Вид для печати
Да. Воздушный бой был (ну, с большой долей вероятности) и скорее всего безрезультатный. может был аварийный сброс подвески?Цитата:
Сообщение от Chizh
Вот очень интересно, почму молчат и наши и грузины. Если наши то понятно, промахнулись, нечем хвалится. Но если грузины сумели уйти - этим гордится надо! Но "Арсенал" молчит....
Может, грузины молчат потому что не сумели попасть?
Да. Тем страннЕе все происходящее.Цитата:
Сообщение от ЦВК
---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:06 ----------
(с) http://rian.ru/defense_safety/20090709/176770473.htmlЦитата:
Российские самолеты в Грузии не сбивали "дружественным огнем" - ВС РФ
14:10 09/07/2009
МОСКВА, 9 июл - РИА Новости. Публикации о том, что несколько самолетов ВВС России во время операции по принуждению Грузии к миру в августе 2008 года были сбиты "дружественным огнем", не соответствуют действительности, заявил замглавы Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын, комментируя по просьбе журналистов опубликованный в СМИ доклад.
"Российской стороной уже давно были оглашены полные данные о потерях российских Вооруженных сил, понесенных в ходе отражения агрессии Грузии против Южной Осетии. Эти данные полные, и добавить к ним нечего. Что касается каких-либо инсинуаций относительно того, что самолеты ВВС России сбивались собственными силами ПВО, то это также ни в коей мере не соответствует действительности. Насчет "дружественного огня" - это не к нам", - сказал Ноговицын.
Сразу после конфликта в Южной Осетии Минобороны России подтвердило потерю четырех самолетов: трех штурмовиков Су-25 и одного дальнего бомбардировщика Ту-22.
По неофициальным данным, Россия потеряла в конфликте в Южной Осетии шесть самолетов. Журнал "Moscow Defence Brief" опубликовал в четверг статью, в которой говорится, что Россия в том конфликте потеряла шесть самолетов, три из которых, предположительно, были сбиты "дружественным огнем".
P.S. Да. Тем страннЕе все происходящее.
Дык это я сам и спрашивал :)Цитата:
Сообщение от Вячеслав
А что странЕЕ то? Ноговицын сохраняет лицо - не может же он сказать что публично врал...Цитата:
Сообщение от CoValent
Но от этого фотки обломков Су-24 например никуда не исчезнут...
Генштаб опроверг публикацию о сбитых по ошибке российских самолетах
Заместитель главы Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын опроверг информацию о российских самолетах, сбитых по ошибке ПВО РФ во время войны в Южной Осетии в августе 2008 года, сообщает РИА Новости. Статья с такими сведениями была опубликована 9 июля в англоязычном российском журнале об оружии Moscow Defence Brief.
В статье утверждается, что за время войны Россия потеряла не четыре, как было заявлено официально, а шесть самолетов. При этом половина из них была сбита российскими ПВО.
Выступая перед журналистами, Анатолий Ноговицын еще раз подтвердил официальные данные о потерях. "Что касается каких-либо инсинуаций относительно того, что самолеты ВВС России сбивались собственными силами ПВО, то это также ни в коей мере не соответствует действительности", - сказал заместитель главы Генштаба.
По официальным сведениям, за пять дней войны в Южной Осетии были сбиты три штурмовика Су-25 и бомбардировщик Ту-22М3, состоявшие на вооружении ВВС РФ.
С конца июля 2008 года на границе между республикой Южная Осетия, считавшей себя независимым государством, и Грузией, заявлявшей о том, что Южная Осетия входит в ее состав, велись перестрелки. В ночь на 8 августа грузинские войска, обвинившие осетинов в нарушении перемирия, ввели войска на территорию республики. В этот же день в конфликт на стороне Южной Осетии вмешалась Россия. Позднее к ним присоединилась еще одна республика, входившая в состав Грузии, - Абхазия. После нескольких дней боев, 12 августа, Россия объявила об успешном окончании операции по принуждению Грузии к миру, а 26 августа официально признала независимость двух республик.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/09/notfriendly/
Как и надпись на них "отомстите российским зенитчикам за наши невинно погубленные души", ага.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Шутка такая? О чём она?Цитата:
Сообщение от CoValent
О том, что пока что аргументы приводятся на уровне "вот фото обломков того самолета, который не этот, но точно чужой" и "а это не наше, себе заберите, у нас все на месте, чужого не нать".Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Нет свидетельств пилотов, нет свидетельств зенитчиков, нет свидетельств свидетелей, нет свидетельств ничьих.
Есть лишь много догадок, базирующихся на слухах и перевираний различных журналистов. То есть, как корректно сформулировал МИХАЛЫЧ:
Именно, что из имеющейся - а она недостаточна.Цитата:
...Исходя из имеющейся информации можно сделать вывод, что...
И если для Вас, уважаемый Maks, нет ничего странного, что за год не просочилась никакая информация от экипажей (судя по утверждениям - 11 человек), родственников (порядка 30 человек) и сослуживцев (более 300 человек) - то для меня, прекрасно представляющего, что перекрыть такую информацию невозможно, это очень странно.
Ну, это зря. и свидетельсва зенитчиков кстати есть.Цитата:
Сообщение от CoValent
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от CoValent
А можно эту тему перенести в:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=52995
Что бы не дробить?
P.S....Исходя из имеющейся информации можно сделать вывод, что... - это не корректность, это осторжность.
Я так документы на работе пишу:)
Кстати, правда, а как МО может так опилировать цифрами, что сбито на 2 самолета меньше... Ведь борта должны были вернуться на свои аэродромы...
Если не изменяет память была даже информация с каких именно частей эти Су-24М были...
А неужели у наших, будь то ПВО или в самих самолётах, нет системы "свой-чужой" (точнее говоря я знаю что она есть, но почему она допускает возможность ошибки), как так получается что сбивают свои же?
Любопытно:http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...=asc&start=520
Chizh писал(а):
значит был факт встречи в воздухе грузинских и российских самолетов?
Извините, Андрей, тут без комментариев.
А чего это так? Есть что скрывать?
Вот в это не верю - без средств объективного контроля. А если они есть - то хватит и "честного слова".Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
А вот тут поподробнее можно? (Можно в личку, если есть.)Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Сейчас сделаю, Денис.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Так это корректность - то есть "верность" - в обращении с фактами. :)Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Что мне лишь импонирует. :)
---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:59 ----------
Ссылка в неполном формате. Поправишь, Денис?Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
На всех серьезных радарных ЗРК системы госопознавания интегрированы. На ПЗРК это отдельный девайс.Цитата:
Сообщение от mortal4pf
ИМХО, причины неиспользования системы ГО прозаические, во-первых, не хочется таскать с собой дополнительные "железяки", во-вторых эти "железяки" нужно обслуживать, проверять, вводить коды и т.д. и т.п.
пока особых тайн нет, просто анализирую места пусков ПЗРК 11.08.08. по видео и примерно соотношу их с поврежденными нашими. Или вот:Цитата:
Сообщение от CoValent
http://www.tltinfo.ru/index.php?id=11727
http://samara.kp.ru/daily/24305/499176/
«— 8 августа нас подняли по тревоге, но уже никто не спал....Роману вместе с сослуживцами необходимо было отслеживать грузинские самолеты. Уже 9 августа он вышел на боевое дежурство. Радар засек военный самолет, который летел со стороны Грузии, за 25 километров.
— Я доложил об этом командиру. Он велел мне ждать, когда тот подойдет поближе. ... - Промахнуться легко. На расстоянии 8 км я еще раз запросил разрешения открыть огонь, но командир велел еще ждать. И только когда оставалось 3 км, он разрешил огонь. Я выстрелил. Сбив самолет, мы сразу заглушили свою технику, чтобы нас не засекли и не направили ответный удар...Я в первый раз увидел, как падает самолет. «А вдруг там люди?» - мелькнуло в голове. Но после того, что грузины сделали с нашими миротворцами, мне их было не жалко. Утром Роман узнал, что сбил грузинский беспилотник. В штаб приехал генерал, поднял крик, хотел найти стрелка. Парень боялся, что ему влетит. Оказалось, командир нарушил инструкцию, не доложил в штаб армии об открытии огня. Но потом буря стихла…В части, где служил Роман, не погиб ни один человек».
Тут надо смотреть... если бы он стрелял 8, или 10 или 11 - нет проблем. Но 9 нет данных об уничтожении грузинских самолетов. Или Едаменко, или второй Су-24 (я так думаю).
http://www.rusarmy.com/forum/topic6305-520.htmlЦитата:
Сообщение от CoValent
Кстати, сбитые Ту-22 начинают размножаться:
http://mk.ru/social/316795.html
...у нас имеется фотосъемка, свидетельствующая о том, как ночью во время снижения один из вертолетов ФСБ, груженный боеприпасами, задел своими лопастями винты других машин на стоянке.
История с ”Ту-22” с самого начала была темной. Как только стало известно, что один из бомбардировщиков сбит, в некоторых СМИ прошла информация о том, что этот самолет принадлежал летно-испытательному центру в Ахтубинске. Позже выяснилось, что он на самом деле из гарнизона Шайковка под Калугой. И про Ахтубинск все сразу забыли. Но дело в том, что, по информации одного из представителей этого центра, у них тоже был потерян ”Ту-22”. Точнее, экспериментальный самолет-лаборатория, созданный на его базе. Этот страшно дорогой образец, еще даже не поступивший на вооружение, действительно отправили в Грузию с целью разведки. Там он как раз и был сбит ”дружественным огнем” югоосетинской ПВО. Летчикам повезло: они удачно катапультировались, и факт удалось скрыть.
По информации наших источников, на высоких совещаниях звучала цифра потерь авиации — 10 самолетов и вертолетов. Что же касается ”дружественного огня”, то один из наших летчиков был представлен к званию Героя России за то, что, шесть раз уходил из-под обстрела ПВО. Причем трижды это был ”дружественный огонь”.
там ясно сказано, что сбит БПЛА.Цитата:
Тут надо смотреть... если бы он стрелял 8, или 10 или 11 - нет проблем. Но 9 нет данных об уничтожении грузинских самолетов. Или Едаменко, или второй Су-24 (я так думаю).
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от Калло
На следующий день солдату сказали, что он сбил грузинский БПЛА.
Вопрос - значит его обломки видели? А фото нет, хотя это было бы очень хорошо для пропаганды. И все сообщения очевидцев о сбитых 9.08.08г. совпадают по времени с сбитием Едаменко и Кобылаша. То что их Су-25 упали - факт. Место поражения Су-25 Кобылаша второй ракетой известно, у меня видео есть.
Остается Едаменко, труп которого нашли недалеко от Джавы.
Ну что за БПЛА такой - никто не видел, не слышал - хотя всяких блогов, статей, очерков прочитал немеряно. ну ничего больше днем 9 не падало. А вот солдату сказали - вы там вчера с нарушением приказа кого то сбили? расслабтесь, то был грузинский БПЛА.
Вот еще:
http://www.izvestia.ru/georgia1/article3130517/
Примерно в это же время корреспондент НТВ Александр Викторов наблюдал обстрел некоей воздушной цели российской зенитной системой "Шилка", прикрывавшей Гуфтинский мост. Впоследствии начальник войск ПВО генерал-майор Михаил Круш заявил о поражении российскими зенитчиками "грузинского штурмовика". Из изложенных фактов Moscow Defense Brief делает вывод, что это, "с высокой вероятностью", был самолет майора Едаменко.
Я тут прочитал сообщения этого журналиста - он вероятно спутал "Шилки" с "Тунгусками". По крайне мере в Цхинвале точно Тунгусски стояли замаскированные, а он писал о "Шилках"
"Насчет дружественного огня — это не к нам"
// Минобороны России отказывается признавать часть своих потерь в войне с Грузией
Заместитель начальника Генерального штаба вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын вчера опроверг информацию российского англоязычного журнала Moscow Defence Brief о том, что во время войны в Южной Осетии российские военно-воздушные силы потеряли больше боевых самолетов, чем заявляется Министерством обороны. Причем половина из них была сбита дружественным, то есть своим, огнем.
Причиной заявления заместителя начальника Генштаба стала статья независимого авиационного аналитика Антона Лаврова "Потери российской авиации в пятидневной войне с Грузией в августе 2008 года", опубликованная в последнем номере Moscow Defence Brief. Согласно этому исследованию, российские ВВС потеряли шесть боевых самолетов — три штурмовика (Су-25СМ и два Су-25БМ), два фронтовых бомбардировщика Су-24М и один дальний бомбардировщик Ту-22М3. Еще четыре Су-25 были сильно повреждены, чему есть официальные подтверждения. Кроме того, уже после завершения активных боевых действий разбился и сгорел вертолет Ми-8МТКО. Грузинская же сторона утверждает, что был сбит 21 российский самолет. Минобороны РФ признает потери только четырех самолетов — трех Су-25 и дальнего сверхзвукового бомбардировщика Ту-22М3. Как заявил вчера Анатолий Ноговицын, "российской стороной уже оглашены полные данные о потерях российских вооруженных сил... эти данные полные, и добавить к ним нечего".
В то же время в статье утверждается, что три из шести российских самолетов были сбиты по ошибке своими же средствами ПВО — два штурмовика Су-25БМ (один сбит переносным зенитным ракетным комплексом южноосетинских ополченцев) и фронтовой бомбардировщик Су-24М. Кем был сбит штурмовик Су-25СМ, эксперт ответить затрудняется, хотя, по его мнению, все указывает на российские войска. Причины всего этого в проблемах с координацией и управлением войсками в зоне боевых действий. Российские наземные войска не владели данными о ситуации в воздухе и не были уверены в господстве в воздухе российской авиации и потому часто принимали свои самолеты за штурмовую авиацию противника. В свою очередь, летчики не получали своевременно и в полном объеме информацию о ситуации на земле.
Заместитель начальника Генштаба назвал все это "инсинуациями", добавив, что "то, что самолеты ВВС России сбивались собственными силами ПВО, ни в коей мере не соответствует действительности". "Насчет дружественного огня — это не к нам",— заключил Анатолий Ноговицын. В Министерстве обороны "Ъ" ответили, что никаких дополнительных комментариев не будет. И все же нестыковки в официальном списке воздушных потерь Минобороны присутствуют. В нем нет, например, ни одного Су-24М, но именно этот сбитый фронтовой бомбардировщик был предъявлен прессе (см. фото) грузинской стороной. Как заявил "Ъ" офицер одной из авиационных частей, менять официальную статистику теперь никто не будет, но если "правы аналитики, то это в корне меняет ситуацию по поводу грузинской ПВО, которую так хвалили в СМИ — получается, что ее успехи более чем скромны". К этому стоит добавить, что список грузинских побед может быть уменьшен еще на один самолет. По одной из версий, как утверждает анонимный источник "Ъ", дальний бомбардировщик Ту-22М3 был также сбит российскими средствами ПВО, поскольку, возвращаясь с задания, "пошел не по назначенному ему воздушному коридору" и был принят за противника. Бомбардировщик якобы упал в море, и именно на поиски его экипажа выходили пять грузинских катеров, что привело к боевому столкновению с российскими кораблями. В ходе боя один грузинский катер был потоплен, один поврежден.
Иван Ъ-Коновалов, Коммерсантъ от 10.07.09.
как вариант можно писать что "по косвеным признакам ,из открытых источников информации, можно предположить что ..." или "мне" доподлинно известно что ... "Цитата:
Сообщение от ЦВК
Всё остальное ГИПОТЕЗЫ.
P.S.
С большей долей вероятности могу предположить , что в те первые два дня бардака входа и развёртывания группировки , огонь по своим всё же вёлся.
блин, я читаю уже 5 или 6 пересказ этой статьи и везде разные цифры и подробности. Собственно, все я это читал и знаю, но интересно все же, что там действительно написано?
Как-то странно не признавать дружеский огонь, когда в программе Вести показывают, как наши радостно сбивают самолет, который впоследствии оказался тоже нашим.
это, прости, полная спекуляция.Цитата:
Вопрос - значит его обломки видели? А фото нет, хотя это было бы очень хорошо для пропаганды.
все? ты уверен, с очевидцами говорил? сколько?Цитата:
И все сообщения очевидцев о сбитых 9.08.08г. совпадают по времени с сбитием Едаменко и Кобылаша.
и т.д., и т.д.
Откровено говоря, мне кажется, что твой труд, хотя и очень большой, опирается главно на спекуляциях и непроверенных данных. Фото - никак не явлется единственным решительным доказательством сбития самолета.
Если хочеш расследование провести всерьез, то надо на месте побывать, побеседовать с участниками (как можно больше), найти официальных документов (в т.ч. секретных) и т.д. Иначе - не серьезно. Это я о расследование с чисто журналистической точки зрения (я сам журналист и этим занимаюсь). А бывают и другие, куда более серьезные расследования.
на информации из различных источников.Цитата:
Сообщение от Калло
Верно. Но вот Ноговицин - это проверенные данные, подтвержденные?:rtfm::(Цитата:
Сообщение от Калло
Согласен. Я сделал что мог, находясь далеко от всего этого ( с географической точки зрения). И допуска к докам нет. Кто может - пусть делает с выездом на место и книгу издаст. Я написал и выложил в свободнй доступ.Цитата:
Сообщение от Калло
Да все правильно, не спорю. Но по этому конфликту столько вранья, недоговорок, искажений что приходтся опраться только на косвенные свидетелства, "вычислять" факты. А было бы официальное (и правдивое!) исследование - и вопросов не возникало бы!Цитата:
Сообщение от Калло
вероятно нет.Цитата:
Но вот Ноговицин - это проверенные данные, подтвержденные?
Абхазский МИД заявил о возобновлении полетов грузинских беспилотников
Грузия возобновила полеты беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) над территорией Абхазии, сообщается на официальном сайте МИД республики. Два беспилотника были зафиксированы абхазскими пограничниками 7 июля в 22:00 в районе села Саберио. Также два летательных аппарата зафиксировали в 23:35 в районе села Хухун Ткварчальского района.
Представители МИД республики заявляют, что беспилотники, которые были замечены в небе над селом Саберио, направлялись вглубь Гальского района. Абхазская сторона опасается, что провокационные действия Грузии "могут привести к новой эскалации конфликта". Отметим, что сообщение о беспилотниках появилось на сайте МИД Абхазии с заголовком "Поздравительное письмо МИД Абхазии в адрес МИД Белоруссии".
Минобороны Грузии уже опровергло информацию о возобновлении полетов БПЛА. Глава информационно-аналитического департамента министерства обороны страны Давид Нардая заявил агентству РИА Новости, что грузинские самолеты "не нарушали воздушного пространства над территорией, контролируемой абхазской стороной, а также в непосредственной близости к административной границе".
Грузинские БПЛА неоднократно проводили воздушную разведку над Абхазией и Южной Осетией в прошлом году, незадолго до начала грузино-осетинского военного конфликта. Несколько летательных аппаратов были уничтожены. Позже Грузия заявила о прекращении полетов БПЛА над Абхазией, однако после этого власти республики заявили, что грузинская сторона продолжает проводить разведывательные операции.
По материалам lenta.ru
08/07/2009
http://gunman.ru/news/216.html