Народ, а не подскажите , что за площадка на корме у этого торгаша?
Вид для печати
Народ, а не подскажите , что за площадка на корме у этого торгаша?
Почему в ролике обороты двигателя (и не только) так скачут?
Не сочтите за "придиризм", но кабине спита когда он делает все эти манёвры, ручка открытия-закрытия фонаря вообще не шевелится... а судя по всему она вроде как на цепочке или тросике там укреплена, и от таких манёвров должно быть хоть какое-то движение. Поправьте если ошибаюсь, скорее всего она там наверно жёстко укреплена, или же это пока WIP
По-моему стрелки скачут у приборов от тряски.Цитата:
Сообщение от firefog
В Silent Hunter`е на таких орудия стоят, и там тоже они, бывают пустые, вроде как в резерве (хотя первая мысль, которая мне пришла, когда я увидел картинко - это площадка для вертолетов! :) )Цитата:
Сообщение от Dad22
ОМГ, это просто тент.. По текстуре ж видно-типа натянутый брезент :)Цитата:
Сообщение от WeReLex
Но в центре все-же маленькая площадка :) А тент вполне мог быть натянут вокруг.
Да..в центре маленькая площадка..из брезента.Цитата:
Сообщение от Dan46
Хорошо..специально для тебя-это батут!!!:umora:
Дорогой Luthier ! Хочу озвучить то что у многих крутится на языке, но спросить стесняются -
Какова ваша позиция по глубине и точности проработки ФМ и факторов, на нее влияющих ?
Кто над ней работает ?
Не ждет ли ту категорию граждан, для которых ФМ и ДМ гораздо важнее графики, разочарование в виде полетной модели, полученой по наследству от ИЛ2 ?
Спасибо.)))
Это зуд у пилота или так смоделированна болтанка?Цитата:
Сообщение от MuxaHuk
Судя по ролику ФМ=Иловской поправьте если ошибаюсь?
А как можно не зная математического аппарата программы по видео делать выводы о ФМ?
очень! очень красиво!!! я боюсь представить требования к компьютерному железу... но вот лично меня больше всего волнует реалистичность модели полета и модели повреждений. когда я выхожу на цель мне не до теней от переплета внутри кабины...
По-моему вообще никак. Хотя не думаю что визуально по оплету опытного вирпила оличишь.
Цитата:
Сообщение от Theo
Судя как он с крена на крен перекладывался, можно сделать вывод.
Да и по многим другим моментам, глаз уже намётан.
ИМХО пока сам в виртуальную кабину не сядешь и джой не подёргаешь говорить о похожести ФМ бессмысленно
Я слышал есть и иные способы узнавания. :)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
угу есть такое дело.Цитата:
Сообщение от -LT-
если заниматься етим плотно- то со временем начинаешь видеть "критические сечения"
ну есть... видно... какие выводы? по моему такие - что то такое видно... какое фм? помилуйте, граждане...Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
Да, я вот только что смотрел видео реального спитфайра из кабины, там тоже видимо Иловская ФМ, судя по перекладыванию с крена на крен.
а я ничего не писал про фм :)Цитата:
Сообщение от 1984
вот та же тряска, та же дрожь приборов...ещеодно-два места, ето и есть критические сечения...
никакого фм по ним ессна не видно, а вот кое какие др выводы сделать можно. дабы не поднимать лишней волны тут писать не буду :)
Тут опять разговоры про пыл-грязь на остеклении.
Если что - вот это мой механик. Поэтому - джентльменам, пожалуйста, сделайте все чистое :D
я кажется понимаю о чем ты, но можешь и пояснить... все равно про фм уже вброс сделали... хуже не будет:)Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
А мне показалось, что это просто блики/отражения на стекле. Бегающие по кабине тени это просто феерия! :cool:Цитата:
Сообщение от RBflight
---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:37 ----------
А сейчас как? :rtfm:Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
---------- Добавлено в 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:46 ----------
Забей, Сеня! (с) х/ф "Две сорванные башни":DЦитата:
Сообщение от luthier
---------- Добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:48 ----------
И от прицела.Цитата:
Сообщение от Станислав
luthier, да просто положите вышеупомянутое видео сюда, как в случае с прицелом.. :) Реальный спит? Что в крыльях? Воздух или боевой спит с пушками/пулеметами+ БК?Цитата:
Сообщение от luthier
Лично мне тоже ПМСМ кажется, что перекладывается спит на видео что то уж больно резво-прям спортивный крафт..правда да...моделируется на выходе из маневра некая инерционность-это есть..
Я вот отсмотрел тож не один-другой ролик ганкамов огня по спитам..что то там они не такие резвые по роллу..хотя казалось бы-из под огня ща финт раз! два! три!-и уже на шести у месса..как в Иле..и даже чудо-голова у пилота не оторвалась :(
Самое прикольное, что вероятно здесь один -LT- не в курсе обсуждения ФМ-сам Олег уже давно подробно объяснял, почему на данный момент не может быть воспроизведена реальная ФМ-элементарно нет такой техники и ПО, и второе-геймплей..
И в общем то все вменяемые вирпилы с ним согласны.. :)
И вдруг Вы начинаете доказывать, что УНВП :)
Это не критика, это не спор-обсуждение..
С уважением,
Люди, ну почему у нас у русских всегда так любят критиковать и об..рать??
Разработчики выложили просто взрывное видео!!! Молодцы голова аж кружилась когда смотрел.
А на счет конструктивной критики, то это выглядит как придирки, типа а почему слева болтик не блестит, а почему висюлька не болтается от перегрузок. ВСЕ ЕЩЕ В ПРОЦЕССЕ РАЗРАБОТКИ ГОВОРЯТ ВАМ. Нам просто показывают поведение самолета на виражах. Найдите за что похвалить потому что есть за что, а потом выливайте ушаты грязи.
Спокойнее edward007..Цитата:
Сообщение от edward007
Здесь не фан-клуб МГ, здесь собираются увлеченные авиасимуляторами люди. Есть за что-похвалят, надо-покритикуют.
Скорее нам хотели показать игру теней в динамике-видео потрясное, действительно..
Тряска на уровне облаков-как в Иле в облаках..Поведение самолета в маневре-визуально разницы с Илом не увидел..насколько можно судить по видео. За РУСом никто здесь еще не сидел, так что все на основе ролика.
Если завтра нам скажут-ребята, все совсем по другому-я поверю на слово. Пока сам не запущу SoW.
Только ведь ОМ сам говорил-"переучиваться не придется".. Поэтому лично я в общем чуда от новой ФМ не жду.
Надеюсь все комменты конструктивные, при чем тут ушаты грязи?
А в ролике тоже боевой спит, или без БК? А в летучих экспонатах разе не пушки с запаяными завторами или их массогабаритные макеты?
От ролика в полном восторге! :bravo:
Кстати где то на форуме упоминалось что ФМ спита помогал настраивать реальный летчик который на нем летал/летает в реале.
Во первых, Спитфайр был знаменит легкостью элеронов на малых скоростях. Даже в инструкциях пилоту написано, что Спитфайр "exceptionally good for aerobatics", "отличается исключительными качествами в высоком пилотаже". В инструкции он как раз и сравнивается со спортивным самолетом.Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Во вторых, вы понимаете насколько субъективные вещи мы обсуждаем? Самолет отвечает на действия пилота, в которых много варьируемых компонентов, соответсвенно реакция мажины может варьироваться. Чем сильнее ручку толкнешь, чем больше силы приложишь, тем ярче результат.
Видео не могут являться эталоном в данном случае. В послевоенных съемках летчики наверняка не пихают ручку до упора туда-сюда, берегут машину. В съемках жертв - во первых, ганкамы обычно показывают замедленными, и во вторых, зачастую жертвы попадают в ганкамы именно потому, что не использовали свои машины до полного потенциала.
Даже графики, показывающие скорость крена на разных высотах - скоростях, на которых основаны наши ФМ, не являются 100% эталоном. В них все равно есть субъективный элемент. Что делал пилот? Сколько он силы прилагал в начальной стадии крена, как резко толкал ручку в борт? Выпил ли он кофе перед полетом? Насколько он устал к тому времени, как выполнял 25 крен на скорости 500 км/ч?
Наконец, в жизни-то элероны сопротивляются, поток их обратно толакет, а в симе мы не можем вам 50 кг сопротивления на ручку приложить. Поэтому 100% соответсвие невозможно в принципе, приходится искуственные ограничения придумывать.
В видео я летал как попало, дергал хлипкий джойстик изо всех сил, свалиться не боялся. Реального видео соответсвующего такому вопиющему пренебрежению личной безопасностью вы не найдете.
И ФМ вообще у нас не зашита на какие-то цифры, а есть у нас крыло, есть элероны, есть формулы, достаточно приближенные к реальным, и получая определенное отклонение элеронов, мы меняем силы, действующие на крыло, и получаем какой-то крен. Имея соответсвующие входящие параметры, ФМ выдает нам графики, очень похожие на реальные. Это единственный правильный подход.
ну раз у вас есть множество реальных видео, просто возьмите ето видео(я про послевоенные) где видно ( или можно судить) как плиот управляет самолетом, выполните аналогичные маневры и выложите :)
какие то детские проблемы имхо...
а то что там ессна не буит даже 95% совпадения- так и так всем понятно, что такого быть н еможет :) просто порядок интересен :)
Зачем ждать чуда? ФМ даже в ИЛе достаточно приближена к реальной.Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Можно ожидать некой доводки...сравните например СПШ и последние патчи, чтоб понять что основная разница не в графических фенечках, а в более продвинутой ФМ.
А чтоб не быть голословным в своих утверждениях о похожести ФМ в этом ролике на иловскую - да возьмите ИЛовский спит и запишите абсолютно аналогичный ролик и почуствуйте разницу...
Разработчикам.
Хорошо бы ещё было увидеть винт и обзор не только через прицел :)
Вот именно поэтому нужно симулировать усталость пилота. И пускай это будет в опциональном виде и достаточно упрощённо с графиком усталости. А то джой толкать просто. Офлайн точно от этого выйграет!Цитата:
Сообщение от luthier
И вы ребята серьезно похожесть на Иловскую ФМ выставляете как замечание? При том, что БоБовскую и Иловскую ФМ пишут одни и те-же люди?
Ха ха.
нафиг не нужно )Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
Илья, огромное спасибо Вам, Олегу и всей Вашей команде за замечательное видео! Кокпит спитфайра просто отпад. Ждем с нетерпением следующих пятничных сюрпризов! Урааа!Цитата:
Сообщение от luthier
Кстати, обратил внимание на то, что Олег давно не появлялся на форумах (в том числе и на 1cpublishing). Все ли с ним в порядке? Не болеет?
Да ОК всё с роллом в ролике. Это просто есть ряд таких устоявшихся мифов, "про то, как оно у нас в Иле и как было в реале на самом деле". И эти мифы старательно коллекционируются и культивируются определённой категорией вирпилов :)Оффтопик:
при этом на реально существующие расхождения ФМ/реал зачастую не обращают внимания, даже вопросов на эту тему не задают, например высотность кобр N-Q почему-то у народа никаких вопросов не вызывает
Вот и про ролл спита: да, у ранних версий он был сравнительно невыдающийся. А если спит с металлическими элеронами? Около 100 град/сек для скоростей 300-350 км/ч у спита Mk.Va - не хотите? ;)
И в третьих - у настоящих пилотов небыло такого гигантского и долгого опыта пилотирования и такого налета как есть у среднестатистического вирпила.Цитата:
Сообщение от luthier
:)
Меня и Иловская ФМ устраивает вполне. Единственное, что может быть немного напрягает, это возможность дергать ручку, и отклик самолета на это. Нехватает инерционности. Впрочем, это моё субъективное мнение, ибо, как было в реале, не знаю.
Большое спасибо за комментарий Если после перехода с "явы" на Си затеплились иллюзии какого-то прорыва в симуляции, после крайнего ролика иллюзии стали призрачными, то сейчас всё встало на свои места.Цитата:
Сообщение от luthier
Лично я, ещё ни разу не видел, как продюсер одной фразой убивает свой собственный проект. В глазах конечно не всего сообщества, но поверьте, не такой уж и маленькой его части, которую ФМ Ила не удовлетворяет уже года как два-три.
"Смеяться право не грешноЦитата:
Ха ха.
Над всем, что кажется смешно"
Мне вот "смешно" когда на 75-й секунде ролика, я вижу как стрелка указателя оборотов двигателя, только что плясавшая по всей шкале, прыгает и замирает на нужном делении, а значит снова двигатель это никакой не двигатель, и если уж двигатель нормально не смоделирован, то на остальное можно не смотреть, ибо не симулятор имеем, а имитатор.
" В таком вот аксепте." (с).
Это пока еще не симулятор и не имитатор. Мы пока видели только ролик навдижке игры. А что переучиватья не придется - вот в ROF мне переучиваться пришлось, немного, потмоу что бой там не такой как в Ил-2, но в итоге благодаря этой игре я в Ил-2 по-моему стал лчше летать. На малой скорости, имеется ввиду. Где точно пришлось переучиваться -в ЧА. Потмоу что это вертолет. в самом Ил-2 на реактивных тоже переучиваля, потому что они не так летают как остальные самолеты. :)
На этом форуме у меня постоянно ощущение, что я попал в альтернативную реальность. Как кошмар стереотип, бежишь, но остаешься на одном месте.
Метафора два. Чувстсвую себя как Самуэль Л Джексон в Криминальном Чтиве, когда какой-то отморозок вылетает из чулана, выстреливает в тебя целую очередь, и все мимо.
Только уже в ответ и свою пушку лень поднимать.
Илья - да всё нормально, не слушай их :) Пусть все претензии будут высказывать только после того как игра выйдет, или хотябы к бетаверсии...
Да я наоборот веселюсь. Многие годы назад меня еще волновали такие товарищи. Я думал, если я их не разберу по кирпичикам, вдруг кто еще поведется и неправильное мнение переймет.
А на самом деле, просто есть два контингента. Один, который и так все понимает, и второй, который все равно никогда ничего не поймет. Дело не во мнениях, дело в характере.
У меня есть товарищ, я бы даже сказал друг. Давно хочу подарить ему футболки с надписями "вечно недоволен", "всегда прав", "не виноватый я" и "все не правы" :D
Это было сказано о БоБ-е, который действительно делался на основе движка Ила. И в этот БоБ, думаю уже давно все бы играли. Но когда стало очевидно, что появился серьезный конкурент, пришлось писать новый движок. А раз движок новый, то (надеюсь) есть шанс увидеть боле проработанную ФМ и ДМ.Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Но честно говоря, читая комментарии Олега и разработчиков, я пока не вижу, что бы ФМ уделялось какое-то особое внимание.
:mdaa: Какой прорыв? Помилуйте! Для вас его не будет никогда, потому что для вас слово "похожий" = "точно такой же". Т.е. такое понятие, как степень похожести для вас не существует.Цитата:
Сообщение от Jungle
Вообще-то ФМ Ила считается одной из лучших. Да, она не нова и современные условия, по прошествии почти десятка лет,позволяют нам сделать кое-что "повкуснее", но вы уже всё видели и знаете как оно будет. И не надо свое личное разочарование, коли уж оно у вас так скоропостижно случилось, примерять на всю, "не такую уж и маленькую часть сообщества, которую ФМ Ила не удовлетворяет уже года как два-три", но которая не спешит с разоблачительными и ничем не обоснованными выводами. Я думаю, что каждый из них предпочтет сделать СВОИ выводы САМОCТОЯТЕЛЬНО.
Есть люди, которые верят, что земля плоская. Покажешь им доказательство - они твердят, это все заговор и вранье. А как насчет межконтинентальных авиарейсов? Все летчики заговорщики. А как насчет пассажиров? Массовый гипноз. Ответ готов на все, когда желание верить в сумасшедшую гипотезу сильнее здравого смысла.Цитата:
Сообщение от Flash=75=
Так вот, про ФМ, в очередной раз. Хоть я и знаю, что зря трачу время, и про это забудут, и вместо этого прицепятся опять к очередной какой-то неверно понятой детали. И вообще, это все бессмысленно до выхода игры.
Значит. Иловская ФМ, которой "некоторые вирпили перестали довольствоваться пару лет назад" с 2006 года, то есть 3 года назад, командой не менялась. Соответсвенно предполагается, что команда, разрабатывающая БоБ, пока меняла ФМ в Иле, удовлетворяла тех-же самых особых вирпилов.
ПРИНЦИП подхода к ФМ в БоБе тот-же. Берется физическая модель ЛА, физическая модель двигателя, и просчитывается в модели атмосферы. Используется набор реальных формул чтобы просчитывать аэродинамику. В Бобе используется большее количество менее обобщенных формул. Например, в модели двигателя внутреннего сгорания просчитывается в 10 с лишним раз больше параметров, чем в Иловской.
Работа по физике проведена титаническая. Потрачено на порядок больше человеко-часов, чем например на графику.
НО так как подход один и тот-же, люди одни и те-же, и в Иле физика была самая совершенная в мире на момент ее выхода, то конечно конечный результат похож на Ила. Я просто не понимаю, как можно ожидать чего-то другого. Вы серьезно хотите сказать, что в Иле все так ужасно, что вообще НИЧЕГО в БоБе на него не должно походить, и каждый без исключения элемент должен кардинальным образом от Ила отличаться?
Видимо поэтому Олег и перестал нас посещать...Цитата:
Сообщение от luthier
На желтом редко увидишь критику - мож менталитет другой, мож люди понятливее, у нас же любят лазить с лупой и пытаться найти кусочек дерьма на белоснежной скатерти...
Лично я считаю дни до выхода и нисколько не сомневаюсь в вашем успехе (и нашем тоже), спасибо!
Лютер, не обращайте внимания.
Многие не понимают, что даже если абстрагироваться от модели, у каждого человека свой "почерк", т.е. применительно к симуляторам он будет летать одинаково во всём. Ну не буквально, а манера. Плюс микромоторика, от которой никуда не денешься, плюс схожие самолёты. Т.е. человек умеет "летать", моторика в подкорке, он и будет так-же летать что в Иле, что в РоФе (тут ньюансы, но в общем так), что в SoW. Манера останется. Как вообще можно делать выводы о математическом аппарате основываясь только на видео манеры полёта конкретного человека?
Илья, Огромное вам спасибо, только за одну эту фразу. Такой уровень проработки не может не радовать.Цитата:
Сообщение от luthier
Будем подождать до осени 2010, благо осталось недолго :)