В Северодвинске создадут док для строительства авианосцев

Цитата:

---

Сообщение от Orca

Короче, ждать придется следующего грома, чтобы народ креститься начал.

---

Готовится к грому можно поразному.

Цитата:

---

И совсем не обязательно это должна быть неподъемная громада.

---

Совершенно очевидно что громады не будет.

Цитата:

---

Немцы почти не использовали Бисмарк во второй мировой-дорого

---

Бисмарк погиб в первом и единственном своем боевом походе , перед гибелью отправил на дно британский линейный крейсер "Худ".

А вообще на мой взгляд строительство Бисмарка и Тирпица - ошибка немцев и пустой перевод средств.

Цитата:

---

зато "Карманные линкоры" - очень интенсивно.

---

Неочень. Ну да ладно... В чем основная мысля ?

Цитата:

---

Сообщение от Orca

И совсем не обязательно это должна быть неподъемная громада. Немцы почти не использовали Бисмарк во второй мировой-дорого

---

Как это не использовали??? Просто его утопили англичане в первом же боевом походе :).

Цитата:

---

Сообщение от Orca

зато "Карманные линкоры" - очень интенсивно.

---

Из них только "Шеер" проявил себя более-менее удачно. А "Шпее" потерян в самом начале войны.

Цитата:

---

Сообщение от Orca

Считаю что Аспид прав.

---

Не был он прав в этом топике :) .

Цитата:

---

а уже необходимости их применения.

---

Какого именно применения? Война? Тренировка пилотов? Запугивание аборигенов в Сомали? Крестовый поход в Монголию?

Цитата:

---

И совсем не обязательно это должна быть неподъемная громада.

---

Вообще-то объявлено, что ~100 000 тонн.

Цитата:

---

Главком ВМФ России адмирал флота Владимир Масорин раскрыл основные характеристики будущего российского атомного авианосца, сообщает "Интерфакс".

"Сейчас идет разработка облика будущего авианосца при активном участии науки и промышленности. Однако уже ясно, что это будет атомный авианосец водоизмещением порядка 50 тысяч тонн", - заявил Масорин.

"Мы предполагаем, что на нем будут базироваться порядка 30 летательных аппаратов - самолетов и вертолетов. Громады, которые строят ВМС США, с базированием до 100-130 самолетов и вертолетов, мы строить не будем", - пояснил он.

Глава ВМФ России заявил о планах строительства российского атомного авианосца в мае 2007 года. Ранее представители министерства обороны и ВМФ России неоднократно заявляли о необходимости иметь в составе флота 3-4 авианосца.

Строительство новых авианесущих кораблей для ВМФ России будет развернуто, скорее всего, в Северодвинске, где ведутся работы по созданию дока, позволяющего сооружать надводные корабли водоизмещением свыше 100 тысяч тонн.

---

http://lenta.ru/news/2007/06/23/aircarrier/

50 тысяч тонн? Уже проходили этот этап, тридцать лет недоноски строиои пока до Ульяновска добрались. И шо, ОПЯТЬ?!

Кстати бред скорее всего. Под МиГ-29К в 2015-м никто авианосец строить не будет, а для мидификаций Су-35 и ПАК ФА 50 тысяч - явно мало.

А у ТАКР Кузнецов водоизмещение 55000 тонн и около 20 Су-33 на борту. Я не думаю, что Су-33 сильно меньше чем Су-35 или ПАК ФА.

Цитата:

---

Сообщение от Defender

А у ТАКР Кузнецов водоизмещение 55000 тонн и около 20 Су-33 на борту. Я не думаю, что Су-33 сильно меньше чем Су-35 или ПАК ФА.

---

Су-33 будет побольше чем Су-35 и ПАК ФА. Даст бог :D

Кузю вообще неизвестно под что строили. Фаворитом был Як41. Это уже потом Симонов и микоянями пропихнули трамплин и свои изделия. По-хорошему под пепелацы класса Су-27 70 тыс тонн нужно.

Мдя. Смешные вы. Как защищает наши интересы тот же Кузнецов? Где он присутствует, кому угрожает? Уже лет 10 строят тот же Северодвинск, черт знает скоко лет вводят в строй единственную подлодку проекта 667, бог знает скоко времени займет вооружение нашего флота пресловутыми сторожевиками проекта 20380 (заметьте кораблями прибрежной зоны). а они рассуждают про полноценные авианосцы и АУГ. Судари, будьте реалистами.

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

Мдя. Смешные вы.

---

А вы загадочный... :)

да нет просто каждый день сталкиваюсь с нашими технологиями пятого там иль какого поколения

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Су-33 будет побольше чем Су-35 и ПАК ФА. Даст бог :D

Кузю вообще неизвестно под что строили. Фаворитом был Як41. Это уже потом Симонов и микоянями пропихнули трамплин и свои изделия. По-хорошему под пепелацы класса Су-27 70 тыс тонн нужно.

---

Может кто подскажет по какой ОФИЦИАЛЬНОЙ причине отказались от использования МИГ-29 в качестве корабелки.Взамен расскажу какова истинная причина принятия такого решения.

Цитата:

---

Сообщение от маска

Может кто подскажет по какой ОФИЦИАЛЬНОЙ причине отказались от использования МИГ-29 в качестве корабелки.Взамен расскажу какова истинная причина принятия такого решения.

---

малый боевой радиус.
рассказывай.

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

малый боевой радиус.
рассказывай.

---

Я так и думал.
Привожу цитату человека ,которому можно верить.
"При мне Симонов давал жесткое указание М.А.Погосяну, тогда еще начальнику отдела "100": "Любой ценой нельзя допустить МиГ-29 на палубу авианосца!" И это было сделано блестяще! Я на этом защитился, а сейчас микояновцы продают свои палубные МиГ-29К индусам. А внутри СССР-Росси у них ничего не вышло.И никогда не выйдет. И я знаю, как это было сделано! "

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

малый боевой радиус.
рассказывай.

---

+100!

Цитата:

---

Сообщение от маска

Я так и думал.
Привожу цитату человека ,которому можно верить.
"При мне Симонов давал жесткое указание М.А.Погосяну, тогда еще начальнику отдела "100": "Любой ценой нельзя допустить МиГ-29 на палубу авианосца!" И это было сделано блестяще! Я на этом защитился, а сейчас микояновцы продают свои палубные МиГ-29К индусам. А внутри СССР-Росси у них ничего не вышло.И никогда не выйдет. И я знаю, как это было сделано! "

---

Для корабелки радиус - один из важнейших факторов.
Кстати, мирикосы говорят изрядно не довольны Ф-18Е как перехватчиком - сверхзвуковой радиус очень мал (с баками на сверхзвук он не ходит, как известно).
Я вообще думаю флотски очень сильно скрежещут зубами, что им ничего вроде Ф-22 себе на палубу выбить не удалось...
Так что не допустили МиГ-29 на Кузнецова - и хорошо. Сейчас то у его авиакрыла возможности не ахти, а так вообще околонулевые были бы...

Цитата:

---

Так что не допустили МиГ-29 на Кузнецова - и хорошо

---

плохо.

Цитата:

---

Сейчас то у его авиакрыла возможности ....

---

да по всю жисть

Цитата:

---

вообще околонулевые

---

для других целей строился корапь.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Так что не допустили МиГ-29 на Кузнецова - и хорошо. Сейчас то у его авиакрыла возможности не ахти, а так вообще околонулевые были бы...

---

Да уж пошире чем у Су-33...

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Да уж пошире чем у Су-33...

---

Это чем же они пошире?

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Да уж пошире чем у Су-33...

---

Так ведь обычно решения принимаются исходя не из эфективности или рациональности,а исходя из интересов групп людей, фирм и ведомств.Пожалуй приведу еще один пример.Хотя он не укладывается в авианосную тему,но больше вы вряд ли где такое узнаете.Однажды двум конкурирующим фирмам поручили проэктирование самолета по единому ТЗ. Получив ТЗ, отдел общих видов спроектировал облик самолета. Но потом выяснилось по утечкам информации, что конкуренты все сделали наоборот - вместо двух килей один, вместо одного двигателя - два, и т.д. Было принято волевое решение срочно все переделать, что и было сделано. Перед защитой эскизного проекта выяснилось, что утечка была "дезой", но переделывать документацию и полноразмерный макет было уже поздно, поэтому внесли самые незначительные изменения, чтобы снять обвинения в техническом шпионаже и копировании.
На этапе проектирования выяснилось, что заложенного в проект двигателя нет (не готов), и пришлось взять другой, близкий по классу, но с худшими характеристиками. Заодно пришлось поменять состав БРЭО и вооружение. В довершение выяснилось, что промышленность не освоила производство нужных материалов - пришлось брать, что есть, но самолет стал тяжелее. В итоге его пришлось опять перекомпоновывать, чтобы хоть частично уложиться в ТЗ. Было еще много казусов, обусловивших большую разницу между проектом и изделием в "железе".
Когда самолет был готов, выяснилось, что его невозможно выкатить из цеха - киль упирается в пролет ворот цеха. Киль пришлось наскоро укоротить на полметра, наскоро заделав законцовку.
В доверщение всего при выкатке машины левым крылом зацепили за ворота, обломав законцовку. Пришлось уже на поле на аналогичное расстояние "отпилить" правое крыло.
и вот в таком виде самолет был предъявлен на гос.испытания и пошел в серию.Летает до сих пор.Наверно многие догадались о каком самолете идет речь.И когда сейчас начинают говорить о авианосцах,ПАК ФА,мне почему то вспоминается этот эпизод.С чего бы это?:ups:

Цитата:

---

Сообщение от маска

Когда самолет был готов, выяснилось, что его невозможно выкатить из цеха - киль упирается в пролет ворот цеха. Киль пришлось наскоро укоротить на полметра, наскоро заделав законцовку.
В доверщение всего при выкатке машины левым крылом зацепили за ворота, обломав законцовку. Пришлось уже на поле на аналогичное расстояние "отпилить" правое крыло.

---

ИМХО, такие душераздирающие подробости не более чем байка.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ИМХО, такие душераздирающие подробости не более чем байка.

---

Неверится?А ведь факт.Даже больше чем факт - так и было.

Цитата:

---

Сообщение от маска

Неверится?А ведь факт.Даже больше чем факт - так и было.

---

Таки что за самолет?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ИМХО, такие душераздирающие подробости не более чем байка.

---

Ну почему - байка? Скорее, искажение реальных событий в пересказе. Например, раннему прототипу МИГ-21 "дорабатывали" законцовки ножовкой по металлу - крыло изначально было совершенно треугольное, а в процессе испытаний выяснилось, что сантиметров по сколько-то с каждой стороны хорошо бы было убрать. Про упирающийся киль тоже что-то помню, только самолёт-то как раз не резали - первый вывезли, посадив на хвост, а дальше доработали ворота.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Кстати бред скорее всего. Под МиГ-29К в 2015-м никто авианосец строить не будет, а для мидификаций Су-35 и ПАК ФА 50 тысяч - явно мало.

---

Для Рафалей и Хокаев + атомного реактора + отличных средств самообороны хватило менее 40 тыс.т.