. Я просто тащусь, как некоторые вновь прибывшие сюда пытаются показать свою крутизну и образованность, совершенно не зная здешней публики. Видишь ли, кроме того, что я по образованию инженер радиосвзи и радиовещания (специализация по электроакустике), я еще в институте на досуге занимался в группе экспертов по оценке высококачественного звучания и имею соответствующие корки (а там их "просто так" не давали). А чуть позднее, имея некоторое музыкальное образование и абсолютный слух, закончил курсы звукорежиссеров при Государственном доме радиовещания и звукозаписи. Так просто... была возможность. Поэтому могу судить о звучании не только с позиции его цены. Ты сам-то хоть транзисторное звучание от лампового отличишь?Цитата:
quote:
Originally posted by STUFFY:
Для действительно хорошей техники цена маленькая :) Хотя это смотря что считать хорошей техникой ламповый усилок за $30.000 или Hi-Fi Pioner за 1000.
Почему ты считаешь что стоит? :) Может стоило купить центр за 400 баксов? А насчет "то же самое за $5000" ты очень сильно ошибаешься.
По-дружески могу просветить, что никакой Пионер за 1000$ хорошо звучать по определению не может. Не умеют японцы акустику делать, не дано им. Что-то путное получается у них очень редко или в каком-нибудь в хай-эндовом варианте с серебряными проводами за немереные башли. А меня вся аппаратура английская. К сожалению, на "Наутилусы" по 2 косаря за шт. денег не хватило, но мои колонки B&W звучат очень неплохо. Я не переживаю, тем более, что они вполне соответствуют тому помещению, в котором они установлены. Если не слышал, то для хорошего звука размеры, соотношение сторон и акустическое оформление помещения играют не меньшую роль, чем дорогущая аппаратура.
Насчет "подержать в руках" я выше уже все сказал. А насчет фамилии и координат, все написано в моем профиле. А вот свою фамилию ты постеснялся написать? :)Цитата:
quote:
Originally posted by STUFFY:
Гмм.. А вот это уже просто некрасиво :) Ты хоть девайс этот в руках держал?
А фамилию можно твою узнать? :) Или просто окончание...
[ 18-04-2002, 17:20: Сообщение отредактировано: Freddie ]
Беда в том, на мой взгляд, что нет хороших "неэлитных" джоев. Ну почему никто не выпустит джой, пусть с пластиковыми РУСом и РУДом и без золотых табличек с позывными, но с нормальной механикой и электрической частью? Народ-то и возмущается из-за того, что выбора нет...Цитата:
quote:
И вообще. Пусть кому не нравится - не покупают! А мы, "влюбленные в Кугуара" , пойдем пока регистрироваться в Cougar Owners Elite Club.
А позвольте полюбопытствоать, где бы был ваш ТМ, если бы его Жильмо не выкупил? :) И вообще-то Санком рано списывать со счетов. Фирма, которая его купила, собиралась делать новый джой, что-то про F-18... Даже на выставке что-то показывали. Ну ты, как специалист в этой области, сам должен знать больше меня.Цитата:
quote:
Originally posted by huMMer:
Во-первых, хе-хе, где сейчас ваш Санком, позвольте полюбопытствовать :)
Давай все-таки быть честными до конца. У нас пока имеются точные данные всего о 2 экземплярах. Данные таковы: один сломался, другой прекрасно работает уже почти 3 года. Дальше продолжать? Причем надо сказать, что я одно время очень любил в X-Wing vs TIE Fighter и в X-Wing Alliance погонять.Цитата:
quote:
Originally posted by huMMer:
Во-вторых, давай все-таки смотреть правде в глаза: Санком сделал все НА САМЫХ ДЕШЕВЫХ комплектующих и САМОЙ ДЕШЕВОЙ РАБОЧЕЙ СИЛОЙ. И видно это невооруженным глазом: волоски-провода, которые готовы оторваться по первому требованию, поганенькая пластмасска, расхлябистые микрики под кнопками, корявенькая механика. Я знаю, что такое Suncom - до сих пор на полке отдыхает после 3-хмесячного "курса молодого джойстика" :) Мне, скажу честно, было ку-у-уда жальче 115 уе на него.
Теперь про качество сборки. После того коканда, который я увидел в "Made in USA" F-16 и TQS, сборка Санкома мне показалась очень аккуратной. Под кнюппелями даже смазка была, ТМ себя этим не утруждал.
Насчет "микриков", извини, просто бред. Такие же тактовые кнопки используются как в изделиях ТМ, так и в бесконечном множестве всяких других. Или ты думаешь, что Трастмастер их специально разрабатывал?
Пластмасса - в точности то же самое, что использовалось на трастмастерских джоях. И никто не говорил, что там должны быть удивительные подшипники и т.д. Просто мне после знакомства с кишками старой TQS Санком понравился больше. Да собственно ты САМ в обзоре писал, что РУД тебе понравилась. Нет? Тем более, что перед закрытием фирмы все добро можно было купить всего за 80$.
Кстати, если интересно, могу взять на вермя у человека мой старый Трасмастер, можем сравнить. Заодно и все его "прелести" покажу.
[ 18-04-2002, 17:28: Сообщение отредактировано: Freddie ]
Ну, если бы да кабы :) А Кугуар - вот он. А F-18 где? Не видать чего-то...Цитата:
quote:
Originally posted by Freddie:
А позвольте полюбопытствоать, где бы был ваш ТМ, если бы его Жильмо не выкупил? :) И вообще-то Санком рано списывать со счетов. Фирма, которая его купила, собиралась делать новый джой, что-то про F-18... Даже на выставке что-то показывали. Ну ты, как специалист в этой области, сам должен знать больше меня.Цитата:
quote:
Originally posted by huMMer:
Во-первых, хе-хе, где сейчас ваш Санком, позвольте полюбопытствовать :)
Давай все-таки быть честными до конца. У нас пока имеются точные данные всего о 2 экземплярах. Данные таковы: один сломался, другой прекрасно работает уже почти 3 года. Дальше продолжать?[/QB][/QUOTE]Цитата:
quote:
Originally posted by huMMer:
Во-вторых, давай все-таки смотреть правде в глаза: Санком сделал все НА САМЫХ ДЕШЕВЫХ комплектующих и САМОЙ ДЕШЕВОЙ РАБОЧЕЙ СИЛОЙ. И видно это невооруженным глазом: волоски-провода, которые готовы оторваться по первому требованию, поганенькая пластмасска, расхлябистые микрики под кнопками, корявенькая механика. Я знаю, что такое Suncom - до сих пор на полке отдыхает после 3-хмесячного "курса молодого джойстика" :) Мне, скажу честно, было ку-у-уда жальче 115 уе на него.
Возвращаю тебе эту реплику применительно к ТМ. Есть точные данные про тебя, который от него избавился (кстати, почему?), и точные данные минимум по трем моим знакомым, счастливо использующим этот комплект несколько лет. Тоже продолжать не стану :)
Цитата:
quote:
Теперь про качество сборки. После того коканда, который я увидел в "Made in USA" F-16 и TQS, сборка Санкома мне показалась очень аккуратной. Под кнюппелями даже смазка была, ТМ себя этим не утруждал.
Freddie, ну ей-богу! Не перегибай, а! =)Цитата:
Может, освежим в памяти, как выглядит "аккуратный" Санком внутри:confused:
:)
Это что ли аккуратная сборка?
:)
Или может, вот это?
Цитата:
quote:
Насчет "микриков", извини, просто бред. Такие же тактовые кнопки используются как в изделиях ТМ, так и в бесконечном множестве всяких других. Или ты думаешь, что Трастмастер их специально разрабатывал?
Нет, не думаю. Но можно накупить дешевых микриков, а можно - чуть подороже. Но это не суть - на самом деле я свою мысль выразил криво. Не микрики, а кнопки сами. К микрикам претензий особых нет. Стоят себе на полке и стоят :-))
Цитата:
quote:
Просто мне после знакомства с кишками старой TQS Санком понравился больше. Да собственно ты САМ в обзоре писал, что РУД тебе понравилась. Нет? Тем более, что перед закрытием фирмы все добро можно было купить всего за 80$.
Понравилась. И сейчас нравится. Но ничего в ней такого нет, чтобы удивляться, как это они (Санком) сумели уложиться в такую маленькую сумму.Цитата:
Цитата:
quote:
Кстати, если интересно, могу взять на вермя у человека мой старый Трасмастер, можем сравнить. Заодно и все его "прелести" покажу.
С удовольствием. Если хочешь - напиши подробный аргументированный обзор, с фотками, для HOTAS.ru. Опубликую :) Чтобы ты не подумал, что мне ТМ доплачивает =)Цитата:
Только сегодня писал о своем знакомом, который искренне считает, что ТМ - вещь на год. Он их (Трастмастеров) сменил 3 штуки и закончил Микрософтом. А у этого знакомого есть еще знакомые, которые... и т.д. А я лично сменил не только РУС/РУД, а еще трастмастеровские педали, в которых через неделю после покупки отказал единственный(!) потенциометр. Про руль даже не буду говорить, было уже. Кстати, почти про такой же руль ты писал обзор и он тебе очень понравился. И ВСЕ это - Трастмастер.Цитата:
quote:
Originally posted by huMMer:
Возвращаю тебе эту реплику применительно к ТМ. Есть точные данные про тебя, который от него избавился (кстати, почему?), и точные данные минимум по трем моим знакомым, счастливо использующим этот комплект несколько лет. Тоже продолжать не стану :)
Жаль только не сделал я фотографий, когда делал профилактику своему Санкому... Какая-то падла украла на фирме цифровую камеру.
Кстати, интересно - а каких именно?Цитата:
quote:
Originally posted by Freddie:
Только сегодня писал о своем знакомом, который искренне считает, что ТМ - вещь на год. Он их (Трастмастеров) сменил 3 штуки и закончил Микрософтом.
Цитата:
quote:
А у этого знакомого есть еще знакомые, которые... и т.д. А я лично сменил не только РУС/РУД, а еще трастмастеровские педали, в которых через неделю после покупки отказал единственный(!) потенциометр.
Тоже вопрос: какие именно? Если Элит - охотно поверю. Педальки не удались. Если ТМ RCS - искренне посочувствую и приглашаю в гости посмотреть на мои четырех с половиной летние :)Цитата:
Цитата:
quote:
Про руль даже не буду говорить, было уже. Кстати, почти про такой же руль ты писал обзор и он тебе очень понравился. И ВСЕ это - Трастмастер.
Ну и что? Ты меня все-таки в чем-то подозреваешь :) А про руль - ты модель бы хоть назвал для ориентировки. "Почти" такой же - понятие растяжимое. А вот про "точно такой же" и про то, как и сколько он служит - спроси, к примеру, у ReviZorro.
А вот это и впрямь жаль. Но мое предложение про обзор все равно остается в силе :-)Цитата:
quote:
Жаль только не сделал я фотографий, когда делал профилактику своему Санкому... Какая-то падла украла на фирме цифровую камеру.
Не знаю, но могу завтра спросить.Цитата:
quote:
Originally posted by huMMer:
Кстати, интересно - а каких именно?Цитата:
quote:
Originally posted by Freddie:
Только сегодня писал о своем знакомом, который искренне считает, что ТМ - вещь на год. Он их (Трастмастеров) сменил 3 штуки и закончил Микрософтом.
Элит, элит. Только не понятно, что там по определению может не удаться?Цитата:
quote:
Originally posted by huMMer:
Если Элит - охотно поверю. Педальки не удались. Если ТМ RCS - искренне посочувствую и приглашаю в гости посмотреть на мои четырех с половиной летние :)
Модель - Guillemot Ferrari Racing Wheel (без ФФБ). Опять очень жалею, что нет цифровой камеры: мог бы "не отходя от кассы" сделать наглядные снимки "боевых повреждений". Если хочешь, могу привезти его, чтобы ты сам заснял, если интересно.Цитата:
quote:
Originally posted by huMMer:
Ну и что? Ты меня все-таки в чем-то подозреваешь :) А про руль - ты модель бы хоть назвал для ориентировки. "Почти" такой же - понятие растяжимое. А вот про "точно такой же" и про то, как и сколько он служит - спроси, к примеру, у ReviZorro.
Причем руль этот, купленный 21 августа 2000 г. я использовал в основном от случая к случаю в CMR2 и GP3. С выходом в августе прошлого года Rally Trophy, нагрузка на него немного возросла, но не так чтобы очень. В сентябре прошлого года мне в руки попал сим Grand Prix Legends и началось... настоящая эксплуатация по 1-1.5 часа в день. Первой где-то в конце октября не выдержала пружина верхнего левого подрулевого рычага. Примерно через пару недель за ней последовала пружина правого. Далее примерно через месяц-полтора на тех же рычагах (нижние я совсем не использую) отломились металлические пластинки, нажимающие на кнопки внутри руля. А неделю назад сломалась пружина педали газа. Почему она - ясно, она больше всего используется и бОльшую часть времени находится в нажатом состоянии. Причем вне зависимости от размера все три пружины сломались в одном и том же месте: там где кончается ус и начинается навивка. Вот поэтому я так не люблю те пружины, которые стоят в Кугаре. В моем руле точно такие же.
И еще одно замечание. Съездив в сервис-центр Трастмастера в надежде найти пружины на замену (до сих пор ни ответа ни привета), обратил внимание, что в браке лежало больше всего рулей Thrustmaster Force Feedback GT, который практически полностью, кроме педального блока немного измененного дизайна, идентичны рулю Guillemot Ferrari Racing Wheel FF.
[ 18-04-2002, 20:02: Сообщение отредактировано: Freddie ]
Если не трудно, и что с ними случилось.Цитата:
quote:
Originally posted by Freddie:
Не знаю, но могу завтра спросить.
Цитата:
quote:
Элит, элит. Только не понятно, что там по определению может не удаться?
Судя по всему, плохой резюк. Многие на него жаловались. Они на элите и на RCS были разные, это точно.Цитата:
Цитата:
quote:
Модель - Guillemot Ferrari Racing Wheel (без ФФБ). Опять очень жалею, что нет цифровой камеры: мог бы "не отходя от кассы" сделать наглядные снимки "боевых повреждений". Если хочешь, могу привезти его, чтобы ты сам заснял, если интересно.
Причем руль этот, купленный 21 августа 2000 г. я использовал в основном от случая к случаю в CMR2 и GP3. С выходом в августе прошлого года Rally Trophy, нагрузка на него немного возросла, но не так чтобы очень. В сентябре прошлого года мне в руки попал сим Grand Prix Legends и началось... настоящая эксплуатация по 1-1.5 часа в день. Первой где-то в конце октября не выдержала пружина верхнего левого подрулевого рычага. Примерно через пару недель за ней последовала пружина правого. Далее примерно через месяц-полтора на тех же рычагах (нижние я совсем не использую) отломились металлические пластинки, нажимающие на кнопки внутри руля. А неделю назад сломалась пружина педали газа. Почему она - ясно, она больше всего используется и бОльшую часть времени находится в нажатом состоянии. Причем вне зависимости от размера все три пружины сломались в одном и том же месте: там где кончается ус и начинается навивка. Вот поэтому я так не люблю те пружины, которые стоят в Кугаре. В моем руле точно такие же.
И еще одно замечание. Съездив в сервис-центр Трастмастера в надежде найти пружины на замену (до сих пор ни ответа ни привета), обратил внимание, что в браке лежало больше всего рулей Thrustmaster Force Feedback GT, который практически полностью, кроме педального блока немного измененного дизайна, идентичны рулю Guillemot Ferrari Racing Wheel FF.
М-дя, печальная история. Кстати, про хилые лепестки подрулевые я тоже слышал. Да, в моем обзоре он мне понравился. Он действительно хорошо работал. Увы, руль был не мой, и был у меня недолго. Поэтому "ресурсных" испытаний не вышло. Возможно, пришли бы с тобой к одним выводам.Цитата:
Но на Кугуар я бы экстраполировать столь безоговорочно не стал. Одно дело - малюсенькие завитушки, подпружинивающие лепестки, а другое дело - те две дуры, которые держат тяжеленный РУС. Опять же возвращаясь к "членомерству" :) могу с гордостью предъявить 4.5-летний X-Figher, перенесший за свой век много чего. И ничего с этими пружинами не случилось пока, и непохоже, что случится.