Вид для печати
Вот нефига ты не прав. они окончательно превратились в цирк году так к 1995.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Прогнозы, джентльмены? Кто будет следить за этой самой "беспилотной зоной"? И что они будут делать когда в Бенгази все закончат?
Да и закончит ли теперь Каддафи? Понятно, что вся "защита мирного населения" превратиться в оказание непосредственной авиационной поддержки частям мятежников.
Прогноз один: Каддафи закончит всё раньше, чем соберётся "Антанте кардиналь", и летать ему (его ВВС)не очень-то и необходимо будет. Хотя могу и ошибаться.Цитата:
Сообщение от Polar
P.S. Впечатление, что не очень-то внутри Ливии бунтовщиков поддерживают, зарубежная поддержка больше... В любом случае, тут он в своём праве.
Ната добьётся права, или без права, на авиаудары по наземным целям(войска Каддафи), поможет удержать Бенгази как рассадник демократии в стране. Если закрывать воздух то значит нужно будет гасить ПВО, а там и до ударов по наземке вообще, недалеко.Цитата:
Сообщение от Polar
Далее кто то уничтожит или сильно повредит газо и нефтяную инфраструктуру чтобы людям стало нечего кушать и таки свалить их руками Каддафи.
Бенгази без воздушной поддержки не взять, там танки и артиллерия в больших количествах, а бойцы прошли серъёзную подготовку и хорошо мотивированы?
Запад может нанести удар по силам М.Каддафи уже в воскресенье
Американские чиновники отмечают, что удар по военно-воздушным силам ливийского полковника Муаммара Каддафи Запад может нанести уже в воскресенье, 20 марта. Об этом сообщает Би-би-си.
Предполагается, что в военной операции США принимать участие не будут. Между тем Британия и Франция, которые в числе первых выступили за вмешательство в гражданскую войну в Ливии, получат материально-техническую помощь от арабских союзников.
Стоит отметить, что принятую резолюцию ООН о введении бесполетной зоны над Ливией и "принятие всех необходимых мер" для защиты мирного населения ливийская оппозиция приняла с салютом. Тысячи людей вышли на улицы с флагами, выкрикивая слова благодарности ООН и, в частности, французскому лидеру Николя Саркози.
Напомним, Совет Безопасности ООН 18 марта одобрил резолюцию, предусматривающую введение бесполетных зон над Ливией и "принятие всех необходимых мер" для защиты мирных граждан от сил ливийского лидера Муаммара Каддафи. Резолюция была принята большинством голосов на внеочередном заседании СБ ООН в Нью-Йорке. За проект резолюции, представленной делегациями Ливана, Великобритании, Франции и США проголосовали 10 из 15 стран - членов СБ ООН. Пять стран, в том числе Россия, Германия и Китай, от голосования воздержались.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/03/2011/561357.shtml
Без пиндосов французики с бритами смогут закрыть небо?
Хватит ли у них просто самолетов для этого?
Чем дальше, тем веселее:
Вести.руЦитата:
"Нам такая справедливость не нужна. Это просто смешно. Людей с оружием они считают мирными жителями и собираются их защищать. Выходит, они защищают преступников, ведь так?" - недоумевает житель Триполи Мохаммед Салах.
Отстал ты от жизни, Мохаммед!
Это не преступники, это "борцы за свободу", и, безусловно, демократию а также твиттер и фейсбук.
А ради демократии вполне можно положить в землю несколько сотен тысяч человек. Чем жители Ливии хуже иракцев?
Чуркин сказал что видит. Очень жаль, что ему из Москвы запретили заветить сию замечательную резолюцию.
РусновостиЦитата:
Чуркин: Запрет полётов над Ливией приведёт к военной интервенции
Об этом заявил после голосования по резолюции СБ ООН постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин. По его словам, проект резолюции менялся буквально на глазах. "В текст оказались включенными положения, открывающие дверь для проведения масштабной военной интервенции", - подчеркнул Чуркин.
Напомним, Россия воздержалась при голосовании по резолюции СБ ООН о запрете полетов над Ливией.
Тем временем, ливийцы пока грамотно себя ведут. Пробуют заболтать и быстро все закончить:
Вести.руЦитата:
Между тем глава ливийского режима полковник Муамар Каддафи заявил в радиообращении к населению второго по величине города страны, что верные ему войска начнут сегодняшней ночью операцию "по освобождению Бенгази от мятежников". Ливийская армия "не пощадит ни одного жителя, в руках которого будет оружие", предупредил он.
Заместитель руководителя внешнеполитического ведомства Джамахирии Халед Каим тем временем заявил, что правительство Ливии "готово взаимодействовать с международным сообществом с целью достижения перемирия". Однако, по словам дипломата, перед таким шагом "будет необходимо обсудить многие детали". Ливия "будет настаивать на создании независимой комиссии по прояснению подлинной ситуации, сложившейся в стране", отметил он.
Касаясь наступления на Бенгази после принятия ооновской резолюции, замглавы МИД подчеркнул, что "данное решение принято ливийскими военными". "Я убежден, что мирное население не пострадает во время операции", сказал он.
Франция пообещала напасть на Ливию через несколько часов
http://lenta.ru/news/2011/03/18/swiftly/Цитата:
Правительство Франции намерено начать военную операцию в Ливии в течение нескольких часов. Об этом 18 марта сообщает Agence France-Presse со ссылкой на заявление представителя правительства Франсуа Баруэна (Francois Baroin).
По словам Баруэна, цель будущей операции - защитить население Ливии и поддержать его стремление к свободе. О характере операции ничего не сообщается, однако ранее AFP со ссылкой на источники в дипломатических кругах уточняло, что речь идет о нанесении авиаударов по охваченной гражданской войной стране. Представитель правительства в своем заявлении ограничился оборотом "нанесение ударов".
О готовности присоединиться к операции в Ливии также заявили в правительстве Норвегии - соответствующее заявление сделал министр обороны Грете Фаремо.
В ночь на пятницу Совет безопасности ООН принял резолюцию с требованием немедленного прекращения огня в Ливии. Документ закрепляет за мировым сообществом право применить любые меры для недопущения насилия в отношении мирного населения Ливии, за исключением наземной операции.
В свою очередь, сторонники ливийского лидера Муаммара Каддафи заявили, что принятая ООН резолюция представляет угрозу для единства страны, поскольку документ "призывает ливийцев убивать друг друга". Ранее в Триполи предупредили, что в ответ на любое "вооруженное действие" будут сбивать гражданские самолеты и топить суда.
В настоящее время обстановка в Ливии остается напряженной. В ночь на 18 марта Муаммар Каддафи пообещал начать наступление на Бенгази, фактическую столицу повстанцев. Ранее режим объявил об одностороннем прекращении огня, а также предложил мятежникам сдаться, пообещав амнистию. Реакции оппозиционеров на эти заявления не последовало.
Т.е. времени у полкана осталось два дня
Понятны теперь странные заявления - с начала о прекращении огня, а затем о предполагаемом наступлении в четверг вечером
Сроки поджимают
Если США действительно решат переждать - то самые заинтересованные оказывают французы (за клоуна спросить надо по понятиям) и бриты. Может еще итальяшки поучаствуют
Но скорее всего реально сбивать будут именно США - хотя официально будут заявлять о том, что только мониторят ситуацию
Сценария no-fly-zone, по идее, три
Первый - просто fighter sweep над зоной с вытеснением или уничтожением всех, кто залетел в зону
Второй - то же самое плюс удары по авиабазам, средствам ПВО и связи
Третий - полномасштабные действия с воздуха, включающие все перечисленное плюс удары по наземным силам полкана и непосредственную поддержку повстанцев
Думаю, развиваться события будут постепенно - от первого варианта через второй к третьему (в зависимости от их успешности в деле остановки войск Каддафи)
Наземную операцию (за исключением диверсий и ограниченных действий спецуры) исключаю
Соответственно, вопрос: сможет ли Каддафи подавить сопротивление в Бенгази в случае реализации третьего варианта?
Думаю, нет
Смогут ли повстанцы развить контрнаступление и при воздушной поддержке НАТО отвоевать потерянные города и захватить Триполи?
Вот это вопрос
Какие есть мнения?
UPD
Ну вот, как я и думал, Атака Клоуна начинается первой.. До воскресенья он не дотерпел %)
Вспоминая арабские бунты в Париже - надо было в это время объявить французский режим преступным и недемократичным и нанести по ним удар.Цитата:
Сообщение от Den-K
З.Ы. Интересно, кто будет следующим "тираном и диктатором"?
Норвеги вот куда лезут? У них же есть своя нефть.
Ну надо же Норвегии как-то о себе напомнить...
Американский лидер Барак Обама настаивает на незамедлительном обсуждении мер по реализации принятой резолюции ООН, которая предполагает создание бесполетной зоны над Ливией.
Согласно официальному сообщению Белого дома, Б.Обама обратился к лидерам Великобритании и Франции Дэвиду Кэмерону и Николя Саркози, чтобы обсудить меры по обеспечению бесполетной зоны над Ливией.
"Все три лидера считают необходимым немедленное выполнение резолюции СБ ООН и прекращение насилия против гражданского населения со стороны режима Муамара Каддафи", говорится в заявлении Белого дома.
http://top.rbc.ru/politics/18/03/2011/561324.shtml
Ливия закрыла воздушное пространство для иностранных самолетов. Такие данные содержатся в опубликованном сегодня сообщении Европейской организации по безопасности воздушной навигации Eurocontrol, передает Reuters.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110318114445.shtml
http://vz.ru/news/2011/3/18/476629.html
Посол США в России выступил против поставок оружия в Грузию
Вот за что мы продали Ливию
Последствия навскидку уже подсчитаны - около 4 ярдов упущенной прибыли от оружейных контрактов
Что характерно, после Ливии посол США заявит, что это было его частное мнение, а поставки в Грузию продолжатся
http://www.theaustralian.com.au/us-p...-1226023827019
В статье оценивается примерное количество сил международных ВВС, которые могу принять участие в операции
Автор ожидает, что намалюют первые звезды на F-22
НАТО готова к проведению операции против Ливии
А вот и наши кислые друзья подтянулись. Кажется судьба Кадаффи уже решена независимо от того успеет он додавить повстанцев или нет.
а Китай , Германия , Индия и Бразилия тоже за что-то продали ? Они ведь также воздержались. Они , как и Россия , тоже понимают , что накладывать вето - значит брать на себя дальнейшую ответственность за наведение порядка , за то , что при вхождении полковника в Бенгази там кровь литься будет . Во всяком случае , мировые СМИ так это и покажут (если нужно) . Для того , чтобы налагать вето , нужно иметь рядом с Ливией десяток кораблей с МП на борту и пару АВ. С готовностью бомбить всех подряд для принуждения к миру (раз уж ты против ооновской резолюции , которая формально этому и служит).Цитата:
Сообщение от LiSiCin
А раз Саркози вызвался (явно он неровно дышит к колонелю :D) - welcome.
За ливийцев волноваться не надо , половина страны (та , что в феврале с королевским флагом бегала) с большим удовольствием будет смотреть , как войска Каддафи с песком мешать будут . Если те сами в плен не побегут сдаваться (почему-то сразу Ирак и ишаки с золотом вспомнились). Имхо. А арабы из ЛАГ , которые его на дух не переносят , и сами бы с удовольствием побомбили.
французы хотят попробовать рафаль не меньшеЦитата:
намалюют первые звезды на F-22
это если звездно-полосатые не будут летать, изрядно подбодрившись дексидриномЦитата:
За ливийцев волноваться не надо , половина страны (та , что в феврале с королевским флагом бегала) с большим удовольствием будет смотреть
а то при НАП могут и не заметить разницы:paladin:
Я не столько про резолюцию, сколько про дебильное решение сделать полковника невъездным вместо того, чтобы просто молча наблюдатьЦитата:
Сообщение от harinalex
Медведев слишком короткий - вот и пытается сделать что-то, чтобы его заметили
Клоун не меньший, чем Саркози
ну различить , где повстанцы на тойотах , а где регулярная армия , думаю можно. Да и передовых авианаводчиков наверняка высадят , если не высадили уже.Цитата:
Сообщение от Heli
Мне эта резолюция СБ не менее противна , чем многим тут . Но , имхо , бессмысленно кидаться защищать Каддафи в этой ситуации . Он нам не сват и не брат. Лучше смотреть на то , что Китай делает и поступать также . Поскольку что у Китая , что у нас , в данной ситуации одинаковые рычаги воздействия на этот средиземноморский район - нулевые :(.
--- Добавлено ---
резолюции СБ ООН обязательны к исполнению . Если бы за время , прошедшее с 26-го числа , когда была принята эта безобидная резолюция , полковник побыстрее бы шевелился , возможно , сейчас уже и Саркози не дергался .Цитата:
Сообщение от LiSiCin
У нас на Иран любят еще оглядываться . А он того же Каддафи люто ненавидит , наверное больше , чем Израиль :) . Слишком все сложно переплетено , чтобы однозначно говорить , кто враг , кто друг и за кого надо вето накладывать , а за кого можно промолчать и смотреть со стороны.
По хорошему , пусть бы ливийцы сами среди себя разобрались , возможно с разделом страны как в Судане . Но там , где нефтью пахнет , увы так не получается :(
Ну что же, джентльмены, разбирайте попкорн и рассаживайтесь поудобнее.
Нас ждет очередная серия бесконечной саги "Война за мир".
Билеты мы на это шоу не покупали и представление не заказывали. Но нас, собственно, никто не спрашивает.
К сожалению, ливийские ВС - это нечто. Трудно, трудно найти в Африке страну которая не вешала в своей время ливийцам.
Дже скромные танзанийцы в свое время плохо обошлись с ливийской армией (полковник, признаться, в 70-е был довольно активен во внешней политике).
И время не на стороне полковника. Пока "борцы за демократию" подтянут все что нужно - он может успеть.
Не успеет - все будет серъезно. В тексте резолюци прямо написано - это не просто ноу-флай. Карт бланш на насение ударов по земле уже дан.
--- Добавлено ---
+100.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Уж так ему хочется быть хорошим мальчикам. Рассчитывает на конфетку?
а это не Чад был ?Цитата:
Сообщение от Polar
РИАНовостиЦитата:
Власти Ливии не испуганы резолюцией Совета Безопасности ООН, предусматривающей авиаудары по позициям военных сил, верных лидеру страны Муамару Каддафи, передает в пятницу телеканал АВС со ссылкой на сына Каддафи Сейфа аль-Ислама.
"Мы в своей стране и со своим народом. Мы не боимся. Вы не поможете народу, если начнете бомбить Ливию и убивать ливийцев. Вы разрушите нашу страну. Никто не рад вашему решению", - заявил Сейф аль-Ислам в интервью телеканалу.
Сын ливийского лидера также продолжал настаивать, что армия не бомбила гражданские объекты, и в стране практически нет жертв среди мирных жителей.
--- Добавлено ---
Колонель успел повоевать с Египтом, Чадом (чадские ребята, у которых эволюция завершилась совсем недавно, чуть не взяли Триполи на ишаках), а также успел повоевать в Уганде на стороне своего большого друга, последнего императора Шотландии Иди Амина Дада.Цитата:
Сообщение от harinalex
Угандийцы тогда воевали с танзаницами. За танзаницев выступали части угандийских ребелов ФНПЛ.
Ливийцы и угандийцы Амина огребли.
Полковник гораздо лучший дипломат чем солдат.
С Мусевени, нынешним президентом Уганды, он сейчас в очень хороших отношениях.
А тогда Мусевени был главой ФНПЛ.
:eek:Цитата:
Сообщение от Polar
кроме шуток , если вспомнить 86-ой год , когда были и наши военные советники , и С-200 был совсем еще ничего , то и тогда Каддафи только чудом удалось уцелеть под бомбами F-111 , которые аж из Англии прилетели тогда.
Германия не будет участвовать в военной операции против Ливии
Что же это немцы так слабо?
Достали бы внука Роммеля, дали ему парочку танковых дивизий и вперед - на Тобрук и Бенгази!
Такой опыт зря пропадает.
Всё товарищи! Каддафи капец. Теперь без вариантов, его задавят за месяц, максимум два, да и то при условии, что наземной операции не будет, а ограничатся только непосредственной поддержкой с воздуха.
Все решиться в ближайшие 24 часа. Если полковник возьмет к утру Бенгази, будет абсолютно непонятно кого тогда защищать.
Впрочем, такие мелочи вряд ли остановят бравое миролюбивое НАТО. Они серъезно взялись за экономию на утилизации боеприпасов.
Не, взятие бенгази, его уже не спасет. В самом городе конечно будет неясно кого долбить, но ведь "повстанцы" всегда могут отступить, даже якобы, даже просто разойдясь по домам и собраться снова, когда разбомбят все и вся вокруг Бенгази и не только. В крайнем случае. можно отойти к Египетской границе, туду где сейчас раздают "только" легкое стрелковое вооружение.
Каддафи уже ничто не спасет. Ну разве что, какой-то супер пупер дипломатический выкрутас.