Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Черта с два. На 117С отклоняются в одной плоскости, как у АЛ-31ФП. Всеракурсные на МиГ-29ОВТ или салютовские для АЛ-31Ф.
Сами двигатели АЛ-31Ф и 117С в одних массе и габаритах, только входной диаметр больше (см. фотки). Так что 117С с всеракурсным соплом не вызывает удивления.
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Хе-хе... классные ролики... и идеологически выдержанные. :D
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Dao
Сами двигатели АЛ-31Ф и 117С в одних массе и габаритах, только входной диаметр больше (см. фотки). Так что 117С с всеракурсным соплом не вызывает удивления.
117С делает УМПО, у которого нет наработок по всеракурсному соплу. У Сатурна, насколько можно судить, тоже. Это не так все просто - тут алгоритмы СДУ переписвывть нужно.
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Это не так все просто - тут алгоритмы СДУ переписвывть нужно.
Думаю, здесь все несколько проще. Про всеракурсное сопло на 117С ветерок с МАКСа дует. А там поглядим, что дальше будет.
А с другой стороны, каие особые преимущества дает всеракурсное сопло если все равно надо снижать до разумного минимума боковые перегрузки (причины отказа от ПВО - переднего вертикального оперения)?
P.S. Там же на сайте буклетик есть, в нем говорится о силовой установке 117С и всеракурсных соплах.
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Dao
Думаю, здесь все несколько проще. Про всеракурсное сопло на 117С ветерок с МАКСа дует. А там поглядим, что дальше будет.
Как раз с МАКСа "дует ветерок" про одноракурскное сопло 117С.
Цитата:
А с другой стороны, каие особые преимущества дает всеракурсное сопло если все равно надо снижать до разумного минимума боковые перегрузки (причины отказа от ПВО - переднего вертикального оперения)?
В том то и дело, что всеракурсность не нужна.
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Дело в том, что вообще не факт, что вектор нужен...
Кстати говоря, ветерок про всеракурсность на МАКСе тоже был - в презентации на плазме на стенде сухого и в брошюрках ихних.
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Han
Дело в том, что вообще не факт, что вектор нужен...
Кстати говоря, ветерок про всеракурсность на МАКСе тоже был - в презентации на плазме на стенде сухого и в брошюрках ихних.
Всеракурсность силовой установки (двухдвигательной) и всеракурсность отдельного сопла - вещи разные.
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Chizh
В том то и дело, что всеракурсность не нужна.
Вот так вот безапелляционно. Хе-хе...
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Вот так вот безапелляционно. Хе-хе...
Так на Ф22 всеракурсного сопла нет. Значит оно не нужно. Правда, Чиж? :D
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Так на Ф22 всеракурсного сопла нет. Значит оно не нужно. Правда, Чиж? :D
Не верная цепочка умозаключений. :)
А как ты думаешь, зачем нужно отклонение вектора в боковом канале?
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Как раз с МАКСа "дует ветерок" про одноракурскное сопло 117С.
В том то и дело, что всеракурсность не нужна.
Было там про всеракурсность на 117С. А вот по поводу представленного Су-35, там вообще были сомнения в том, что установлены 117С. Утверждать этого не стану, но кое кто из суховцев об этом сказал. Движки явно новые, сопла не всеракурсные - 100 болтово. Мотогондолы доработаны и в районе входного движков - конструкция укреплена (а это в пользу 117С).
Кстати, любопытно, по данным КнААПО размах крыльев все же 15,3.
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Не верная цепочка умозаключений. :)
А как ты думаешь, зачем нужно отклонение вектора в боковом канале?
Чтобы разнотяг не юзать. :ups:
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Han
Дело в том, что вообще не факт, что вектор нужен...
Не могу с этим согласиться. Это особо актуально для такой тяжелой машины как Су-35. А так же Су-33, Су-32/34, Су-30МК(уже).
Для Су-33 с помощью ПГО и УВТ можно было бы сократить разбег и/или увеличить боевую нагрузку.
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
ПГО не поможет - маловато.
А ОВТ добавит момент на тангаж относительно основных стоек шасси, но т.к. горизонтальная составляющая тяги снизится, уменьшится скорость разбега. В итоге после отрыва для парирования момента и преодоления сопротивления из-за большого угла атаки придется уменьшать угол отклонения сопла и повышать тягу, чтобы не упасть, т.к. скорость отрыва и угол атаки имеют нехорошую взаимокомбинацию.
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
101
ПГО не поможет - маловато.
А ОВТ добавит момент на тангаж относительно основных стоек шасси, но т.к. горизонтальная составляющая тяги снизится, уменьшится скорость разбега. В итоге после отрыва для парирования момента и преодоления сопротивления из-за большого угла атаки придется уменьшать угол отклонения сопла и повышать тягу, чтобы не упасть, т.к. скорость отрыва и угол атаки имеют нехорошую взаимокомбинацию.
Блин, а я не написал оказывается... Площадь ПГО надо увеличивать для повышения эффективности.
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
А зачем ПГО если есть есть ГО? ;)
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Chizh
А зачем ПГО если есть есть ГО? ;)
Одна ГО хорошо, а две лучше... :)
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Если продолжать, то три еще лучше, а десять вообще фантастика? :)
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Если продолжать, то три еще лучше, а десять вообще фантастика? :)
семикрылый пятих..? :lol:
Вложений: 1
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Если продолжать, то три еще лучше, а десять вообще фантастика? :)
О да-а, это фантастика... :) Не, перебор получится. Это уже не самолет, многоГОжка получится... :)
У меня сканера нет, а рисовать влом... Так что за качество не взыщи... Использование ПВО я срезал за ненадобностью.
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Хорошо. А зачем эти маневры нужны?
Обманывать зенитчиков, которые в бинокль определяют вектор скорости? :)
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Мне ребята из второго отдела ОКБ говорили, что ПГО теперь уже нахер не нужно, и я им верю, потому что видел, что они очень хорошо разбираются в своих самолетах. Они на наш тренажер(СУ25) написали офигенную динамику, а сейчас делают тоже самое и для СУ27СМ.
Re: Новости Су-35/Су-27СМ2
Цитата:
Сообщение от
Chizh
А зачем ПГО если есть есть ГО? ;)
А нафига вообще ГО городить если можно и без него обойтись?
