3 пушки в модификации с подами не аргумент?Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Вид для печати
3 пушки в модификации с подами не аргумент?Цитата:
Сообщение от Kursant №1
А зачем тогда МК-108 или подвесы на месс городить, не для красоты ведь...наверно все же не хватало 2-4 попадания для сбития какого-нибудь Ила или ЛаГГа...ну или Ланкастера...Цитата:
Сообщение от Kursant №1
а как их по другому назвать?Цитата:
Сообщение от =FPS=Plumb
в условиях качественного и количественного улучшения самалетов противоборствующей стороны выпускать откровенное корыто.
на дворе 43 год. это не против чаек и Р5 гонять.
щас нас снова про сумрачный немецкий гений лечить будут..
Вот как раз для Ила ЛАГГ и Ланкастеров всякихх. хватало и обычных 20мм. Наверно н ев курсе что на восточном фронте до 44 года МК-108 небыло ? Так вот... эти МК-108 предназначались в первую очередь для восточного фронта, против КРЕПОСТЕЙ, а на деревяшку типа Ил2 и 20ММ хватит. либо подвесов...Цитата:
Сообщение от Ceper*
З.Ы, Хартман кажись с подвесами летал...
Фельд, а почему со скоростью грабли, ведь везде говорят, что г6 = г2-(скороподъемность и маневренность) + (скорость и огневая мощь), а получается, что увеличили массу и огневую мощь, а скорость один из основополагающих факторов самолета-истребителя уменьшили, как раз в то время когда стали появляться лавочки и яки с большей скоростью и скороподъемностью, чем у предыдущих моделей? :cool: По-моему, медленная и неповоротливая летающая батарея есть хуже, чем более быстрый, динамичный и скороподъемный самолет с меньшей огневой мощью, достаточно сравнить ЛаГГ-3 4с. и Як-9, к примеру. Тем более, что на ВВ фронте огневой мощи Г2 было предостаточноЦитата:
Сообщение от Kursant №1
Я ж говорю, приятно, что не я один книжки читаю:)Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Гугля эти графоны передрал из журнала "Крылья Родины" аж за 1991-1993 год (посм. у него в книге даже ссылки есть!). Это и есть тот первоисточник, который рылся в официальных документах.
В общем долог и тернист путь правды к взыскующим ее...:rolleyes:
Слава богу, тема вернулась к сабжу!:cool:
Для всех взыскующих Курсант №1 грамотно объяснил причину перехода Г-2 на Г-6. От себя еще добавлю (писал уже), что это еще и большая технологичность производства, и измененное (в т.ч. усиленное) шасси.
Что касается, дураки или не дураки, есть на финском сайте одном статьи про месс на английском, в т.ч. лекция Гюнтера Ралля. Дык вот он пишет, что ему ЛТХ Г-6 хватало по уши в 1943, и в 1944 году.;)
Может не все было так плохо для месса, а вернее не так хорошо для Яков и Лавок? Может лучше было просто НЕ НУЖНО?
G6 тоже летали с подвесами.Цитата:
Сообщение от Gugens
Соответственно вывод... это не Г6 опущен... это лавки мессы яки задраныЦитата:
Сообщение от viper1980
:D правильно ?
ну тут без документа никак! мало ли чего там какой то Раль наговорил. пусть сканы документов показывает, причем из НИИ ВВС. Наш вот ас, затяжелил винт и догнал швальбу. Мы в это верим, а Раалю не верим.Цитата:
Сообщение от viper1980
правильно.Цитата:
Сообщение от Jedi I
в курсеЦитата:
Сообщение от MUTbKA
Jedi I b Gugens - бешеные жгуны!:yez: :beer:
ИМХО Г-6 в норме, тока конечно залп д.б. помощнее! Тут МГ недосчитало (наверное!). Тока не надо на нем виражить до %)
Немцы брали грамотным построением боевых порядков, эшелонированием по высоте и т.п. Плюс, конечно, немецкая "коронка" - бум-зум.
Насчет Як-1 по отчетам и в игре - писал уже (см. выше).
Остальные Яки лень сравнивать, тока сразу видно, что у Як-9Т/Д вес занижен, д.б. больше 3т.
Впрочем, если товарищам интересно, можем запалить ветку и про Фоку, и про Лавки. Снова достанем книги, надрочим сетку до блеска, друг другу кости перемоем...:eek: В общем, выясним, кто больше родину любит:flame:
А да! Это важно! Помню, мне кто-то доказывал, что Г-6 тяжелее Г-2 на 400 кг. Дорогой товарищ, если вы имели в виду массу пустого самолета, то Вы совершенно правы! 2255 и 2680 кг. соответственно. Для снаряженного 3025-3100 и 3090 - 3180 соответственно. Так что, зря спорили...:yez:
причем тут Г6? чем Г2 не устраивает?Цитата:
Сообщение от viper1980
а советские АСЫ забив на этот постулат, до конца войны меряли самали в учебном бою. Чиста кто кому в хвост зайдет. Применяли вертикальные и горизонтальные маневры. Спаринг одним словом.Цитата:
Тока не надо на нем виражить
Гдето читал, как молодой летчик (советский) прибыл в полк. дали ему самаль. И он рассказывает как лихо догнал командира группы. Просто ему попался самалет со значительно более хорошим двигателем. И он говорит, что если командир узнает, что у него такой офигенный двигл будет сильно сердиться (мягко говоря) за то что не отдал хороший самалет командиру.
Значит у других летчиков самалеты были еще хуже.
На эталонных родину защищают только в игре Ил2. Прально, патриотизм должен быть вознагражден.
Про фоку, про фоку давай!!!Цитата:
Сообщение от viper1980
А вообще жгешь не по детски - все это тут перетерто уже за несколько лет до тебя.
А куда делись 300 кг в снаряженной массе? На Г-6 заливали на 300 кг меньше топлива? Или 500х13 мм патронов весили на 300 кг :D меньше 1000х7,92 мм? Или на пилоте сэкономили: на Г-2 закладывался Геринг со всеми вытекающими, а на Г-6 - худенький Хартманн? :umora:Цитата:
Сообщение от viper1980
Не может у двух модификаций одного самолета быть разница в 400 кг в "сухом весе" и 100 кг - во взлетном без кардинальных отличий в объеме заливаемых/загружаемых компонентов в пользу более легкой машины. Наоборот - может, а так - невозможно. В принципе.
Вывод: минимум одна из этих цифр неверна минимум у одного самолета.
Логика вещь хорошая. Рассмотрим сумрачный немецкий гений.Цитата:
Сообщение от viper1980
1). Война с Францией. Прорвавшись по териитории нейтральных государств неожиданно для Франции, за 2 недели её разбили. Причём в 1914 прорыв был в том же месте, ага??
Видимо французы и их генералы не вылезали из Парижских кафе. И не только оттуда. Показательно, что во время войны Французский генштаб переправлял новейшие самолёты .... в Северную Африку. Типа там нужнее были??:bravo:
Потом гении допустили переправку остатков войск через Ла-Манш. Типа хотели дать взятку. Британия взятку взяла не моргнув и глазом, но ни ответа ни привета немцам не дала.
В битве за Британию гении огребли по полной. Видимо не слыхали они про 4.05. Про Геннадича с БОБ 40. И их порвала хурятина. Показательно???
2). Читая "новейшую" историю войны с СССР - винтовка одна на 3 человек. Патроны - 1 обойма на 6 винтовок. Самолёты склеены из туалетной бумаги с велосипедной тягой. Танки - железные, как ни странно. Но ломаются. Горят. Видимо тоже муляжи.
Но в 41 году гениев бьют под Москвой.
В 42 бьют под Сталинградом.
И так далее.
Но кто???? Харрикейны у нас были - на севере. Кто же их бил то?????
Логика даёт сбой, ага????:umora:
3). В 43 начались ночные бомбёжки Германии. А по прибытии Б-17 и Мустангов - дневные. Какие тут успехи у гениев???? Масса новинок, предрелизных фиговин, ни одна из которых так и не заиграла. Играли фоки и мессера. А новинки уже доводили американцы и мы. До ума.
А в 41 немцы пытались разрушить бомбёжками Москву. Получилось????
А как же фанерные уберы???? Неужто???? Или затаранили всех???:umora:
Ах да, они же стаями набрасывались и заклёвывали.:old:
П.С. Про усиление огневой мощи и скорости.
Немцы до конца войны выпускали Т4. И при этом делали Пантеру и Тигр.
Просто Т4 удачный танк. Лёгкий и с удовлетворительной проходимостью и скоростью.
А после появления Г6, Г2 сняли с производства. Навсегда.
Просто когда Г6 станет реально быстрее Г2, не в опытах с триммерами, а доступно для любого пилота, тогда и не будет повального увлечения Г2.
Тогда МК + высокая скорость = формула успеха.
Тогда Г6 будет рулить.
А не виражи у земли на Г2.
зачем столько писать было. аргумент всегда один и тот же - 9 мая 1945 года и баста карапузики.Цитата:
Сообщение от XBAH
Месс Г6 и Г6 лейт очень близки с Як-9 и Як-9Д в игре. У месска преимущество на верху, у яка внизу. Як перкрутит внизу, месс перекрутит вверху. И если месс подойдет высоко, то использовав высоту легко выйдет на 6 яку. Если сразу не собьет а высоту потеряет, то диктовать условия начнет Як. Но изначально условия будет диктовать месс.
Да ты что!!!!!:uh-e: А мы то тупые и не знали!!!!Цитата:
Сообщение от viper1980
Только вопрос - как реализовать тактику бум-зум без превосходства в скороподъёмности???? Расскажешь????
Ах да, час набирать высоту в стороне, патом.....
А ты в курсе, что в армии приказы надо выполнять, бумзумер???
Вот мы их бомбили, а они нас бумзумили.
Да только у них по 300 сбитых на аса, а у нас всякая фигня....
Победа во 2-ой мировой, раздел Европы и Германии, доминирование в течении 50 лет в Восточной Европе..... Фигня всякая. Даже у царей не было такого.
Посмотришь и скажешь - но зато они по 300 самолётов сбивали!!:uh-e:
И сразу гордость за Германию. И тоскаааа.... Не там мы рОдимся, не там!!!! :bravo:
Никто и никогда не приводил источники с достоверными и всех устраивающими данными. Даже в музеях цифры плавают. Вопрос стоит в выборе цифр. Вот и выбирают, то 2000 то 5000. И всегда можно сослаться на некоторый источник.Цитата:
Сообщение от viper1980
Просто есть такая порода людей - как бьёт по сопернику - гут.
Как бьёт в обратку по нему - нельзя, ибо разве немцы дураки???
Да у них самолёты из люминия и топливо из картошки и опилок!!!:umora:
И вообще, кто в войне победил??? А потому вертайте всё взад, я сёня на Г2 полетать хочу!!:old:
Правда в том же месте? :confused:Цитата:
Сообщение от XBAH
метиоризм короче. всмысле бумзум, единственная возможная форма существования одного из самых массовых самалетов Великой Отечественной.Цитата:
Сообщение от Buka
аргумент... спору нет. Но ты померь ТТХ Г2 с подвесами и Г6 без подвесов.Цитата:
Сообщение от Gugens
И скорость в горизонте и скороподъёмность. Кроме того, на форуме не раз писалось о ЗАВЫШЕННОМ наддуве двигателя Г2 и его жеребячьих качествах в этой связи:D .
Вот из-за этой "кривизны" и выбирают не Г6, а Г2 вплоть до 44 года на догфайтных серверах. Но... если нужно бомбер завалить или ещё чего с ОДНОГО "подхода к снаряду", то лучше выбрать Г6 с Мк и без подвесов, имхо Споры наши бессмысленны на тему "а не идиоты ли немцы...", мы ведь сравниваем качества самолётов в симуляторе, а "они" - меряли в ЖИЗНИ;)
Потому у реальных пилотов и выбор был совершенно другим
А какой ещё аргумент нужен???Цитата:
Сообщение от Gugens
Или типа как наши футбольные комментаторы - наши во втором тайме овладели преймуществом и если бы не 5 мячей пропущенных в первом тайме....:umora:
Или так - мы имели массу голевых моментов, но соперник случайно забил нам 7 мячей??????:umora:
Перевожу.
1- Немцы лучшие солдаты. Всегда.
2- А когда они побеждали??? В какой войне???
1- Да у них всегда танки были крутые!!
2- А победы в какой войне то???
1- А у них алюминиевые самолёты!!
2- А побеждали когда???
1- А у них Бисмарк и Тирпиц были!!
И так до бесконечности......