Вот, написалось к первому сентября (про Люфтваффе).

Я очень плохо владею инглишом, поэтому переводом книги откуда взята эта инфа занимается другой человек (один из участников форума). Сейчас он переводит второй том. Первый лежит у меня. Поэтому могу ошибаться неправильно расшифровывая термины, но как смог так смог. Вот что там по Дьеппу (выборочно).

19 августа 26-группа в боях за Дьепп потеряла:

Fw190/A2 -3 машины. Все сбиты Спитами. Все пилоты погибли.
Fw190/А3 - 2 машины. Одна "missing", вторая "landing gear ". Погиб один пилот.
Fw190/А3-U3. (из 10 -го Jabo Штаффеля) -1 машина. Спиты. Погиб.
Bf109/G1 (из 11 -го Hohen Штаффеля)-1 машина. Спиты. Погиб.

На счет-же эскадры было записано 38 самолетов (2-Мустанга, 1-Аэрокобра, остальные -Спиты). Из них 28 с пометкой "yes" (вероятно подтверждение) и 10 "unk" (вероятно "без подтверждения", "вероятно").

Сколько чего у 26 было именно 18-19 сказать не могу, но 30 июля Штаб, 2 и 3 группы имели как 190/А3 так и 190/А2, а в 1-ой группе были 190/А1 и 190/А2.
Jabo помимо 190/А3U3 и 190/А4 U3 имел 109F4/R1.
Hohen рассекал исключительно на 109G1

Из указанных выше 38 побед, 5 на счет Hohen (на 109G1). У Jabo -побед нет.

По 31 FG о которой упомянул Polar.
Вероятно все 5 истребителей этой группы сбили именно парни из 26 :) Во всяком случае именно столько истребителей этой группы стоят с пометкой "да" в списке жертв 26. Все Спиты.
2 машины из 350 Sgd и 3 из 130 Sgd .
По времени: 8:17АМ, 8:37АМ,(это из 350) 10:03АМ, 10:07АМ, 10:28АМ (это из 130).

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Мне кажется Polar живет в Великобритании и я предлагаю спросить у него насколько эта попытка стилизации была удачной.

---

А откуда последовал такой вывод? ;)
Вообще-то я живу в Москве.
А обитаю на территории, в радиусе 4-х часового полета от Москвы, преимущественно - в Тюмении и Сибири. :)

Цитата:

---

Сообщение от Maus

По 31 FG о которой упомянул Polar.
Вероятно все 5 истребителей этой группы сбили именно парни из 26 :) Во всяком случае именно столько истребителей этой группы стоят с пометкой "да" в списке жертв 26. Все Спиты.
2 машины из 350 Sgd и 3 из 130 Sgd .

---

Тут, наверное, ошибка какая-то?
Дело в том, что 31-я состояла из трех эскадрилий - 307, 308 и 309 FS.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А откуда последовал такой вывод? ;)
Вообще-то я живу в Москве.
А обитаю на территории, в радиусе 4-х часового полета от Москвы, преимущественно - в Тюмении и Сибири. :)

---

:) Поляр, хотя я и знаю твое место проживания, однако по стилю Вашей дискуссии, Сэр, трудно представить Вас в иной ипостаси,кроме как сидящим возле камина в белой накрахмаленной рубашке в своем фешенебельном особняке в Вест-енде, в роскошном индийском халате, с рюмкой 40калетнего коньяка и душистой сигарой в руке ,неторопливо и с ироничной улыбкой читающего, что за глупости написали эти юнцы ...;)

Десктоп для Поляра;)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Тут, наверное, ошибка какая-то?
Дело в том, что 31-я состояла из трех эскадрилий - 307, 308 и 309 FS.

---

Ну не знаю, возможно я плохо разбираюсь в сокращениях которые используются в таблице.
В некоторых случаях указывается только Sgd. Например: "Opponent: 222 Sgd."
В некоторых "Opponent: 411+485+610 Sgd."
В случае же с 31FG указано: "Opponent: 31FG+350 Sgd." или "Opponent: 31FG+130 Sgd.".
А в некоторых и вовсе отсутствует идентификация по принадлежности к конкретной части.

Наверное имеется ввиду что принадлежность к той или иной части противника немцам не всегда удавалось точно идентифицировать (радиперехват, борт и т.п.) Возможно имеется ввиду "..либо 31FG либо 350 Sgd.."

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Ну не знаю, возможно я плохо разбираюсь в сокращениях которые используются в таблице.
В некоторых случаях указывается только Sgd. Например: "Opponent: 222 Sgd."
В некоторых "Opponent: 411+485+610 Sgd."
В случае же с 31FG указано: "Opponent: 31FG+350 Sgd." или "Opponent: 31FG+130 Sgd.".
А в некоторых и вовсе отсутствует идентификация по принадлежности к конкретной части.

Наверное имеется ввиду что принадлежность к той или иной части противника немцам не всегда удавалось точно идентифицировать (радиперехват, борт и т.п.) Возможно имеется ввиду "..либо 31FG либо 350 Sgd.."

---

Может быть, плюс означает, что бой шел как с 31, так и одновременно с 350?
Кстати, может сравним по времени?

Цитата:

---

Сообщение от M.M. Stierlitz

:) Поляр, хотя я и знаю твое место проживания, однако по стилю Вашей дискуссии, Сэр, трудно представить Вас в иной ипостаси,кроме как сидящим возле камина в белой накрахмаленной рубашке в своем фешенебельном особняке в Вест-енде, в роскошном индийском халате, с рюмкой 40калетнего коньяка и душистой сигарой в руке ,неторопливо и с ироничной улыбкой читающего, что за глупости написали эти юнцы ...;)

---

Благодарю за десктоп :) . Это откуда?
Что до стиля :) ...мне, боюсь, весьма далеко до английского ледяного спокойствия. Характер, как легко видеть, у меня довольно горячей. Плюс ко всему, работа накладывает свой отпечаток. :)

ЗЫ. Про К-4 с ДБ-605А не забыл. Жду возвращения своего фотоаппарата. :)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Может быть, плюс означает, что бой шел как с 31, так и одновременно с 350?
Кстати, может сравним по времени?

---

По времени: 8:17АМ, 8:37АМ,(это из 31+350) 10:03АМ, 10:07АМ, 10:28АМ (это из 31+130).

У меня, как всегда, время "отсствт" :(
Боюсь, смогу поучаствовать дальше только к выходным.

Насчет потерь/побед, а на Stalg-е смотрели?
http://members.aol.com/dheitm8612/page20.htm#0

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Благодарю за десктоп :) . Это откуда?

---

На simhq нарыл, они , в свою очередь ,взяли отсюда:http://www.cgtalk.com/index.php?
Это 3Д анимация:)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

ЗЫ. Про К-4 с ДБ-605А не забыл. Жду возвращения своего фотоаппарата. :)

---

Плииииз!Буду очень благодарен!:)

Да, амеровские "победы", с ПХ начиная, здесь

http://www.maxwell.af.mil/au/afhra/w...wii_index.html

и здесь (поиск)
http://www.maxwell.af.mil/au/afhra/wwwroot/avc/avc.php

Да, касательно тестов - это вот часть того, что тестировалось в двух английских центрах. Кроме них еще были испытания прямо в Европе, были еще "центры".
Кроме того "амеры" и там и дома испытывали раза в три больше. Большинство испытаний проводилось в 1946-47 гг.

Royal Aircraft Establishment (RAE) at Farnborough

RAE code/type/w.nr/Luft code & unit/fate
AE479 - Messerschmitt Bf109E-3 - W.Nr.1304 - "White 1" of JG76 - damaged during forced landing in the US

AW177 - Heinkel He111H-1 - W.Nr.6853 - 1H+EN of II./KG26 - crashed November 1943

AX772 - Messerschmitt Bf110C-5 - W.Nr.2177 - 5F+CM of 4.(F)14 - scrapped November 1947

AX774 - possible Bf110C-5, coded 2N+EP?

AX919 - Junkers Ju88A-1 - W.Nr.7036 - 9K+HL of I./KG51 - used for spares

BV207 - Gotha Go145B - W.Nr.1115 - SM+NQ of Stab/JG27 - SoC April 1942

EE205 - Junkers Ju88A-5 - W.Nr.3457 - 4D+DL of I./KG30 - scrapped early 1948

ES906 - Messerschmitt Bf109F-2 - W.Nr.12764 - ? of 2./JG26 - SoC October 1941

MP499 - Focke-Wulf Fw190A-3 - W.Nr.313 - single chevron of III./JG2 - SoC September 1943

PE822 - Focke-Wulf Fw190A-4/U8 - W.Nr.7155 - H+ of II./SKG10 - crashed October 1944

PJ876 - Junkers Ju88R-1 - W.Nr.360043 - D5+EV of IV./NJG3 - static display RAF Museum @ Hendon

PM679 - Focke-Wulf Fw190A-4/U8 - W.Nr.5843 - "Red 9" of I./SKG10 - used for spares July 1944

PN999 - Focke-Wulf Fw190A-5/U8 - W.Nr.2596 - "White 6" of I./SKG10 - despatched to unknown destination July 1946

TF209 - Messerschmitt Me410A-3 - W.Nr.10259 - F6+OK of 2(F)/122

TP190 - Junkers Ju88G-1 - W.Nr.712273 - 4R+UR of III./NJG2 - scapped at Farnborough after October 1945

TP814 - Messerschmitt Bf109G-6/U2 - W.Nr.412951 - "White 16" of I./JG301 - crashed November 1944

TS439 - Heinkel He177A-5/R6 - W.Nr.550062 - F8+AP of II./KG40 - shipped to US to become FE-2100, fate unknown

unknown - Arado Ar234B - W.Nr.140173 - F1+MT of III./KG76 - fate unknown

SL538 - Gotha Go242 - W.Nr.unknown - unknown - unknown

unknown - Junkers Ju87B-1 - W.Nr.087/5600 - S2+LM of II./St G77 - noted on Farnborough scrap area December 1946




RAF Duxford

RAF code/type/w.nr/Luft code & unit/fate
DG200 - Messerschmitt Bf109E-3 - W.Nr.4101 - "Black 12" of I./JG51 - on static display at RAF Museum, Hendon

HM509 - Junkers Ju88A-6 - W.Nr.6073 - M2+MK of KuFlGr.106 - damaged in landing accident May 1944

HX360 - Junkers Ju88A-5 - W.Nr.6214 - V4+GS of III./KG1 - used for spares

NF754 - Focke-Wulf Fw190A - W.Nr.unknown - unknown unit - fate unknown

NF755 - Focke-Wulf Fw190A - W.Nr.unknown - unknown unit - fate unknown

NF756 - Henschel Hs129B-1 - W.Nr.0297 - unknown code of I./SG2 - struck of charge August 1947

NN644 - Messerschmitt Bf109F-4 - W.Nr.7232 - "White 11" of IV./JG26 - fate unknown

RN228 - Messerschmitt Bf109G-2/trop - W.Nr.10639 - "Black 6" of III./JG77 - restored to flying condition, but now on static display at RAF Museum, Hendon

RN231 - Messerschmitt Me210 - W.Nr.unknown - unknown unit - possible not shipped to UK

TS472 - Junkers Ju88S-1 - W.Nr.140604 - radio code RF+MT of unknown unit - scrapped post-war

VD364 - Messerschmitt Bf109G-14/U4 - W.Nr.3114 or 2484? - unknown unit - struck of charge after landing accident May 1945

VX101 - Messerschmitt Bf109G-6/trop - W.Nr.unknown - unknown unit - used for spares after landing accident in May 1944

Есть у меня хрошая книжечка - там на все эти машины даже есть все фото и т.д.
Сравнительных испытаний девятки и 190 я больше не знаю. Во всех этих случаях трофеи только облетывались.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Есть у меня хрошая книжечка - там на все эти машины даже есть все фото и т.д.
Сравнительных испытаний девятки и 190 я больше не знаю. Во всех этих случаях трофеи только облетывались.

---

А я и не писал, что именно этих и именно сравнительных. Просто список испытанных машин, кстати именно испытанных, а не облетанных. Список последних огромен и приводить его не имеет смысла. А со 190 "сравнивали", как я уже писал, в 46/47 гг. Дело в том, что это уже были не такого плана, как приведенные здесь тесты, а аэродинамика, прочность и т.д. и т.п. Такие испытания проводились практически со всей достойной внимания техникой во всех странах-победительницах.

PS А "книжка" - это не альбом "War Prizes"?

Цитата:

---

Сообщение от Maus

По времени: 8:17АМ, 8:37АМ,(это из 31+350) 10:03АМ, 10:07АМ, 10:28АМ (это из 31+130).

---

Гм...поехали.
1. Первые потери - 307 Fs, 10-15, лейтенанты Товрей и Райт, MIA.
2. Около 10-45, 308, лейтенант Дебней, также МИА.
3. 13-00, 308, лейтенант Уэллс*.
4. Также погиб лейтенант Коллинс, подробности неизвестны. Но это не могло быть ранее 10-15.

_______
* - по поводу Уэллса - согласно рапорту ASR, его самолет был найден, без боевых повреждений и без топлива. При вынужденной посадке он ударился головой о прицел и погиб.

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

А я и не писал, что именно этих и именно сравнительных. Просто список испытанных машин, кстати именно испытанных, а не облетанных. Список последних огромен и приводить его не имеет смысла. А со 190 "сравнивали", как я уже писал, в 46/47 гг. Дело в том, что это уже были не такого плана, как приведенные здесь тесты, а аэродинамика, прочность и т.д. и т.п. Такие испытания проводились практически со всей достойной внимания техникой во всех странах-победительницах.
PS А "книжка" - это не альбом "War Prizes"?

---

Да, интиресовались по сле войны уже только конструктивными особенностями.
А книжка - да, называется War Prizes, автор Phil Butler, Англия, 1998 г.
Не уверен, что ее можно назвать альбомом. :)

Прочитал я наконец таки статью. Лично мне статья, как обоснованное мнение, понравилась. Не мешало бы использовать в статье цифр побольше, на мой взгляд, для тех, кто любит считать особо. Большое спасибо, прочитал с большим интересом. Немножко эмоционально, конечно. Надеюсь в будущем от автора увидеть что-нибудь еще.
Кстати, прочитав сей труд, в голову закралась безумная идея перевести и выложить это где-нить на англицких форумах, так, из вредности :p оххх... и г*вна потом будет от буржуев!
Заранее говорю, что никакой безумной идеи без согласия автора осуществлять не буду :D

Цитата:

---

Сообщение от badger

"Тигр" и "Пантера" - фактически лучшие танки начиная с середины войны(ИС-2 появился позднее, M26 - фактически не воевал).

Да, их было меньше, чем Шерманов или Т-34, но они были эффективнее как противотанковое средство, и производить меньше "Тигров" и "Пантер", вместо большего количества Т-IV было осознаным выбором немцев.

---

Извиняюсь заранее за офф-топ
В разговоре с одним начитанным приятелем на темы второй мировой он на одну мою реплику сказал махая руками
- Да ты што! СССР чуть ли не до конца войны сражалась в основном со своими собственными танками, захваченными немцами в начале войны! -
Охренев немножко от такого заявления, вечером в нете покопался я на эту тему и нашел (извините, не могу с ходу линк найти) на одном сайте кучу фотографий подбитой в боях бронетанковой техники. К моему изумлению на этих фотках были и КВ и Т-34 и даже ИСы со свастикой! И процент таких фото оказался нифига не маленький.
Может действительно руководство СССР тогда вынужденно было отдавать приоритет выпуску алюминевых корпусов для танковых дизелей, чем для изготовления обшивки того же И-185? А то читал разные статьи про И-185, проскользнуло там и про танки...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Есть у меня хрошая книжечка - там на все эти машины даже есть все фото и т.д.
Сравнительных испытаний девятки и 190 я больше не знаю. Во всех этих случаях трофеи только облетывались.

---

Да, чтобы закрыть вопрос с тестами 190-ого. Наиболее полно испытывались в сравнительном плане две машины. A3 Фабера и A4 из SKG10 (со снятыми подкрыльевыми пилонами).

Машины с которыми сравнивали -
Spit-ы I, V, IX ("пятерка" с наддувом 12 lbs, позже был разрешен 16 lbs. "девятка" с 15 lbs)
Mustang IA
Lighting P38p
Typhoon I (это и есть пресловутый "четырехпушечный")

Если кого-то интересует сам отчет (оригинал) могу скинуть куда-нить (2Mb)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Да, интиресовались по сле войны уже только конструктивными особенностями.
А книжка - да, называется War Prizes, автор Phil Butler, Англия, 1998 г.
Не уверен, что ее можно назвать альбомом. :)

---

А! Хорошая книжка, но по "мотивам" упомянутого альбома с современными дополнениями. А альбом был выпущен где-то в конце 40-х/начале 50-х (точнее не помню, он только в библиотеке есть. Мне "стырить" не дали :( ) Он почему и альбомного (лэндскейп) формата - фотографии там с хорошим качеством и сами отчеты пересняты (выборочно)

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

Извиняюсь заранее за офф-топ
В разговоре с одним начитанным приятелем на темы второй мировой он на одну мою реплику сказал махая руками
- Да ты што! СССР чуть ли не до конца войны сражалась в основном со своими собственными танками, захваченными немцами в начале войны! -
Охренев немножко от такого заявления, вечером в нете покопался я на эту тему и нашел (извините, не могу с ходу линк найти) на одном сайте кучу фотографий подбитой в боях бронетанковой техники. К моему изумлению на этих фотках были и КВ и Т-34 и даже ИСы со свастикой! И процент таких фото оказался нифига не маленький.
Может действительно руководство СССР тогда вынужденно было отдавать приоритет выпуску алюминевых корпусов для танковых дизелей, чем для изготовления обшивки того же И-185? А то читал разные статьи про И-185, проскользнуло там и про танки...

---

Я где-то так же натыкался на сайт-похоже,переводной с немецкого.Там говорилось,что немцы очень уважали Т-34.Сначала делали из них импровизированные бронепоезда,ставя неисправные машины на ж-д платформы.Потом наладили ремонт-где-то в Прибалтике,кажется в Латвии.А потом переместили это дело в Германию.И не куда-нибудь,а на предприятия "Даймлер-Бенц" и "Боргвард"-можете представить,в каких количествах они их захватывали.Был примерный список переделок,вносимый "новыми хозяевами".Там же был рисунок такой машины-с фальшбортами-экранами ходовой части,новой командирской башенкой,чем-то похожий на английские кавалерийские танки.
Потом Красная Армия перешла в наступление,и немцам стало уже не до трофеев.В частности,новых Т-34-85 удалось "достать" совсем мало.О чем немцы сильно сокрушались :p .

Также извиняюсь за офф-топ :)

(извините и меня за оффтоп злостный:))
2 Поляр: покопался я маленько, нашел кое-что насчет на одном форуме по этому гибриду Курфюрста:)
Парень ссылается на документ от 1. Feb. 1944, Messerschmitt GmbH Regensburg"Berechnung zum Ladeplan Bf 109 K-2, Werk-Nr. 300056"(репорт на тему "Schwerpunkwägung"- исследования по определения центра тяжести/балансировки):
Bf 109 K-2, Werknummer 300.056 (
DB 605 A/1 WNr. 00701750
VDM 9-12087, WNr. 8228
2 x MG 131 and 1 x MK 108
(причем, в примечании приводит, что самолет для оценки был отправлен в Рехлин , где почему-то в докладе проходит под Werknummer 500.056, к тому же-ни GM1,ни MW50 установлены не были)

Короче, К2 это, скорее всего у тебя на фото будет:)

Цитата:

---

Сообщение от Bren

Я где-то так же натыкался на сайт-похоже,переводной с немецкого.Там говорилось,что немцы очень уважали Т-34.Сначала делали из них импровизированные бронепоезда,ставя неисправные машины на ж-д платформы.Потом наладили ремонт-где-то в Прибалтике,кажется в Латвии.А потом переместили это дело в Германию.И не куда-нибудь,а на предприятия "Даймлер-Бенц" и "Боргвард"-можете представить,в каких количествах они их захватывали.Был примерный список переделок,вносимый "новыми хозяевами".Там же был рисунок такой машины-с фальшбортами-экранами ходовой части,новой командирской башенкой,чем-то похожий на английские кавалерийские танки.
Потом Красная Армия перешла в наступление,и немцам стало уже не до трофеев.В частности,новых Т-34-85 удалось "достать" совсем мало.О чем немцы сильно сокрушались :p .

Также извиняюсь за офф-топ :)

---

Вот здесь.
http://www.achtungpanzer.com/ct.htm

И там и здесь
http://www.ostpanzer.nm.ru/index.html
можно почитать вообще по наземной технике, для начала, если интересно :)

Извините, не смог удержаться от "танковой" тематики.

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Вот здесь.
http://www.achtungpanzer.com/ct.htm

И там и здесь
http://www.ostpanzer.nm.ru/index.html
можно почитать вообще по наземной технике, для начала, если интересно :)

Извините, не смог удержаться от "танковой" тематики.

---

Мммм...интересная ссылочка...особенно первая :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Bren

Мммм...интересная ссылочка...особенно первая :cool:

---

Другого не держим-с. :)