Новый джойстик от Defender и ВКБ

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Камрад, у меня эта самая ручка Суховская, одной новой модификации на столе уже неделю. Поверь на слово, она заточена под определенную посадку и на столе ей будет работать неудобно. :)

---

(горестно вздыхает) Ну вот как мне тебе поверить, мегобари? :)
Если я сам её пользовал, и мне показалось охрененно удобной?
Именно на столе, именно при моей посадке (бытовое кресло высотой сиденья 37 см от пола и самодельный полукокпит, боковое размещение устройств).

ЗЫ. В соседних темах полно примеров использования реальных ручек РУС для самодельных УОП. Именно для домашних\бытовых целей.. Что-то я не видел там стонов, что миговские или сухие палки неудобны...

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Смотри шоты выложенные Максимусом и скажи, возможно такую деталь отлить из пластика? В любом случае необходимо разбиение на 2-4 детали. Поверь технологу. :)

---

Верю.. Тока э.. А зачем отливать в точном подобии именно каркаса??

Кнопки\хатки будут другие - устр-во гнезд под них значит всяко другое. Вес, схема загруза, внутренняя начинка.. да в конце концов запас по прочности - не на 9-12G таки расчитываем игрушку то?
В итоге да - технология другая, значит членение иное.. Но что-то я не заметил, чтобы ручки РУС СН и Кугара были принципиально отличны и друг от друга, и от Блок-58, при всей разности технологий, членения, материалов и комплектующих...

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Про качество согласен, понятие индивидуальное. Для меня - это качество с которым производят эту ручку у нас на заводе. :)

---

Ты предлагаешь мне пойти на преступление и предложить тебе подкуп с корыстной целью получить изделие твово завода?? АААА! Я СОГЛАСНЫЙ!:))

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

И конфигурацию эту нужно еще пректировать исходя из деталей, что будут применяться для хаток (KOS ау, есть информация по располагаемым деталькам?)

---

Сейчас мы ориентируемся на четырехпозиционники, применяемые в Кугаре.

"Абдула, ты же знаешь, я денег не беру" :)

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

"Абдула, ты же знаешь, я денег не беру" :)

---

Тогда давай модельку, мы ее перепилим :)
ЗЫ. На РУС обязательно должна быть регулируемая подставка, ну разные у людей руки.

Да-да, вазмы дэнгы, вишэнка, а то спырт ужэ кончылса! (с) :))

Наверняка ведь есть брак какой (не может не быть!), или просто в модельную глинку макнуть пару раз - всего ничего хлопот то!:)

Не блин, если серьезно - готов подписаться на любые условия... Наладь кооператив при заводе по про-ву оных - думаю будут довольны все участвующие в процессе стороны.. Безотходное пр-во блин.. Раковина на отливке - деньги, брачок по допуску - деньги... Ой, держите меня!!:)

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=41587

Вот тут образец РУС, можно взглянуть. В принципе, голова перегружена кнопками, но идея ясна, думаю, да и ручка очень простую форму имеет, состоит из двух половинок (правая-левая). Именно в данной реализации я пришел к выводу, что министик - не айс. :(

А вот переделка Thrustmaster Attack Throttle (см.рисунки), мотивы те же, что и РУД F-15
Это всё для ориентировки, может какие идеи пригодятся.
Стоит отметить, что рукоятка у Attack Throttle очень неудобная. Потолще бы её. У WCS Mark II намного удобнее (ссылки):

http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...1&d=1160417303
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...2&d=1160417303

В этой переделке адаптированы идеи от РУД F-15 и x45 (почти как в ABTS, только рукоятка другая)

так а тема "механики под кугуар" умерла в связи с разработкой нового джойста? абыдна (((

Цитата:

---

Сообщение от _Zeb_

так а тема "механики под кугуар" умерла в связи с разработкой нового джойста? абыдна (((

---

Это совсем другая история (с)

Вот что я сделал с F-16 TQS.
фото1: Поставил хатку от руда СН
фото2: Видно как в ней лежит большой палец. Очень удобно. Так же видно направление движения переключателей КАК УДОБНО.
фото3: Красным оси движения у Руда, зелёным - как удобно.
фото4: Добавил кнопок. Так как выкинул электронику из Руда (геймпорт, и соответственно -винда 98) и поставил мозги от Эво, появились 3 кнопки. Решил их поставить под палцы. Крайние нажимать очень удобно, среднюю нет.
Кос сразу совет: кнопки лучше не тактовые а как у геймпада, клавиатур, калькуляторов. И проще и надёжней. Да и нажимать приятней :)

Цитата:

---

Сообщение от Klimand

Только, наверное, правы были те, кто предлагал укоротить верхнюю "бобину". Уж больно она здоровая.

---

Как на это РУС от Су-27 уместить 2 хатки и 4-6 кнопок, причем так чтобы они не мешали друг другу?

А как их на боевом размещают?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Как на это РУС от Су-27 уместить 2 хатки и 4-6 кнопок, причем так чтобы они не мешали друг другу?

---

Я имел в виду укоротить верхнюю заднюю часть РУСа (над гашетками), где кнопки и хатки - есть ведь разница между хаткой джойстика и 4КНР, например. Просто потому, что детали будут меньше, чем родные. Наверное, родной размер не нужен. Если делать хотя бы одну гашетку сзади (ну две), плюс три кнопки спереди и две хатки, вроде похоже на компоновку РУСа от сушки будет. Особо перегружать РУС, про это говорилось, ни к чему.

Точность и долговечность это главное.
За МСФФ народ гоняется не от того что там много функционала а оттого что про него много говорят как о самом точном на настоящее время джойстике.

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Точность и долговечность это главное.
За МСФФ народ гоняется не от того что там много функционала а оттого что про него много говорят как о самом точном на настоящее время джойстике.

---

Для точности там будут марсы, а на счет долговечности .. ВКБ доделает свою механику и ИМХО будет очень логично, если она без проблем будет вставать в корпус нового джоя Дефендера :)

Цитата:

---

Сообщение от Gelo

Для точности там будут марсы, а на счет долговечности .. ВКБ доделает свою механику и ИМХО будет очень логично, если она без проблем будет вставать в корпус нового джоя Дефендера :)

---

Если там будет та механика что мы видели (с доработками по советам Ильи)
то МСФФ будет отдыхать...это не в качестве рекламы а просто констатация факта.

все же функиональность - тоже немаловажный фактор. однако, даже если на это у разработчика не хватит денег, то, в любом случае, за те деньги, которые по словам Kos будет просить за этот джойстик, он станет не плохой, если не лучшей, платформой для переделок.

Цитата:

---

Сообщение от Gelo

ВКБ доделает свою механику и ИМХО будет очень логично, если она без проблем будет вставать в корпус нового джоя Дефендера :)

---

А ты видел ту механику? А в действии пробовал?
Тогда, я извиняюсь, откуда такая уверенность?

ЗЫ, Судя по распухшему топику на эту тему в ВКБ, ничего окончательного в этом вопросе еще нет, посему делать выводы на основе рисунков несколько... оптимистично.

Цитата:

---

Сообщение от Varga

А ты видел ту механику? А в действии пробовал?
Тогда, я извиняюсь, откуда такая уверенность?

---

Нет, не видел и это не уверенность, а предположение/пожелание основаное на двух фактах
1. Илья делает железную механику и ВКБ может запустить ее производство.
2. ВКБ не может организовать производство корпусов и ручек, но участвует в создании нового джоя фирмы Дефендер.
Со стороны ВКБ было бы логично попытаться извлечь из этого выгоду в виде готовой оболочки к своей железной механике.

Цитата:

---

Сообщение от Gelo

1. Илья делает железную механику и ВКБ может запустить ее производство..

---

При все уважении к ВКБ - делает он её уже несколько лет, посему "может запустить" становится восхитительно неуместным..

Цитата:

---

Сообщение от Gelo

2. ВКБ не может организовать производство корпусов и ручек, но участвует в создании нового джоя фирмы Дефендер.
Со стороны ВКБ было бы логично попытаться извлечь из этого выгоду в виде готовой оболочки к своей железной механике.

---

Как я погляжу, в данном топике чуть ли не по 10 баксов экономят на этом изделии (и я их понимаю). А ты хочешь поставить туда железо? Ну-ну...

Впоследствии да, может быть, именно "в виде готовой оболочки к своей железной механике". По крайней мере я бы хотел на это надеяться. Но я думаю что ни ты, ни я, не относимся к славным рядам ВКБ, а потому фантазировать за них, мягко говоря, не вправе..

Механика будет фторопластовая. Я рассчитываю, что она будет работать без люфтов не менее 3-х лет. Блок механики мы будем делать съемным, т.е. при появлении люфтов можно будет просто купить комплект механики (возможно, будем вкладывать доп. комплект в коробку, пока не решено).
Вечный джой за такие деньги сделать не возможно, но можно сделать высокоточый и функциональный джой, которым можно будет пользоваться 3-5 лет.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

(возможно, будем вкладывать доп. комплект в коробку, пока не решено)

---

Так, два раздельных контролерра - это слишком жирно, а запасная механика - пожалуйста! Нелогично. Да и маркетологи не дадут этого сделать.

(вкрадчиво) А ПРОДАВАТЬ отдельно, как репайр-кит, религия помешает?

Практика других производителей показывает, что это вполне логично и маркетично.. Видать у вас какие-то иные маркетологи...

2Kos - Но фраза про фторопласт меня тож несколько ... удивила. Особливо если вспомнить о его цене. Насколько фторопластовым будет подвес? Только втулки и зоны скольжения или что-то бОльшее?

Цитата:

---

Сообщение от Varga

Практика других производителей показывает, что это вполне логично и маркетично.. Видать у вас какие-то иные маркетологи...

---

Пример в студию комплектации джоев запасной механикой при продаже нового джоя.
Продавать отдельно и сразу ложить в коробку - это две большие разницы.

Цитата:

---

Так, два раздельных контролерра - это слишком жирно, а запасная механика - пожалуйста! Нелогично. Да и маркетологи не дадут этого сделать.

---

я что-то пропустил? будет только РУС, РУДа не будет? :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Gelo

Пример в студию комплектации джоев запасной механикой.

---

СН

Цитата:

---

Сообщение от Gelo

Так, два раздельных контролерра - это слишком жирно, а запасная механика - пожалуйста! Нелогично. Да и маркетологи не дадут этого сделать.

---

Посмотрим - возможно, это будет акцией, например, первая 1000 штук с доп. комплектом механики. Пока нет точной себестоимости, определить точную комплектность не возможно.

Цитата:

---

Сообщение от Varga

(вкрадчиво) А ПРОДАВАТЬ отдельно, как репайр-кит...

---

Да, это наиболее вероятный вариант.

Цитата:

---

Сообщение от Varga

2Kos - Но фраза про фторопласт меня тож несколько ... удивила. Особливо если вспомнить о его цене. Насколько фторопластовым будет подвес? Только втулки и зоны скольжения или что-то бОльшее?

---

Полностью фторопластовый блок. А что не так с ценой? Он же не килограмм будет весить.

Цитата:

---

Сообщение от Varga

При все уважении к ВКБ - делает он её уже несколько лет, посему "может запустить" становится восхитительно неуместным..

---

Механику на Кота и Х52 делать вместо полностью своего напольного джойстика убеждал Илью именно я.
И убедил.
Дело в том что все что делает ВКБ делается на добровольной основе и в свободное от основной работы время.
Илья занимался педалями все время, до механики дальше теорий дело не доходило, так что "несколько лет" это передергивание фактов.
Реальные работы по механике начаты только в начале этого года.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Да, это наиболее вероятный вариант.

---

2Gelo - я думаю, ты удовлетворен?
Про Сн тебе уже сказали, трастмастер тож вовсю продавал комплектующие к своим джоям.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А что не так с ценой? Он же не килограмм будет весить.

---

Я нинаю где ты обретаешся и какие у вас там на месте цены на ФП и его обработку..
Но у нас, в городе, который до недавнего времени являлся вторым в стране по пр-ву этого пластика (производят правда не у нас, а в одном н\п конгломерации, но эт не суть), выточить втулки из ФП марки ПН стоило около 380-400 рэ за пару. А это масенькая фигнюшка, предназначавшаяся по идее для замены дефолтных пар на СН и надо было таких фигнюшек (втулка обычная + втулка осевая) соответсвенно 4.
Пазованная пара для штока дуги того же СН обходится в 280 рэ. Итог - около штуки рэ за такую фигню. И это ПН, а если Ф-30 - там вдвое дороже..

Понятно что эт как бы цены полушабашные и при масовом пр-ве стоимость обработки, особливо при замене токарной и фрезерной обработки литьем под давлением или экструзией будет зело ниже, однако цену на сырье это не меняет - 420-560 р\кг в пластинах при партии от скока-то там тонн - это заводская.. Плюс затраты на оснастку (боюсь ошибится, но технология литья фторсодержащих пластиков иная, чем полиэтиленов)...

У вас есть технологи, работающие с фторопластом? Не забывай про его прочность и ползучесть - детали из него будут заметно толще и массивнее в связи с этим..

ЗЫ, Именно наш ФП закупают китайцы...

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Дело в том что все что делает ВКБ делается на добровольной основе и в свободное от основной работы время..

---

Именно в силу этой причины заявленного девайса как не было, так и нет. Все люди, и вопрос "почему" нисколько не напрягает. Но факт остается фактом, вот и все...
Будет? А кто сомневается?? Тока полагать что он будет сделан из металла и именно для героя этого топика - по меньшей мере наивно ...

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Посмотрим - возможно, это будет акцией, например, первая 1000 штук с доп. комплектом механики. Пока нет точной себестоимости, определить точную комплектность не возможно.

---

простите, все-таки не понятно: будет только РУС?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

простите, все-таки не понятно: будет только РУС?

---

Откуда такие выводы? Пока речь шла о двухкомпонентном устройстве, но с одним контроллером.

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

А как их на боевом размещают?

---

А на боевом РУС от Су-27 размещают 2 хатки и 6 кнопок? :D

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Откуда такие выводы? Пока речь шла о двухкомпонентном устройстве, но с одним контроллером.

---

понятно. ведь джойстики еще называют контроллером :) вот я и запаниковал :ups:
расстрелять? :cry:

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Если там будет та механика что мы видели (с доработками по советам Ильи)
то МСФФ будет отдыхать...это не в качестве рекламы а просто констатация факта.

---

Если так, по-любому возьму 2, иль 3, а то пример Микрософта учит что хорошие вещи долго не делают))))

2 А-спид
Смотря что называть кнопкой и хаткой. Ради интереса посмотри на РУС Су-27СМ. Кнопок там 4 штуки, 4 курка и 2 "хатки". Кстати и на РУСе С-ки тоже 4 курка, хотя кнопок поменьше.

Цитата:

---

Сообщение от BierBauch

Если летаешь с педалями, то наличие твиста, даже при отключении оного влияет на точность. С твистом удобней целиться, с педалями пилотаж лучше.

---

Давайте не будем про то на чем удобнее виртуальный пилотаж.
На твисте летает много народу. И наличие этой функции на джое только расширит целевую аудиторию.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

На твисте летает много народу.

---

Исключительно из-за того, что на однокомпонентном джое иное решение нелогично. На двухкомпонентном, есть вариант, и жертвовать надежностью ради этого нет смысла. Тебе ведь для пилотажа и эвы хватит. А также, замечу что кроме Ил-2 есть еще другие симуляторы.
И межде прочим, манипуляции с хатками на реактивном истребителе очень активны, при наличии твиста это будет вызывать раскачку. Еще хуже ситуация будет на вертолете, ибо истребитель хоть как-то стабилен и на РН не сильно реагирует.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Исключительно из-за того, что на однокомпонентном джое иное решение нелогично. На двухкомпонентном, есть вариант, и жертвовать надежностью ради этого нет смысла. Тебе ведь для пилотажа и эвы хватит. А также, замечу что кроме Ил-2 есть еще другие симуляторы.
И межде прочим, манипуляции с хатками на реактивном истребителе очень активны, при наличии твиста это будет вызывать раскачку. Еще хуже ситуация будет на вертолете, ибо истребитель хоть как-то стабилен и на РН не сильно реагирует.

---

Эва меня в принципе всем устраивает кроме одного - долговечности. При активном юзаньи 2 года для нее предел, если повезет. Обычно год, полтора.
По поводу раскачки несоглашусь, я не только пилотажу, и не только в иле. Никакой раскачки нету, это дело привычки.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

простите, все-таки не понятно: будет только РУС?

---

РУС и РУД, естественно.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

РУС и РУД, естественно.

---

ясно, спасибо :)

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Эва меня в принципе всем устраивает кроме одного - долговечности. При активном юзаньи 2 года для нее предел, если повезет. Обычно год, полтора.
По поводу раскачки несоглашусь, я не только пилотажу, и не только в иле. Никакой раскачки нету, это дело привычки.

---

не понятно тогда, почему ты отрицаешь возможность привычки "летать" с качалкой?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

не понятно тогда, почему ты отрицаешь возможность привычки "летать" с качалкой?

---

А где это я отрицаю? :eek:

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

А где это я отрицаю? :eek:

---

ну как же: я так понимаю, общий лейтмотив твоих сообщений - в том, что для пилотажа просто необходима качалка.
ПМСМ, идти по пути Thrustmaster'a с его AB2 - пагубно. зачем городить огород и с качалкой и с твистом одновременно? тем более, если размещение качалки будет спроектировано лучше, чем это сделано, скажем, на х-45 - привыкнуть к ней вполне можно.

я лично, вообще сниму ее и поставлю туда доп кнопки/колесико от мыши, как это сделано в РУД Ч и Х-52.

Леймотив моих постов один "Я хочу твист" :D При этом не отрицаю наличия на этом же джое качалки, кому удобно, пусть пользуются

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Леймотив моих постов один "Я хочу твист" :D При этом не отрицаю наличия на этом же джое качалки, кому удобно, пусть пользуются

---

Качалку! Ты хочешь качалку! :D просто все те джойстики, где она была сделана, были спроектированы без учета советов Ильи. а на этом - она будет приготовлена, как надо :)


P.S. наплохо сочетаются наши подписи :umora:

Опять битва за твист. Я за твист, который можно безболезненно демонтировать.

Цитата:

---

Сообщение от Klimand

Я за твист, который можно безболезненно демонтировать.

---

если бы это было осуществимо, то народ вполне согласился бы.

Недорогой джойстик обязательно должен быть оборудован и качалкой, и твистом - как это было реализовано в АБ2. Твистофобы (они же - качалкофилы) всегда найдут способ "жосского" избавления от твиста - напр., вкрутить шуруп.
Мне нравится качалка.

Вообще, мое мнение, надо делать что-то вроде Afterburner 3:
= принцип загрузки рус в каналах тангажа и крена - "раздельный"
= изменить эргономику РУД, чтоб рука не ломалась во всем диапазоне работы
= смягчить ступеньки фиксации холостого хода и форсажа на РУД, либо вообще от этих ступенек избавиться.

Это вроде-бы мелочи, но, как написано кое-где "удобство складывается из мелочей" ;)

Вобщем-то, всё... И функционал можно оставить прежним - для Ил-2 достаточно.
Мню, в 2000 р. при использовании обычных потенциометров уложиться можно. На сколько повысится цена при использовании МаРС - не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

... они же - качалкофилы всегда найдут способ "жосского" избавления от твиста - напр., вкрутить шуруп.
Мне нравится качалка.

---

Не все твистофилы (/твистофобы), качалкофилы (/качалкофобы). Не забывай про педалофилов (/педалофобов). А мне нравятся педали и не нравятся твист и качалка. И что, это кого то интересует?:)

Цитата:

---

Вобщем-то, всё... И функционал можно оставить прежним - для Ил-2 достаточно.

---

ну приехали..
кроме ила есть еще много достойных симов. где кнопок/хаток надо уж не меньше, чем в Х-45/52.

вообще, хотелось бы, чтоб на РУС было 4 хатки и 4-6 кнопок. остальное - электронику/датчики/механику - можно так или иначе подогнать под себя с помощью сторонних разработок.
-- триммера - раз хатка. конечно, если будут высокоточные крутилки тоже отлично. но некоторые симы, как MSFS, лучше работают с хатками. в "локоне" же модель Су-25 вообще работает только с хатками. а ротари, в любом случае, можно использовать для других целей.
-- управление автопилотом.
-- управление авионикой/радиооборудованием
-- управление обзором
-- радиосвязь
это я говорю о гражданских симах.
в военных - там, где проработаны процедуры работы с бортовой электроникой, - уж никак не меньше.
это что касается хаток.
такое количество кнопок - необходимо для тех же военных симов.

на РУД должна быть также, по крайней, мере одна - лучше две - хатки, два 3-х позиционных переключателей, две кнопки.


согласен, пусть это будет не в этом джойстике. этот должен быть точным/надежным прежде всего. но в девайсах следующих проектов - очень надеюсь, что они будут - хотелось бы именно такой функционал.