Межнациональный конфликт в КЧР превращается в открытую войну

Сегодня ночью выстрелами в спину был убит один из лидеров черкесской молодежи КЧР Аслан Жуков.

Есть серьезные опасения что это может стать поводом для начала большого межнационального конфликта.

В последнее время окончательно проворовавшаяся карачаевская власть в КЧР начала открыто вести националистическую политику с наглой дискриминацией по национальному признаку, выкидывая всех представителей черкесов из органов власти, судов, МВД. Терпение кончилось у черкеской молодежи, которая перестала доверять своим старшим, неспособным защищать их интересы. Несколько раз происходили крупные стычки молодежи, в которых карачаевцев неизменно били,несмотря на количественное превосходство.
Вчера ночью один из руководителей адыгской молодежи Аслан Жуков был убит возле своего дома выстрелами сзади, в голову, из пистолета с глушителем. Остались трое маленьких детей.
Прощать и отступать никто уже не намерен, отступать черкесам некуда. Надеюсь что ошибаюсь, но думаю что скоро пойдут сообщения о массовой столкновениях в КЧР, с применением огнестрела.

Эта, ну я понял за "проворовавшуюся власть", но че то не втыкаю по части "происходили крупные стычки молодежи" и "межнациональный конфликт". Как это связано между собой то?
А вобще послушал бы о происходящем там, но не из уст А-спида.

Как же они все задолбали,а.

Цитата:

---

Сообщение от kmet

Как же они все задолбали,а.

---

Русский генрал-губернатор как решение проблем на кавказе.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

но думаю что скоро пойдут сообщения о массовой столкновениях в КЧР, с применением огнестрела.

---

Ну по зомбоящику уж точно не пойдут, чай не начало 90-х. В инете что-то будет, но пройдет мимо внимания большинства. Ну и настроение будет соответствующее:"Как же они все задолбали".

Цитата:

---

Сообщение от kmet

Как же они все задолбали,а.

---

Угу.
Выхода два.
Или во всех республиках назначать на руководящие должности только русских , иначе у них межплеменная борьба никогда не утихнит.
Или отделить их от России и пусть там сами копошатся, как пауки в банке, а нас это уже ни как не будет касаться.
Задолбали.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Korsss

Русский генрал-губернатор как решение проблем на кавказе.

---

Будет вой про вековой геноцид и окупантов

Цитата:

---

Сообщение от Sea-dog

Ну и настроение будет соответствующее:"Как же они все задолбали".

---

Апотомучто... Потому, что и вправду задолбали. Задолбали своей "гордой" безмозговостью, своей безграничнй готовностью грызть друг другу глотки за то, чтобы тем, кто их стравливает жилось лучше. Искать причины и наступать на свою лень, безграмотность, собственные недостатки... это же трудно, не удобно... Гораздо проще найти, увидеть "источник зла" там, куда покажет пальцем "вожак стада" и всем стадом пойти биться лбами. Делить на "хороший"-"плохой" по делам - это же нужно эти дела видеть, знать, думать, наконец... А так - по форме носа, ушей, по языку и фамилии - глянул - и всё становится ясно - "ату их!".

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

Будет вой про вековой геноцид и окупантов

---

Да и фиг с ним - не привыкать. Если стадо с вожаком не могут без пастуха не перерасшибаться - значит нужен пастух, который и будет дрючить вожаков и стада, стричь и бить кнутом, кормить и резать, не позволяя просто тупо покончить с собой.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да и фиг с ним - не привыкать. Если стадо с вожаком не могут без пастуха не перерасшибаться - значит нужен пастух, который и будет дрючить вожаков и стада, стричь и бить кнутом, кормить и резать, не позволяя просто тупо покончить с собой.

---

Аспид первый будет орать, при таких раскладах :D

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Или во всех республиках назначать на руководящие должности только русских...

---

Не надо "русских", надо людей с головой, с Родиной, но без идиотизма под названием "национализм". Национальность - она в культуре, в образе жизни, в любви к "своему", а не в ненависти к "чужому".Не в том, чтобы бить себя в грудь "я русский", "я черкес"..., а в том, чтобы вести себя "по-русски", "по-черкесски" - так, как хочешь чтобы вели остальные в отношении тебя - у любой национальности есть понятия о добре и зле, о чести и бесчестии... и они - истинны тогда, когда совпадают с такими же понятиями других, а не тогда, когда противопоставляются друг другу.

Меня всегда поражали разные умники, готовые решать проблемы на Кавказе, батальоном десантников, назначением русскоязычных генерал-губернаторов, руководителей и т.д и т.п.
Господа, вы прежде чем сумничать неудачно, сначала потрудитесь изучить историю, обычаи, нравы и т.д. народов, которых имеете неуважение называть "безмозглыми".
Ни один горец не позволит себе называть "безмозглым" другой народ.
Может тогда в конце концов поймете в чем причина всех этих конфликтов и их возможные пути решения.

Главная причина нестабильности на Кавказе в настоящее время только одна: определенным лицам в нашей стране, не нужен спокойный Кавказ. Только и всего.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Не надо "русских", надо людей с головой, с Родиной, но без идиотизма под названием "национализм". .

---

Говоря о русских во главе, я имел в виду не то, что черкесы, карачаевцы и пр. - тупые, неспособные ни на что.
Я имел в виду, что межплеменная борьба у них была и будет ВСЕГДА.
Когда народность одна, то власть делят меж собой роды/фамилии.
Потому и нужны им "варяги", как лица не заинтересованные в отстаивании интересов какого-то одного рода/племени.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Главная причина нестабильности на Кавказе в настоящее время только одна: определенным лицам в нашей стране, не нужен спокойный Кавказ. Только и всего.

---

А кому и почему?

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Ни один горец не позволит себе называть "безмозглым" другой народ.

---

А безмозглых народов и не бывает. Бывают и есть в любом народе безмозглые его представители. Также, как и мудрые, и честные, и бесчестные.
Вот националистов любых мастей - иначе как безмозглым скотом я назвать не могу и не хочу. У националистов нет нациальности - у них у всех общее только одно - отсутствие желания жить.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Ни один горец не позволит себе называть "безмозглым" другой народ.
Может тогда в конце концов поймете в чем причина всех этих конфликтов и их возможные пути решения.

---

У какая зачетная предпосылка к черно/бело-срачу.
Опишите для начала кто есть горец, в том числе с указанием полов. А то сдается мне на разных языках говорим :)

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Говоря о русских во главе, я имел в виду не то, что черкесы, карачаевцы и пр. - тупые, неспособные ни на что.
Я имел в виду, что межплеменная борьба у них была и будет ВСЕГДА.
Когда народность одна, то власть делят меж собой роды/фамилии.
Потому и нужны им "варяги", как лица не заинтересованные в отстаивании интересов какого-то одного рода/племени.

---

Вот-вот! Обязательно нужен внешний "бог", "пастух", "судья"?
Значит у власти те, кто не должны там быть, значит власть не может или не хочет нормального существования своих соплеменников.
А "межплеменных" борцов - на стройки века - пусть там борятся за переходящие знамёна и пайки.

---------- Добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Главная причина нестабильности на Кавказе в настоящее время только одна: определенным лицам в нашей стране, не нужен спокойный Кавказ. Только и всего.

---

Главная причина нестабильности в том, что находятся те, кто готов подставить за интересы этих "определённых лиц" свои задницы. В том, что мамы и папы этих "тех" не вбили им в голову, что прежде чем разбивать друг другу головы, нужно этими головами подумать "а кому это надо?". И находится таких уж очень много.
А если бы нашлись те, кому нужен спокойный Кавказ - методы успокоения давно известны и проверены.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

Будет вой про вековой геноцид и окупантов

---

повесить особо звонких. главное недадим там устроить резню аля карабах

Аспид.Мало смысла имхо писать на форум такие сложные вещи,как пищу людям,которые такие информационно приглушенные события как подобный конфликт знают только глядя через окно.....размером 1280:1024 . Приведет только к непониманию .К пониманию сути уж точно не приведет .
Не в обиду,но ты "варишься в кастрюле и хочешь высунув голову донести как это больно" ?
Это объективно невозможно.
Хотя некоторые знаю все причины проблемы,причем точно,как оказалось все проблемы это "плохая воспитанность людей не ЕГО происхождения",банаааальнооооо,в каждом народе есть лодыри день и ночь занятые утверждением своего превосходства над другими,вот они и заполнят своими "мыслями и идеями" 67,5% постов ветки,пример:

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Главная причина нестабильности в том, что находятся те, кто готов подставить за интересы этих "определённых лиц" свои задницы. В том, что мамы и папы этих "тех" не вбили им в голову, что прежде чем разбивать друг другу головы, нужно этими головами подумать "а кому это надо?".

---

То есть,тишина в новосибе это следствие воспитанности ,а у вас там в черкесске вот такие "проблемы культуры" ... "ответ уже найден"<-в ковычках ,для Уокера)))

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

У какая зачетная предпосылка к черно/бело-срачу.
Опишите для начала кто есть горец, в том числе с указанием полов. А то сдается мне на разных языках говорим :)

---

Зачетный троллинг, но не по адресу. Срача не получится увы. Национализмом, фашизмом, и прочими -измами не страдаю.
Горцы это люди живущие в горах. Пржде чем судить о них, по тому сброду с которым Вы имеете удовольствие встречаться у себя в Москве каждый день, поезжайте на Кавказ, пообщайтесь с людьми живущими там, может наконец поймете, что это совсем разные люди.
Те люди которых вы в Москве называете "кавказцами", к настоящим кавказцам имеют такое же отношение, как колхозник Псковщины к полетам в космос.

Вообще сейчас Карачаево-Черкесия и Кабардино-Балкария, последние две территориальные образования в РФ, где на одной административной территории проживают две неродственные национальности. А народ адыгов, единственный народ в РФ по месту проживания поделенный на три разрозненные территории не имеющие общих границ и прямых коммуникаций. Это: Адыгея, КБР, КЧР.
Ситуация усугубляется произволом властей, успешно пускающим пыль в глаза Москве и жадно дограбливающим остатки роскоши в этих республиках. Тяжелая экономическая ситуация в республиках многократно кумуллируется беззаконием, бюрократией, мздоимством различных чиновников и целых госструктур. В том числе и МВД и фискальных и проч.
Допустим если где нибудь в Ивановской Области чтобы стать фермером, практически нужно только иметь достаточно желания и любовь к труду на земле, приехать в деревню, получить ссуду в банке, взять в аренду землю и просто вкалывать, то на Кавказе, вариантов нет, если на каждом шагу не "отстегивать". Даже землю просто в аренду взять не получится, не говоря уже о кредите в банке или многочисленных согласованиях. Законы фактически не работают. Даже те структуры которые должны контролировать соблюдение законности отнюдь не безгрешны. Но кто это сможет доказать?
Вы спросите а причем это все и межнациональный конфликт. Очень просто. Фактически, половина населения (а не вовсе те цифры которые официально озвучиваются), этих республик сейчас безработные. Не потому что не хотят работать, не потому что тунеядцы, пьяницы и алкоголики. Нет работы. То есть ее вообще нет. Все дотации и вливания на развитие экономики, производств, благополучно расстаскиваются и оседают в карманах чиновников. Все разговоры о экономических достижениях этих республик, полная лажа и деза. Точно так же как и назначение русских на руководящие посты.
Ну был премьер-министр в КБР русский 5 лет подряд, фактически управлял республикой он. Потому что президент все это время отсутствовал. И что? Недавно сменили премьера, тоже на русского и что? Да ничего. Не в этом вопрос-то.

Я не знаю как выходить из сложившейся ситуации, но факт один: когда люди голодают, когда им детей комить нечем, одеть не во что, а затрашний день не сулит ничего хорошего, они начинают искать врагов. И как правило очень быстро их находят, не сами так с помощью других людей.
Те же самые экономические причины были самым главным фактором экстримизма на Кавказе. Молодые люди с неокрепшим самосознанием, но с желанием иметь средства к существованию, благодатная почва для вербовщиков. Вы думаете этой молодежи нравится больше бегать в лесу с автоматом, нежели иметь возможность зарабатывать на жизнь, завести семью, приобрести и обустроить свое жилище? Отнюдь нет.

Так где логика? Если не Москва заинтересована во всем этом а значит в отстутсвии стабильности на Кавказе, то кто? Иначе можно было бы довольно просто, безо всяких боевых действий и бомбежек навести порядок и вернуть эти территории в правовое поле.
То что назначили Хлопонина это хорошо,только не верю я в его успех. По крайней мере с момента его назначения, нет ничего абсолютно нового. Даже намека. Пора бы уже...
Тут эффективнее будет скорее гильотина на главных площадях, чем генерал-губернаторы и прочие.

---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:56 ----------

=M=PiloT, поверьте мне, дело не в воспитании и не в отношении к другим народам.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

=M=PiloT, поверьте мне, дело не в воспитании и не в отношении к другим народам.

---

А я и не говорю,что дело в воспитании,это говорят другие))) ,внимательнее...

Я на против к "нацо делилкам" отношусь как к "низшей форме жизни".

Уокер,
То, что ты описываешь - проблема не только Кавказа. Эта проблема - везде.
А на Кавказе она стоит острее только потому, что Кавказ даже в советские времена по уровню развития был ниже, чем центр России, чем крупные города по всей России. Ну и, конечно, особенности культуры, традиций и прочего, в том числе - большая неоднородность нац. состава, слабая ассимиляция национальностей. У нас вся страна очень сильно расслоена и социально, и территориально. Расслоена настолько, что вот-вот эти слои готовы просто окончательно разделиться... :(
Но это всёравно никак не оправдывает национализма - ни национализма "сильных" (тех, кто сейчас ближе к власти), ни национализма "слабых, обиженных властью". Есть конфликт социальный - должен решаться на социальном уровне, а не превращаться, не выворачиваться в самые мерзкие формы национализма и фашизма, как бы это ни было заманчиво.

Mirnyi абсолютно согласен.

Часть статьи, которая на мой взгляд довольно точно отражает суть происходящего:

Карачаево-Черкесия — одна из самых нестабильных кавказских республик, здесь за последнее десятилетие неоднократно менялась власть и происходила ротация правящей элиты. Для республики характерно наличие давних конфликтов на этнической и религиозной почве, которые регулярно обостряются — обычно в периоды кампаний по выборам президента республики.

Прежде всего, эти конфликты связаны с борьбой за контроль над основными экономическими активами республики — строительной отраслью (предприятие &#171;Кавказцемент&#187;), химической (лакокрасочный завод и &#171;Химобъединение&#187;), переработкой и экспортом древесины, спиртопроизводством и розливом минеральной воды. Республика бедная, поэтому политическая жизнь, по сути, представляет собой борьбу за очень ограниченные экономические ресурсы. При этом стабильность в регионе зависит от баланса сил между отдельными кланами.

Наиболее рентабельные предприятия давно поделены между несколькими карачаевскими и черкесскими кланами. Черкесы (Станислав Дерев, экс-кандидат в президенты республики на президентских выборах 1999 года, когда противостояние черкесов и карачаевцев чуть было не вылилось в кровавый конфликт), в частности, контролируют производство спирта и минеральной воды. По некоторой информации, федеральный Центр гарантировал им невмешательство в их бизнес, а в обмен на это они больше не претендуют на власть.

Последние президентские выборы прошли без эксцессов, и на пост президента был избран бывший глава Нацбанка Мустафа Батдыев (карачаевец). Самоустранение черкесов от борьбы за власть одновременно привело к тому, что из политической борьбы оказались полностью выведены политические элиты и их прежних союзников — абазин, русских и казаков.

Новый клан, пришедший к власти, затеял междоусобный передел собственности, который привёл к масштабному кровопролитию в октябре 2004 года из-за контроля над химической отраслью республики. Разбирательство потребовало присутствия в этом регионе полномочного представителя президента Российской Федерации по Южному федеральному округу.

9 ноября дело дошло до того, что толпа граждан, возмущённых бездействием властей, взяла штурмом Дом правительства в столице Карачаево-Черкесии и разгромила кабинет президента республики Мустафы Батдыева. Самому Батдыеву удалось скрыться от народного гнева. Лишь через сутки вмешательство полномочного представителя президента РФ в Южном федеральном округе Дмитрия Козака убедило людей покинуть здание.

18 ноября президент РФ Владимир Путин оценил события в Карачаево-Черкесии таким образом: &#171;Там, по сути дела, кризис власти, замешанный на криминальных событиях&#187;, &#171;связанных с переделом собственности&#187;… &#171;Речь идет об экономической борьбе местных региональных кланов за сферы влияния и за попытки использовать рычаги власти и управления для решения экономических задач и передела собственности&#187;.

В республику для поддержания порядка были переброшены дополнительные подразделения внутренних войск из соседних регионов. К жителям республики обратился президент соседней Чечни Алу Алханов, который предостерёг их об опасности того, что развитие ситуации может пойти по &#171;чеченскому сценарию&#187;.

Сам Батдыев намекает на то, что его отставки якобы добиваются международные террористические организации, а протестные настроения в республике подогревает его соперник на президентских выборах, бывший президент республики Владимир Семёнов. Батдыев считает, что положение в республике обострилось в связи с успешными действиями федеральных сил против боевиков на территории Чечни и Ингушетии.

На этом фоне оказались временно забыты другие проблемы республики, которые, однако, не утратили остроты — &#171;выдавливание&#187; русского населения за пределы республики, религиозная борьба между официальным исламским духовенством и ваххабизмом, охрана государственной границы и недопущение проникновения вооружённых отрядов, борьба с использованием территории республики в качестве убежища чеченскими сепаратистскими лидерами и боевиками.

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

То есть,тишина в новосибе это следствие воспитанности ,а у вас там в черкесске вот такие "проблемы культуры" ... "ответ уже найден"<-в ковычках ,для Уокера)))

---

А объясни-ка мне почему "у нас в новосибе" нет крупных конфликтов на тему "русский-еврей-казах-украинец...."? А "у вас на Кавказе" только и слышно - кабардинцы, чеченцы, грузины, осетины, абхазцы... и только и норовите друг друга перегрызть... Первая же "шавка" со стороны тявкнет - и понеслось - "мы самые-самые, а вокруг - одни враги и уроды". Это не "проблемы культуры"? Не последствия самоизоляции и ксенофобии по отношению к ближайшим своим соседям? Не попытки подравнять всё под свои понятия?
В чём тогда проблема?

Так в том и дело что раньше таких стычек не было. Корень всех проблем лежит не в национальной плоскости, он лежит в социально-экономическом состоянии республик. Власти и КБР и КЧР доказади свою полную неспособность чем-либо управлять. Бесконечное вранье про мифические западные спецслужбы всем набило оскомину. Тотальная коррупция, чиновничьий беспредел, отсутствие значимых подвижек в положении людей, контроль радикальными исламистами малого и среднего бизнеса, непрофессионализм и взяточничество в милиции, обман федерального центра властями на местах. Список большой, ЭТО И ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ ЭСКАЛАЦИИ НАПРЯЖЕННОСТИ. Самим властям выгодно спихивать свою тупость и безграмотность на националистов, американцев, инопланетян. Лишь бы не признавать своей провальной политики и личной ответственности.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Горцы это люди живущие в горах. Пржде чем судить о них, по тому сброду с которым Вы имеете удовольствие встречаться у себя в Москве каждый день, поезжайте на Кавказ, пообщайтесь с людьми живущими там, может наконец поймете, что это совсем разные люди.
Те люди которых вы в Москве называете "кавказцами", к настоящим кавказцам имеют такое же отношение, как колхозник Псковщины к полетам в космос.

---

Дык я собственно говоря не против.
Только когда к этим "с которым Вы имеете удовольствие встречаться у себя в Москве каждый день" начинают относиться как к "тому сброду" находиться очень много недовольных с возгласами о великорусском шовенизме и прочем.
На лбу, как-то не пишут, настоящий он горец и приехал на Минина с Пожарским посмотреть иль совсем другой, только в профиль похожий.
Равно как и о Москвичах (здравствуй новый москвасрач). Никто разбираться не хочет и шарашит всех под одну гребенку.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

18 ноября президент РФ Владимир Путин оценил события в Карачаево-Черкесии таким образом: «Там, по сути дела, кризис власти, замешанный на криминальных событиях», «связанных с переделом собственности»… «Речь идет об экономической борьбе местных региональных кланов за сферы влияния и за попытки использовать рычаги власти и управления для решения экономических задач и передела собственности».

---

Вот и сравни эту позицию и описание происходящего вот с этим :

Цитата:

---

Наиболее рентабельные предприятия давно поделены между несколькими карачаевскими и черкесскими кланами. Черкесы (Станислав Дерев, экс-кандидат в президенты республики на президентских выборах 1999 года, когда противостояние черкесов и карачаевцев чуть было не вылилось в кровавый конфликт), в частности, контролируют производство спирта и минеральной воды. По некоторой информации, федеральный Центр гарантировал им невмешательство в их бизнес, а в обмен на это они больше не претендуют на власть.

Последние президентские выборы прошли без эксцессов, и на пост президента был избран бывший глава Нацбанка Мустафа Батдыев (карачаевец). Самоустранение черкесов от борьбы за власть одновременно привело к тому, что из политической борьбы оказались полностью выведены политические элиты и их прежних союзников — абазин, русских и казаков.

---

Почему самую главную проблему - КРИМИНАЛЬНОСТЬ И КЛАНОВОСТЬ всё время пытаются "спрятать", "завернуть" в национальную оболочку?
Проблема-то вненациональная!
У криминальных разборок нет и никогда небыло национальности, кроме как лишняя "дымовая завеса", чтобы за этим лесом спрятать деревья.
Криминал нужно уничтожать, от семейственности и клановости власть чистить, а не устраивать межнациональные разборки.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Так в том и дело что раньше таких стычек не было...

---

Где не было? На Кавказе? Даже в советские времена просходили межнациональные столкновения, требующие полного блокирования отдельных республик и ввода в них дополнительных частей ВВ МВД и СА.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Корень всех проблем лежит не в национальной плоскости, он лежит в социально-экономическом состоянии республик.

---

Дык аксиома ИМХО, без этого хрен поднимишь людей на резню или еще чего экстримальное.

Предыстория.
18-го февраля в г.Черкесск произошла драка между представителями черкесской и карачаевской молодежи. Черкесов было четверо, в том числе одна девушка, карачаевцев около 30 человек.
На следующий день 19-го февраля, 2010 года, большая группа карачаевской молодежи (около ста человек), вооруженная битами, ножами, кастетами, огнестрельным оружием перемещалась по Черкесску, целенаправленно - в поисках жертв для нападения.
Ну и собственно нашли что искали. А именно, примерно столько же молодых людей, черкесов и абазин.
В произошедшей далее групповой драке, группа черкесов и абазин сначала голыми руками а потом и отобранными битами разгромила, группу карачаевцев.

На протяжении длительного времени власти КЧР игнорируют интересы русских, черкесов, абазин, ногайцев и других национальных групп. Большое количество обращений общественности и интеллигенции, резолюции митингов и собраний, требования восстановить равенство и законность в республике откровенно игнорируются президентом Борисом Эбзеевым и его администрацией.
В течение последнего года стабильность в КЧР в значительной мере ухудшилась. Дело дошло до массовых волнений в среде различных общественных сил и требований о разделении республики.
Очевидно, что президент республики Борис Эбзеев утратил самостоятельность в принятии решений по сложным общественно-политическим и социально-экономическим вопросам. Есть масса свидетельств того, что руководитель КЧР лишь номинально исполняет роль главы субъекта РФ. На самом деле, процессами в республике активно манипулирует из Москвы небезызвестный член Совета Федерации Ратмир Айбазов. Другим кукловодом президента КЧР является один из основоположников современного карачаевского национализма – Исмаил Алиев, человек известный своими скромными достижениями в области электротехники и непонятно по какому праву возглавляющий в настоящее время экономический и финансовый блок в правительстве КЧР.
Мононациональная кадровая политика, поощрение лжеисторических публикаций заполонивших, в прямом смысле, информационное пространство республики, явно и скрыто поддерживающиеся карачаевские националистические движения - все это итог работы действующего правительства КЧР. Активно популяризируются разного рода псевдонаучные мифы пропагандирующие величие и превосходство одного народа над всеми остальными. Делается все, для того чтобы народы не объединялись, а наоборот - максимально разделились по национальному признаку.
В республике идет массовая выдача разрешений на травматическое и охотничье оружие, которое нередко используется при выяснении отношений, как например в указаной вначале 19 февраля.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Дык аксиома ИМХО, без этого хрен поднимишь людей на резню или еще чего экстримальное.

---

Далеко не аксиома. Там столько замешано, шо без бутылки не разберешься.

Цитата:

---

Сообщение от Sea-dog

Где не было? На Кавказе? Даже в советские времена просходили межнациональные столкновения, требующие полного блокирования отдельных республик и ввода в них дополнительных частей ВВ МВД и СА.

---

Например? Давайте только речь вести о Северокавказских республиках.

Цитата:

---

Сообщение от Sea-dog

Далеко не аксиома. Там столько замешано, шо без бутылки не разберешься.

---

Аксиома аксиома, когда человеку есть чего покушать и попить, его на улицу не вывести и врага не укажешь.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Почему самую главную проблему - КРИМИНАЛЬНОСТЬ И КЛАНОВОСТЬ всё время пытаются "спрятать", "завернуть" в национальную оболочку?
Проблема-то вненациональная!
У криминальных разборок нет и никогда небыло национальности, кроме как лишняя "дымовая завеса", чтобы за этим лесом спрятать деревья.
Криминал нужно уничтожать, от семейственности и клановости власть чистить, а не устраивать межнациональные разборки.

---

А кто будет его (криминал) уничтожать и чистить? Если те которые должны бороться, сами в этой цепи занимают не самое слабое звено.
Вы наверное еще не слышали нигде историю о том, что Басаев в свое время жил на даче у одного министра внутренних дел одной Северокавказской республики... И дело было в самый что ни на сеть разгар охоты на него...

А если для того что бы попить и покушать, надо сначала сделать набег на аул, где живут люди другой народности, потому как заниматься производством "попить-покушать" это ниже достоинства мужчины-воина?

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Аксиома аксиома, когда человеку есть чего покушать и попить, его на улицу не вывести и врага не укажешь.

---

+100000000

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

А кто будет его (криминал) уничтожать и чистить? Если те которые должны бороться, сами в этой цепи занимают не самое слабое звено.
Вы наверное еще не слышали нигде историю о том, что Басаев в свое время жил на даче у одного министра внутренних дел одной Северокавказской республики... И дело было в самый что ни на сеть разгар охоты на него...

---

Так если у сотен представителей молодёжи ума хватает только друг за другом с битами бегать и "искать приключений", а существующим "кукловодам" это только на руку, то, наверное, никто и не будет... Да и некому такими темпами скоро будет.:(
Просто, придут те, кто сделает так, как надо им - тем, кто придёт с абсолютным пофигизмом на национальность.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Аксиома аксиома, когда человеку есть чего покушать и попить, его на улицу не вывести и врага не укажешь.

---

не скажи.
еще есть зависть и жадность.
с ними уже не все так однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Так в том и дело что раньше таких стычек не было. .

---

Мягко говоря - не совсем правда.
Не хочу в очередной раз развивать тему Русско-Кавказской войны, но ещё тогда, "под шумок, война спишет" , межплеменные выяснения отношений, посредством "колюще-режущих" имели место.
В славном дружбой народов СССР, почему-то именно на кавказ периодически отправляли десантуру, вставать живой стеной между теми же карачаевцами и черкесами.
Ну и как не вспомнить стройбат, того же ирного периода, где "землячество" (как это тогда акуратно называли) процветало в такой мере, что офицеры просто опускали руки.
Кавказ ВСЕГДА был очень неспокойным регионом именно из за непрекращающихся межэтнических разборок.

Цитата:

---

Сообщение от Sea-dog

А если для того что бы попить и покушать, надо сначала сделать набег на аул, где живут люди другой народности, потому как заниматься производством "попить-покушать" это ниже достоинства мужчины-воина?

---

:D вся проблема в том что нечем людям занять себя. Не стоит воспринимать кавказцев сплошными люмпенами и бандитами. Работать они умеют. Официальная безработица занижена в разы административным неофициальным распоряжениеми сократить численность состоящих на учете в центрах занятости населения. Очковтирательство и пускание пыли в глаза Кремлю, вот основной вид деятельности властей.

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Мягко говоря - не совсем правда.
Не хочу в очередной раз развивать тему Русско-Кавказской войны, но ещё тогда, "под шумок, война спишет" , межплеменные выяснения отношений, посредством "колюще-режущих" имели место.
В славном дружбой народов СССР, почему-то именно на кавказ периодически отправляли десантуру, вставать живой стеной между теми же карачаевцами и черкесами.
Ну и как не вспомнить стройбат, того же ирного периода, где "землячество" (как это тогда акуратно называли) процветало в такой мере, что офицеры просто опускали руки.
Кавказ ВСЕГДА был очень неспокойным регионом именно из за непрекращающихся межэтнических разборок.

---

Факты, друг мой, факты нужны. Отдельные бытовые разборки были,(где их нет?) не спорю. Но десантуру и МВД чтобы вводили, такого не было.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Очковтирательство и пускание пыли в глаза Кремлю, вот основной вид деятельности властей.

---

ИМХО, пускать себе пыль в глаза позволяет или идиот или тот, кому это выгодно. В любом случае - это не та власть, которая способна что-то изменить.
А как уж там реально дела обстоят и каков разрыв между словами и делами целями нынешних наших общих правителей - покажет только время и их реальные действия. (с Владиком в своё время не церемонились, хотя вспышками насилия там ещё и не пахло)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

...Прощать и отступать никто уже не намерен...

---

Хреново.

Цитата:

---

Сообщение от Sea-dog

А если для того что бы попить и покушать, надо сначала сделать набег на аул, где живут люди другой народности, потому как заниматься производством "попить-покушать" это ниже достоинства мужчины-воина?

---

Ну лет 200 назад это да, обычная практика, а сегодня такие наверно в ОПГ идут, ну или в торгаши-посредники.
А вобще я бы с удовольствием почитал результаты исследования влияния на кавказские народы в условиях современного общества потребления.

Вся проблема в глупости людей и в их стадном чувстве. В стиле раз он моей национальности значит я должен быть за него. Проблема КЧР, КБР и других кавказских республик в том-что у власти коррупционеры и экономической отсталости этих регионов. Я сам раньше жил в КЧР, сейчас живу в Дагестане, и должен сказать что в Дагестане коррупция на порядок выше чем в КЧР. Что интересно в Дагестане вроде обстановка относительно нестабильная и уровень коррупционности выше, но я здесь не разу не слышал что-бы происходили в Махачкале столкновения молодёжи на национальной почве. В КЧР я несколько раз слышал что в Черкесске, Карачаевская и Черкесская молодёжь устраивали драки стенка на стенку, иногда это заканчивалось и с летальными последствиями, та же история в КБР, постоянно возникают конфликты между Балкарцами и Кабардинцами, тут уже в роли недовольных выступают Балкарцы. В Дагестане живут 48 национальностей и как-то общий язык всегда находили, может дело в том что они исторически вместе всегда жили, а в КЧР и КБР народы объеденены искусственно, в результате колличественно меньший народ не получает возможности приблизится к властным структурам. Можно конечно было-бы России отделиться от Кавказа, но в результате Россия получила-бы гораздо больше минусов чем плюсов, во первых скорее всего к власти в этих республиках придут исламские экстремисты финансово подпитываемые извне, и из-за потери Россией контроля ситуации в этих республиках южная граница России превратится в таджико-афганскую границу 90-х годов. В своё время при распаде СССР все считали что отделившись лучше жить начнут, причём среднеазиатские республики по сути дела выпихнули из СССР, и что, в результате все получили гораздо больше проблем чем имели. Сейчас мы с вами расхлёбываем анархию 90-х , придётся как это не трудно, но жить нам всем вместе, находить общий язык. Я например месяц жил в Москве и несколько раз из-за оскорблений в мой адрес на нац. почве драться приходилось, но я всё равно не считаю что все русские нацистсты, потому что у меня друзья русские есть а так-же в той-же Москве встречал людей которые на нацию при общении вообще внимания не обращают. В России по причине её многонациональности, национализм может привести только к одному, к гражданской войне.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

...Ни один горец не позволит себе называть "безмозглым" другой народ...

---

Что Ваша шовинистическая позиция (деление кавказцев на "горцев" и "негорцев"), что шовинистическая позиция Мамардашвили, что шовинистическая позиция азербайджанцев и всяких других кавказцев...

...не имеют отношения к уважению даже своих соседей, ПМСМ.

Поэтому, пожалуйста, не развивайте в дальшейшем этот флейм. Что Mirnyi, что Вы - одинаково неправы в своих позывах.

Примите вышесказанную просьбу, как предупреждение администрации.

Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Kurt Dagger

...Я например месяц жил в Москве и несколько раз из-за оскорблений в мой адрес на нац. почве драться приходилось...

---

И даже защищаем порой гостей своего города. :)

Цитата:

---

Сообщение от Kurt Dagger

...но я всё равно не считаю что все русские нацистсты, потому что у меня друзья русские есть а так-же в той-же Москве встречал людей которые на нацию при общении вообще внимания не обращают...

---

Или обращаем - относясь с уважением. :)

Цитата:

---

Сообщение от Kurt Dagger

...В России по причине её многонациональности, национализм может привести только к одному, к гражданской войне.

---

Угу.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Например? Давайте только речь вести о Северокавказских республиках.

---

Докладываю голосом:D (как говорит один знакомый бывший капдва).
Конец октября 1981 года. Осетино-ингушский конфликт. Полностью блокирована Северо-Осетинская АССР (якобы вспышка какой-то болезни), транспортное сообщение с республикой прекращено. На территории республики введен комендатский час. Взяты под усиленную охрану населеные пункты и места компактного проживания ингушей. На территории нашего училища (Орджоникидзевское ВОКУ) располагается полк ВВ МВД из Тбилиси. На аэродром Моздока прибывает полк из Псковской дивизии ВДВ (лично десантуру не видел), на политинформации доводили. Танковая рота УБОПа нашего училища блокирует Рокский перевал для недопущения перемещения машин из Южной Осетии. Командир роты впоследствии награжден медалью "За боевые заслуги". Волнения продолжались 4 дня. После безуспешных попыток мирно разрешить ситуацию, против людей (осетин) собравшихся на центральной площади Орджоникидзе применили бронетехнику (БМП и БТР). Стрельбы не было. Машины разогнавшись по улицам влетали на площадь, а дальше как бог пошлет. Один БТР (это я сам видел) сожгли бутылками с коктейлем Молотова. Толпу рассеяли по прилегающим улицам и, в основном, в городской парк, где их дубинками усмирял Тбилиский полк ВВ.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Mirnyi абсолютно согласен.

Часть статьи, которая на мой взгляд довольно точно отражает суть происходящего:

Карачаево-Черкесия — одна из самых нестабильных кавказских республик, здесь за последнее десятилетие неоднократно менялась власть и происходила ротация правящей элиты. Для республики характерно наличие давних конфликтов на этнической и религиозной почве, которые регулярно обостряются — обычно в периоды кампаний по выборам президента республики.

---

Некорректно. Реально, после прихода к власти Семенова и его команды- мало что менялось. Даже когда сменился президент -им стал Батдыев - через 2 месяца все посты подгребли под себя сотрудники старой "Семеновской" администрации.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Прежде всего, эти конфликты связаны с борьбой за контроль над основными экономическими активами республики — строительной отраслью (предприятие «Кавказцемент»), химической (лакокрасочный завод и «Химобъединение»), переработкой и экспортом древесины, спиртопроизводством и розливом минеральной воды. Республика бедная, поэтому политическая жизнь, по сути, представляет собой борьбу за очень ограниченные экономические ресурсы. При этом стабильность в регионе зависит от баланса сил между отдельными кланами.

---

Да какие там активы... Кавказцемет уже давно стал Евроцементом, Химзавод развален полностью. Древесина вообще ХЗ в чьих руках.
Вот водка и минералка - да, там как раз конфликт на национальной почве. Основных производителей - два. Это Меркурий (черкесский) и Камос (карачаевский).

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Наиболее рентабельные предприятия давно поделены между несколькими карачаевскими и черкесскими кланами. Черкесы (Станислав Дерев, экс-кандидат в президенты республики на президентских выборах 1999 года, когда противостояние черкесов и карачаевцев чуть было не вылилось в кровавый конфликт), в частности, контролируют производство спирта и минеральной воды. По некоторой информации, федеральный Центр гарантировал им невмешательство в их бизнес, а в обмен на это они больше не претендуют на власть.

---

Стас давно умер. Мужик был хороший. Сам работал много, и от подчиненных требовал по полной. При этом платил солидно. общем Меркурий и сейчас крепкая контора, вот только политика им на фиг не нужна.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Последние президентские выборы прошли без эксцессов, и на пост президента был избран бывший глава Нацбанка Мустафа Батдыев (карачаевец). Самоустранение черкесов от борьбы за власть одновременно привело к тому, что из политической борьбы оказались полностью выведены политические элиты и их прежних союзников — абазин, русских и казаков.

Новый клан, пришедший к власти, затеял междоусобный передел собственности, который привёл к масштабному кровопролитию в октябре 2004 года из-за контроля над химической отраслью республики. Разбирательство потребовало присутствия в этом регионе полномочного представителя президента Российской Федерации по Южному федеральному округу.

---

Было, Батдыя выгнали, хотя тварь еще та... Я бы его повесил.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

9 ноября дело дошло до того, что толпа граждан, возмущённых бездействием властей, взяла штурмом Дом правительства в столице Карачаево-Черкесии и разгромила кабинет президента республики Мустафы Батдыева. Самому Батдыеву удалось скрыться от народного гнева. Лишь через сутки вмешательство полномочного представителя президента РФ в Южном федеральном округе Дмитрия Козака убедило людей покинуть здание.

18 ноября президент РФ Владимир Путин оценил события в Карачаево-Черкесии таким образом: «Там, по сути дела, кризис власти, замешанный на криминальных событиях», «связанных с переделом собственности»… «Речь идет об экономической борьбе местных региональных кланов за сферы влияния и за попытки использовать рычаги власти и управления для решения экономических задач и передела собственности».

В республику для поддержания порядка были переброшены дополнительные подразделения внутренних войск из соседних регионов. К жителям республики обратился президент соседней Чечни Алу Алханов, который предостерёг их об опасности того, что развитие ситуации может пойти по «чеченскому сценарию».

Сам Батдыев намекает на то, что его отставки якобы добиваются международные террористические организации, а протестные настроения в республике подогревает его соперник на президентских выборах, бывший президент республики Владимир Семёнов. Батдыев считает, что положение в республике обострилось в связи с успешными действиями федеральных сил против боевиков на территории Чечни и Ингушетии.

На этом фоне оказались временно забыты другие проблемы республики, которые, однако, не утратили остроты — «выдавливание» русского населения за пределы республики, религиозная борьба между официальным исламским духовенством и ваххабизмом, охрана государственной границы и недопущение проникновения вооружённых отрядов, борьба с использованием территории республики в качестве убежища чеченскими сепаратистскими лидерами и боевиками.

---

Все началось с того, что когда у зятя Батдыева отняли Кавказцемент -он захотел поиметь Химзавод, в итоге произошло убийство. никакой политики, межнациональных столкновений - все внутрикарачаевские бандитские разборки.

Цитата:

---

Сообщение от Sea-dog

...Конец октября 1981 года...

---

И через 11 лет снова вводили войска...

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Ну лет 200 назад это да, обычная практика, а сегодня такие наверно в ОПГ идут, ну или в торгаши-посредники.
А вобще я бы с удовольствием почитал результаты исследования влияния на кавказские народы в условиях современного общества потребления.

---

Ты знал?:eek: У меня знакомые хорошие есть в городе (Анапа) абазины и один карачаевец. Догадайся с трех раз кто чем занимается? Ладно скажу. Абазины трудятся, занимаются бизнесом в сфере туристических услуг, а карачаевец ну типа ты понял.:D Они прекрасно ладят друг с другом, но без постояных подъе....к каждая встреча не обходится. Забавно наблюдать за этими перепалками.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Так в том и дело что раньше таких стычек не было. Корень всех проблем лежит не в национальной плоскости, он лежит в социально-экономическом состоянии республик. Власти и КБР и КЧР доказади свою полную неспособность чем-либо управлять. Бесконечное вранье про мифические западные спецслужбы всем набило оскомину. Тотальная коррупция, чиновничьий беспредел, отсутствие значимых подвижек в положении людей, контроль радикальными исламистами малого и среднего бизнеса, непрофессионализм и взяточничество в милиции, обман федерального центра властями на местах. Список большой, ЭТО И ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ ЭСКАЛАЦИИ НАПРЯЖЕННОСТИ. Самим властям выгодно спихивать свою тупость и безграмотность на националистов, американцев, инопланетян. Лишь бы не признавать своей провальной политики и личной ответственности.

---

Нет, ну понятно. Ведь этих пресловутых чиновников нам присылают с Марса... А ведь чиновники - это наши соседи, родственники, друзья. При чем тут исламисты? Все очень просто- как жили народности кланами - так и живут. И уровень коррупции вполне понятен - если люди ничего не умеют делать руками, головой, но при этом имеют хоть какого нибудь родственника в чинах - то все окей.
Везде берут только своих. Причем как те, так и другие. Исключение составляют должности, где нужно реально думать и реально пахать. Тут альтернативы русскому народу нет.

Однако при дележе пирога русских почему-то забывают, вот и уезжают умные люди из республик. Но свято место пусто не бывает - На их место из аулов пачками приезжают "молодые юристы, экономисты, менеджеры"- туповатые в основном ребята, с купленными дипломами.