а можно вот такие облака в БоБ? на джаве сделаны... осена хочется...
http://mrdoob.com/lab/javascript/webgl/clouds/
(смотреть через Chrome 9+ / Firefox 4+ / Safari 10.6+ )
Вид для печати
а можно вот такие облака в БоБ? на джаве сделаны... осена хочется...
http://mrdoob.com/lab/javascript/webgl/clouds/
(смотреть через Chrome 9+ / Firefox 4+ / Safari 10.6+ )
О. да. Именно в моих документах ! Спасибки. А то менял в папке игры и не получалось.Цитата:
Сообщение от Valson
Прикольно. И ничего не тормозит )Цитата:
Сообщение от hardmid
Что обзор хороший я согласен, не согласен только с выводами. Игра только вышла а ей уже приписали проигранную битву, лебединую песню целому жанру предрекли. Посмотрим через полгода как будет. Конечно, новичка Ил-2 ЗС с такой устаревшей графикой не прельстит, но БзБ уже другое дело, хочешь - играй как в аркаду, а там, глядишь, и заинтересуется.
Кстати, насчет облаков - кто-нибудь проверял, видят ли боты в облаках или как? Мои железки облака не потянут.
Дело тут не в аркада\симулятор. Дело в том, что интерфейс игры (даже для аркады) не дружелюбный. Дело в том, что обучение - шлак. Эти два фактора, а также технические проблемы уже убили у 90% новичков охоту играть дальше. И хорошо, если через пол года, год он его запустит заново и увидит там нормальный интерфейс и нормальное обучение...Цитата:
Сообщение от Valson
ЗЫ Будь я новичком, незнакомым с серией Ил-2 - я бы вернул игру в магазин.
А как вы определили эти 90%? Такую статистику, по моему, вообще невозможно получить. Вот через несколько месяцев приведут всё в порядок (или почти всё), будет много видео на youtube, скринов, рецензий и т.д., вот тогда новички и потянутся к БзБ. А сейчас они о игре, скорее всего, и не слышали ещё. Имхо.
Игра уже вышла, всё. Я тоже сразу был в шоке, но сейчас набрался терпения, полетаю пока на Ка-50 и в ЗС. Если игру забросят будут все в проигрыше.
Valson, почитайте комментарии в интернете, в т.ч. на разных торрентах - основное присталище этих самых "новичков". Ее даже бесплатно качать не хотят... А те, кто купил плюются и ругают разработчиков.
Мне вот интересно, неужели нельзя было еще пару месяцев подождать, пофиксить всё и вся. У 1С же своя бригада тестеров, они игру вообще тестировали? Как можно было такое заапрувить на золото?
наверное были на это причины...Цитата:
Сообщение от SvoYak
Оффтопик:
субъективно, по ряду косвенных признаков, у меня складывалось впечатления, что сам Олег собирался выпустить игру в свет не ранее 2012 г..По всей видимости, по ряду причин, этого сделать не давали. Возможно это стало одной из причиной ухода ...а мб и главной. Но это как говорится лирика... В идеале сделали DCS c A-10, объявив о продаже бэты за 60$. Это и тестирование массовое, и возможность как-то компенсировать расходы до релиза...
Про интерфейс игры... Если мне не изменяет память, то помнится кто то из разработчиков говорил, что это вообще временный интерфейс и в релизе быть может будет другой. Видать его всё равно переделают или расширят, закончат. Сейчас например создал карту, с появлением на филде - меню создания формации/эскадрильи вообще как в полном редакторе или в Win 98, в виде окошечка - выглядит инородно. В будущем... Было бы гораздо удобнее например, если бы интерфейс был везде одинаковый строки по полям, как например в разделе настройки самолёта. А задумка в этом окошечке ну очень понравилось. Просто немножко неудобно как то, постоянно открывать это окошечко перепрыгивая по сторкам в общих разделах игры постоянно.
Вообще мне пришла в голову мысль, сделать интерфейс менюшек древовидного типа, с полосками идущими к полям заполнения, выбора, менюшкам и кнопочкам.
Сейчас плюются, игру доведут до ума - будут играть. Разве у них только одна попытка? Не расстраивайтесь, переживём и это.Цитата:
Сообщение от SvoYak
Иногда рывок вперед есть результат хорошего пинка сзади. Выпустив игру сейчас разработчики будут получать такой импульс от комьюнити, что доделают игру в разы быстрее чем если бы сидели в тиши своих кабинетов.
Всё там удобно и грамотно разложено по своим полочкам!Цитата:
Сообщение от Vovantro
Полный редактор предназначен далеко не для всех вирпилов, а вернее только для тех, кто хочет в нём работать и создавать кампании! Вы же в ресторане не шаритесь по кухни, а сидите за столиком и ждёте готового блюда, так вот 80% вирпилов ждут готового блюда, а не рассказов, что где не так оформлено на кухне!
С Уважением Сергей!
Цитата:
Сообщение от fin
вспомним программу доступное жилье -полный провал, а ее куратор пошел на повышение - стал президентом...
Грамотно по полочкам (я этого и не отрицал), но инородно. Удобнее было бы в "полях". Всё не однозначно, все люди разные, если что. :)Цитата:
Сообщение от piper-kiev
Окошечки хоть на игровые сменили бы, а то от винды как то инфантильно. :D Сделали бы их встроенные в фон интерфейса, под цвет и т.п.. Я об этом. Всё должно быть органично - это называется игровой интерфейс (работа дизайнера - видать с ним проблемы у БоБ были). А по поводу полного редактора вообще никаких проблем, всё просто замечательно там - редактор он и в Африке редактор (кстати, мануал бы там по скриптам). :)
С Уважением Владимир!
ЗЫ: Я пишу не про полный редактор, а создание эскадрильи перед вылетом в сети, когда уже выбрал сторону за которую будешь летать.
Согласен с предыдущим докладчиком - дизайнер отдохнул на окошечках, да и на всем интерфейсе в целом.
Сейчас я, конечно, уже начинаю привыкать, но сразу после выхода впечатление от игры было как ушат ледяной воды - надо просто перетерпеть, а потом глядишь и патчи выйдут.
Вообще у меня странное впечатление относительно организации работ над проектом вцелом. Это при откладывании-то релиза в течении 5ти лет не хватило месяца чтобы проверить какие из наделанных фич тормозят на современных конфигурациях? Можно подумать, что начало продаж "драматически" ускорит работу.
Теперь что, еще раз проплачивать PR-мероприятия, чтобы сделать новый "релиз", когда отладка будет наконец-то закончена? Я никого конкретно не ругаю и Лютье в частности (даже плохо представляю круг его обязанностей в проекте)... но ИМХО так дела не делаются!
Это ж сколько в итоге составят "демографические" потери проекта! Даже без учёта потерь среди фанатов серии (эти и не такое стерпят), а в первую очередь за счет "неродившихся" фанатов среди школоты и прочих мирян.
Можно сказать сейчас, ни больше - ни меньше, решалось быть жанру окупаемым или умереть, а MG недостало должной степени "параноидальности" не касательно бесчисленных фич, а касательно качества подачи продукта. Общей отшлифованности того, что можно было дошлифовывать те мучительно долгие для фанатов серии 5 лет откладывания релиза, пока вы допридумывали и прикручивали все те многочисленные фичи, половина из которых так и не вошли в релиз! На мой взгляд это - организационный epic fail.
Теперь остается скрестить пальцы за то, чтобы проект хоть если бы и не дал новый импульс окупаемости жанру, так хотя бы полноценно прожил бы свой век ради фанатов серии.
Да дело не в этом. В принципе, сама статья корректна и правдива, но вот её заключительная часть звучит как приговор. У "Игромании" достаточно широкая читательская аудитория и 99% из них, на пушечный выстрел, не подойдут к коробке с игрой в магазине. Они свято верят, если "Игромания" сказала что цитата: предлагаем считать «Битву за Британию» лебединой песней целого жанра — в нынешнем мире она и так была бы аутсайдером, но это как раз тот случай, когда проигравшему больше некого винить, кроме себя.
Обратите внимание, написано PS:она и так была бы аутсайдером ... САБЖ назван аутсайдером, забаженным и тормозным. Хотя я отлично помню, когда вышел ИЛ-2, они поставили 10 из 10. А ведь игра тоже тормозила, даже на топовом железе...
Сравните кухни высококлассного ресторана и пельменной у вокзала. И то и другое не для посетителей, а для поворов и служит для приготовления еды. И там и там можно приготовить хорошую еду, например ростбиф или утку по пекински.Цитата:
Сообщение от piper-kiev
На этом их сходство заканчивается.
Инструмент должен быть не только функциональным, но и удобным, комфортным и красивым.
А когда в меню вместо стрелочек написано "V" и ">", это уже полное пренебрежение к дизайну. А когда отстутствует инструментальный менюбар - пренебрежение к удобству и функционалу. В древнем Варкрафте (2) редактор сделан удобнее и красивее.
Ребят, сами же просили редактор "как в Иле"!
Ну его и получили
А патчик то так и не появился?
Кто??? Я не просил. Более того, половину недостатков предлагали еще в том исправить или сделать по другому.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
ЕМНИП, здесь был в своё время опрос.Цитата:
Сообщение от boRada
Я тоже считаю и иловский, и бобовский редакторы убогими.
Вообще не понимаю зачем было изобретать велосипед (интерфейс редактора), когда есть общеизвестные образцы удобных интерфейсов (тот же самый MS VISIO).
Да.
Редактор крут тем, что можно видеть непосредственро игровое окружение... Но это все его достоинства - дальше сплошные недостатки, да и сама эта фича под вопросом при проблемах с производительностью. Вполне достаточно иметь отключаемый рельеф и плоские текстуры на нём. зато не выцеливать по минуте точку мышкой из-за фпс в 3 кадра.
Отдельное зактепляемое окно с объектами, драг-энд-дроп, окно свойств, сворачиваемые по типам объекты в окне объектов и выпадающие листы в свойствах (где на выбор) или просто заполняемые поля. Группировка объектов, масштабирование колесом и через ctrl....
Всё уже давно придумано и продумано - только реализуй.
Но большинство картоделов захотели "иловский"-продвинутый
А может предусмотрена возможность подключать "внешний" редактор, сделаный простыми мужичками? Хотя бы так...
Очень сомневаюсь в том, что будет доступ к оригинальным картам, а без этого редактор не состряпать
Позвольте высказать своё ИМХО - "Игромания" идеально охарактеризовала ситуацию и , боюсь, её приговор верен. Хардкорщики рассуждают со своей колокольни, а игровая индустрия с точки зрения коммерческого успеха. БоБ - это полный провал. Я очень надеюсь, что авторам удастся хотя бы чуть-чуть исправить положение патчами. В нынешнем виде проект неиграбелен, но уже выброшен на рынок. Если Юбисофт захочет довести его до ума просто как имиджевый продукт, то чем чёрт не шутит, ну а если спишет его на запланированные коммерческие потери - то свою коробочку с "лицухой"я буду использовать как надгробие авиасимам. Если за 7 лет его не смогли довести до приличного уровня, то сколько веков нужно, чтобы он полетел? Прошу прощения у разработчиков, держу пальцы крестиком, ибо других надежд на жанр нет.
наконец.то люди постепенно начинают снимать розовые очки
Именно что одна, у игровой индустрии не лучшие времена, и если игра сразу не пошла, ее пережуют и выплюнут. Какой она станет через год - неважно.Цитата:
Сообщение от Valson
ИМХО, решение продаваться крупным издателям у нишевых игра - неверное. Они ориентированы на производство игр однодневок, ярких и качественно сделанных. На долгоиграющих денег не сделать.
Угу, короткие полгода...Цитата:
Сообщение от русский иван
Цитата:
Сообщение от русский иван
Я худею с этого ресурса- кажды первый аналитик, каждый второй маркетолог, каждый третий финансовый воротила))))
:D и каждый четвертый продюсер авиасимулятораЦитата:
Сообщение от =M=ZooM
Цитата:
Сообщение от ASP42
Времена поменялись. 10 лет назад такое прощалось и все ждали патчей с улыбкой на лице. Сейчас такие вещи не проходят. Игромания не зря написала про крайзис (самый технологичный движек на данный момент). Сейчас пользователь не будет ждать 10 патчей через год...максимум 1 и "через недельку". Да и сами читатели игромании (если судить по комментариям...если пересилить огромное кол-во мата, то можно проследить довольно четкую линию) поиграли в игру.
- скачали/купили
- установили
- попытались разобраться
- залезли в обучении
- ничерта не поняли
- снесли нафиг
Беда игры не в багах и тормозах (это все лечится патчами).
Беда игры в том, что она тяжела для новичка.
БРАВО!!! Договорились до того, что проблема БОБа в том, что она симулятор!:lol:Цитата:
Сообщение от Veliant
Да давно уже ясно, просто не пишем, чтоб тоску не нагонять. Вся надежда на доводку руками умельцев и энтузиастов. Програмное обеспечение для них успели бы выпустить, пока апокалипсис не наступил.Цитата:
Сообщение от русский иван
На этом форуме принято фразы перековеркивать?Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Проблемы БоБа не в том, что он симулятор. Проблема Боба в том, что он явл. хардкорным симулятором не способен научить новичка играть в этот самый симулятор. Поиграй в обучение "взлет". Много премудростей из управления самолетом становится понятнее? И сравните это обучение с например обучением DCS Ка-50. Там четко с озвучкой рассказывается: нажми этот тумблер - будет это.
PS Про юбисофт. На него беливить не стоит, т.к. опыт похорон симов у него уже есть: Силент Хантер 5. Игру кое-как вытянули мододелы.
Другой пример - Sub Command и Dangerous Waters. С DW шёл pdf мануал на 570 страниц весом 56мб. Плюс набор обучающих роликов. И посчитав, что этого мало(!) разработчики дали ссылки на мануалы, написанные фанатами и бета тестерами.
Вообще-то есть разница между сложностью игрового процесса и сложностью освоения интерфейса, через который этот игровой процесс реализован. Тут где-то один из разработчиков сам признавал, что меню настройки управления вышло настолько запутанным, что они и сами с трудом теперь в нем разбираются. Или отсутствие спидбара. Никто не мешал его включение сделать отдельной галкой в настройках реализма, а для новичка (для меня например) это было-бы гораздо удобнее, чем ковыряние с информационными окнами, где он кажется тоже не включается. И таких примеров можно много привести.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
да что вы краски-то сгущаете? Сравнили Ка50 и поршневой самолет WWII ))) Если посмотрите само обучение по Ка50- там 80% (да даже больше) это обучение всяким приблудам, пользование различных систем и т.п. В тут что? Вам что нужна инструкцуия к пользованию калькулятором?)))Цитата:
Сообщение от Veliant
Опять перекаверкивайте весь смыл фразы, вырывая слова из предложения. Ка-50 - это пример того, как нужно сделать обучение и даже пример "сюжета"...он там не текст, а вполне себе озвученная история про пилота прибывшего на кавказ и воюющего с "партизанами ибрагима". Кроме Ка-50 можно еше тучу игр привести, в том числе и про вторую мировую, в том числе и про самолеты...да и не только про самолеты.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Игромания правильно написала - БоБ не может завлеч новичков, он даже их отпугивает (баги тут не на первом месте)
Знаете, как я играю в БоБ? Устраиваю в полном редакторе танковые бои...Потому что летать в "самом крупном воздушном сражении" 2*2 самолета...извините не интересно. А в редакторе я разбираюсь, поскольку разбирался в редакторе Ил2 ЗС..., а новичек как? Он даже и знать не будет, что и куда тыкать...опять же к разговору про информативность.
А тут у нас десяток самолётов различающихся по системам, двигателям, пилотированию и способам применения.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
ну я понял, только не понятно почему вдруг это так критично стало- 10 лет проект нормально развивался, а тут вдруг так стало все проблематично и всё так массово.....из-за статьи Игромании? Ну так надо ж учитывать на кого она расчитана. И никогда Авиасим не был популярным жанром, что не мешало ему продаваться. 2,5 млн. не сразу разлетелись, а за, грубо говоря, 10 лет. И люди его покупали уже далеко после выхода игры......ну не знаю- время покажет))))Цитата:
Сообщение от Veliant
=M=ZooM? боюсь, что Вы слушаете только себя. Я, когда начинал знакомство с Ил-2/ЗС, пусть и не сразу, но разобрался во всём, что мне нужно. А здесь я просто не могу тупо кнопку нужную мне повесить порой. Пытаюсь редактировать "свой" самолёт, а игра "топчется на месте". Каким бы хардкорным сим ни был постепенность ввода в игру должна быть. Мой вердикт - игру на полку и ждать ответной реакции от Юбисофт - будут поддерживать разработчиков материально - через полгода и пару десятков патчей будем посмотреть. Нет - я уже про надгробие написал.
--- Добавлено ---
Каждый десятимиллионный (хардкорный симуляторщик) погоду на рынке не делает или Вы тоже не за зарплату работаете? Скажите это юбисофтовсим менеджерам. :)Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
прикалываетесь?)))) Осознание всех этих различий приходит с более углубленным изучением проекта, а изначально- самолетики с пропейлерами, тут скорость показывает, тут высоту показывает, вот кнопка выстрела- поехали.......просто нам трудно это осознать, но изначально все они одинаковые (ну кроме- этот истребитель, а этот бомбер). Потом идут- этот круче поворачивает, а у этого пушка мощная))))Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Скрытый текст:
10 лет назад и РТС популярными были и расходились миллионными тиражами. Сейчас только Близард со своей стратегией для "южной кореи" успехов смог добиться. Остальные все курят бамбук и пытаются уйти в он-лайн (например ниваловский блицкриг). Появились абсолютно новые жанры, некоторые старые уже умерли. Один раз мы "изменения формата жанра" мы уже проходили.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Сейчас ситуация на рынке другая, не такая как была 10 лет назад. Есть спец. консоли с симулятором Гран Туризмо (~5 млн копий), требования к картинке повысились, требования к железу повысились. На ПК рынке правят пираты, появилась цифровая дистребьютция. Средний возраст игрока "упал". Раньше тот же ПК был покупкой из разряда "автомобиль в дом", а теперь ПК в каждом доме и стал обязательной вещью...такой же как холодильник или телевизор.
А учитывая, что в жанре сима стоющая игра выходит раз в 3-4 года, то и контингент игры "расплывается". Следовательно нужно вовлеч человека в новый для него жанр. Ведь человека, который о самолетах знает "ну-что то, где-то там...." сложновато посадить за джойстик. Данному человеку проще включить игру с голливудской зрелищностью - тот же крайзис. Даже в том же силент хантере был очень внятный сюжет (точнее исторические собтия, в которых оказалась лодка и ее экипаж).
А сейчас в БзБ новичку (человек который хочет познакомится с жанром) заняться можно:
- боями 1*1/2*2 - что совсем не интересно
А ведь игра мога пойти по пути:
используя всю красоту наземки и "внутренностей" зданий, создайте сюжет на движке игры...про молодого паренька-летчика. Где первой миссией дайте возможность полетать ему "с отцом" на этом желтом биплане на фоне заката под красивую музычку (вспоминаем Перл-харбор). Пусть "отец" (якобы воевавший в первую мировую) расскажет про авиацию и "назначение кнопочек". Далее можно рассказать историю поражения во Франции (опять же танковые бои из редактора на движке игры). Пусть "папаша" погибнет во франции от пушек "самолета с черным крестом". Сын узнав об этом запишется в авиацию (пройдет учебный курс) и начнется битва за британию. В которую уже можно припесать самолет "с бабой", как любовную линию...и "самолет с черным крестом", как основного врага главного героя (котрого в финальной миссии и нужно уничтожить исполльзуя все полученные боевые навыки). А когда сбилои этого супер-пупер аса и сюжетная линия заканчивается, то в финальных титрах звучит фраза: "В битве за британию произошел перелом, немцы первый раз за всю войну получили достояный отпор...ноэто лиш маленькая победа...сражение еше не закончилось"...или что-то подобное, а проще говаря тонкий намек на то, что дальнейшие события разварачиваются в "мультиплеере"....
Вот сюжет и обучение епт....
Увы - нет. Предполётная процедура на разных машинах (даже одной серии) может различаться кардинально. В БзБ она (даже в фулреал) смоделирована упрощённо, что в отсутствии РЛЭ от МГ ситуацию лишь усложняет - реальное РЛЭ (которое в сети найти не проблема) не применимо.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Судя по фокусу с магнето МГ решили, что проще казуализировать игру, чем писать стопку мануалов. На деле же такой вектор это ещё один ржавый гвоздик в крышку гроба проекта.
--- Добавлено ---
Чёрт, Вам бы сценарии к авторским аддонам писать =)Цитата:
Сообщение от Veliant
На самом деле единственный путь, который сейчас может вытянуть игру это как раз энтузиасты. Пусть МГ занимается движком и крафтами. Фанаты "нарисуют" и обучалки, и эпичные исторические компании с потрясающим вниманием к деталям, и даже мануалы напишут. Но, со временем...
Ну что делать, мир меняется. Лень - двигатель прогресса.
В начале 90-х я в F-19 силуэты самолетов с экрана перерисовывал и методом тыка изучал, какому самолету этот силуэт соответствует. И это просто, чтобы игру запустить. Потом таким же методом тыка люди кнопки управления изучали, чтобы летать и какие-то задания выполнять. Романтика. Это уже через несколько лет узнал, что оказывается, для этой игры в коробке было руководство на 700 страниц. И летали успешно без этого как-то.
А теперь основной массе разбираться некогда да и не интересно. Если в течение 5 минут не понял, как оно действует, значит фигня.
Да, развивался конечно. Только не нормально, а через "Ж" ))) А что особенно неприятно, что "хронические болезни" и методы их лечения благополучно перекочевали из ИЛа в " ИЛоБОБ ". Начнем сначала ? ))))Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
интересноЦитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
а вот это тогда для чего писАли?))) Разговор то был о том, что в ДАННОЙ-КОНКРЕТНОЙ ситуации писать многостраничный мануал не о чем).Цитата:
А тут у нас десяток самолётов различающихся по системам, двигателям, пилотированию и способам применения.
--- Добавлено ---
Во-во. Ну как этой массе долбо.....кхм....не усидчивых людей привить интерес к симулятору за несколько простеньких обучалок? При этом не оказуаливая продукт до уровня AceCombat?Цитата:
Сообщение от spax
"Упрощённое магнето" появилось после патча. Как следствие вала постов на форумах "как мне запустить двигатель?", что, в свою очередь, было следствием отсутствия мануала (ингейм обучения).Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=44199&page=1Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
:)
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
не знал. Теперь понятно)
Так есть окно с объектами, или другое надо?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
этого нетуЦитата:
Сообщение от Mirnyi
есть вкладка свойствЦитата:
Сообщение от Mirnyi
тут не понял - вроде всё есть.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
естьЦитата:
Сообщение от Mirnyi
нету, через ctrl по умолчанию объекты ставятся, хотя может и можно настроить, зум части карты через shift делается по умолчанию.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
У меня вопрос действительно о будущем. А стоит ли ждать самолетов ВВС РККА, конечно в другой баталии, скажем Крым-Северный Кавказ. Там тоже хорошо схлестнулись воздушные армии. Только уже с нашими дедами.