ПАК ФА: обсуждение

Вид для печати

30.01.2009, 22:07
timsz

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от CTPEK03A

Ясно-дело, что лучше. Только как бы МиГ-31 это перехватчик, а не фронтовой истребитель.

Да. У МиГ-31 узкая специализация. Но у американцев нет истребителя, который может долго летать на М=2.5. А F-22 претендует на роль дальнего перехватчика. Не получится ли, что попытка сделать универсальный самолет обернется тем, что самолет умеет все, но плохо?

Цитата:

Сообщение от CTPEK03A

Ми-26 это действительно вертолёт классической схемы, а не продольной. Про Ми-26 "Дискавери" повествует в другой серии передач "Extreme Machines" ("Экстремальные машины мира") :P

Конечно, они сказали правду. Но для неподготовленного слушателя все выглядело, как "Чинук - самый грузоподъемный вертолет". И интересно, что в Ми-26 такого экстремального, если он по всему миру летает?

Также и бесфорсажный сверхзвук ничего не значит без конкретных успехов применения.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Def41

Вопрос несколько в ином, какова будет заметность в ИК диапазоне на фоне холодного неба у МиГ-31 с форсажем и и у F-22 на максимале, если мне не изменяет память то разница в температурах газа в 4-5 раз, к тому же не стоит забывать что у F-22 плоское сопло, которое по ИК- сигнатуре по-лучше чем осеметричные, хоть они и потеряли в тяге, но выиграли в малозаметности;)

Это другой вопрос.

А вопрос, на какой максимальной скорости можно осуществить перехват, переходит в вопрос: "Успеют ли сбить бомбардировщики до запуска ими ракет?"
30.01.2009, 22:08
flogger

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от wind

- И летает он давно, и ТТХ его основные все известны...

Да? Ну и какая у него масса пустой/взлет./максималная?:ups:
30.01.2009, 22:28
ERider

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от wind

- Чудак, он же прекрасно ходит сегодня на форсаже на сверхзвуке и ничего у него при этом не кипит... ;) :D

Ходит, но не долго. Просто так что ли самолёты, для которых сверхзвуковой полёт является крейсерским режимом, (SR-71, МиГ-25, МиГ-31) сделаны, в основном, из титана и легированных сталей?

Цитата:

Сообщение от wind

- Время уже года три как это показало - в ходе учений в США с участием F-22...

Учения это не реальные боевые действия. Учения проходят по спланированому сценарию с заранее известным примерным результатом.
30.01.2009, 23:24
grOOmi

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от flogger

Да? Ну и какая у него масса пустой/взлет./максималная?:ups:

http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html

Официальная информация
31.01.2009, 00:03
wind

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от 101

Если удельный вес конструкции при прочих равных упадет, то боевая эффективность от этого только выиграет.

А так имею наглость заявить, что мой тезис по поколениям основной и он также напрямую влияет на боевую эффективность и он касается всех систем и агрегатов самолета.

Вес пустого F-22, как выяснилось недавно, 19,700 кг.
Вес пустого F-15C - 12,800 кг.
http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15c.html
..........................................
Резюме? Так у кого боевая эффективность выше? ;)
31.01.2009, 09:18
День

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от ERider

Ходит, но не долго. Просто так что ли самолёты, для которых сверхзвуковой полёт является крейсерским режимом, (SR-71, МиГ-25, МиГ-31) сделаны, в основном, из титана и легированных сталей?

Это смотря для каких чисел М, для 1.4-1.5 ничего кипеть не будет, МиГ-25, МиГ-31 гоняют под 3М, а SR-71 и более 3М, так конечно все нагревается, на МиГ-25 и ограничили число М=2.83 из-за того что он сделан с применением стали, а Келли Джонсон захотел 3М, оттуда и титан на черных птицах.

Цитата:

Сообщение от ERider

Учения это не реальные боевые действия. Учения проходят по спланированому сценарию с заранее известным примерным результатом.

Реальные результаты учений и моделирования никто никогда не покажет, уж больно дорогая эта информация, а с секретностью у них (амов) покруче чем у нас в советские времена. несмотря на то что в инете куча фоток и вообще "...мы все такие рубаха парни...", никакой более серьезной информации ни по реальным характеристикам F-22(заметности, поляры, Сx(M). Vy (H,М)....и мн. др..), моделированию ВБ кроме аирваров и форумских домыслов.
31.01.2009, 12:15
wind

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от flogger

Да? Ну и какая у него масса пустой/взлет./максималная?:ups:

http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html
http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html
http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html
Данные, как видишь, фирменные.
1фут = 0.305 метра
1 фунт = 0.4536 кг

Добавлено через 20 минут

Цитата:

Сообщение от ERider

Ходит, но не долго.

- Сколько угодно ходит, пока топливо не кончится. Не перегреется, чай, на М=2.2... (Температура на высоте 11 км и выше -56°C)
http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_567_0.html

Цитата:

Просто так что ли самолёты, для которых сверхзвуковой полёт является крейсерским режимом, (SR-71, МиГ-25, МиГ-31) сделаны, в основном, из титана и легированных сталей?

- М=3.2 (SR-71, титан), и М=2.83 у МиГ-25/МиГ-31 (сталь, титан, алюминий) - это две большие разницы.

Цитата:

Учения это не реальные боевые действия. Учения проходят по спланированому сценарию с заранее известным примерным результатом.

- По спланированному сценарию и заготовленным вводным, но с совершенно неизвестным результатом.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Def41

Pеальные результаты учений и моделирования никто никогда не покажет, уж больно дорогая эта информация, а с секретностью у них (амов) покруче чем у нас в советские времена. несмотря на то что в инете куча фоток и вообще "...мы все такие рубаха парни...", никакой более серьезной информации ни по реальным характеристикам F-22(заметности, поляры, Сx(M). Vy (H,М)....и мн. др..), моделированию ВБ кроме аирваров и форумских домыслов.

- По общим результатам учений, по счёту в воздушных боях F-22 с F-15,-16,-18, который F-22 выиграли со счётом 104:0 (101 раз - в ДВБ), находясь всегда в меньшинстве 1:3, можно судить очень о многом.
31.01.2009, 12:39
День

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от wind

- По общим результатам учений, по счёту в воздушных боях F-22 с F-15,-16,-18, который F-22 выиграли со счётом 104:0 (101 раз - в ДВБ), находясь всегда в меньшинстве 1:3, можно судить очень о многом.

Вы там были (на аляске)? Или видели заключения, акты?... скорее всего нет, а заявления для прессы не всегда содердат в себе истину. Про ДВБ очень может быть, 101 реализация из скольки? Все это больше похоже на оправдание цены аэроплана и пиар LM в предверии закупок F-35. На сайтах информ-агенств было и 108/0 и 110/0....
31.01.2009, 13:56
wind

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от Def41

Вы там были (на аляске)? Или видели заключения, акты?... скорее всего нет, а заявления для прессы не всегда содердат в себе истину. Про ДВБ очень может быть, 101 реализация из скольки?

- Из 104.

Цитата:

На сайтах информ-агенств было и 108/0 и 110/0....

- Однако, не было. ;)
31.01.2009, 14:41
Evgeny_B

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от Def41

на МиГ-25 и ограничили число М=2.83 из-за того что он сделан с применением стали, а Келли Джонсон захотел 3М, оттуда и титан на черных птицах.

мать моя женщина...
т.е. ограничение 2.83М у МиГ-25 - это из-за материалов планера?!
учите матчасть.
31.01.2009, 16:56
Kola

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Обратимся еще раз к воспоминаниям полковника Евглевского. "...На сверхзвук Ту-128 переходил на высоте 10-11 км без включения форсажа..."

http://airwar.ru/enc/fighter/tu128.html

нЕ такая уж это уникальная штука, бесфорсажный сверхзвук :)
31.01.2009, 17:07

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от Kola

http://airwar.ru/enc/fighter/tu128.html

нЕ такая уж это уникальная штука, бесфорсажный сверхзвук :)

Чего только не пишут наши аффторы. :)
31.01.2009, 17:15
Kola

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Думаете 128му не хватило бы дури? =)
31.01.2009, 17:23

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от Kola

Думаете 128му не хватило бы дури? =)

Конечно нет.
У самолета была постоянная проблема, нехватка тяги на сверхзвуке, поэтому проводили кучу ОКР по установке все более мощных двигателей.
31.01.2009, 21:18
-echo- 228 ShAD

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от ERider

Ходит, но не долго. Просто так что ли самолёты, для которых сверхзвуковой полёт является крейсерским режимом, (SR-71, МиГ-25, МиГ-31) сделаны, в основном, из титана и легированных сталей?

А разве МиГ-31 имеет крейсерский сверхзвук ?
Федосов пишет , что крейсерский у него дозвук , на нём и достигается максимальная удалённость рубежа перехвата .
При высокой сверхзвуковой скорости он идёт уже не на крейсерском режиме , и рубеж перехвата таки поближе . Другое дело , что по дальности у него форсаж от максимала не сильно различаются .
И на своих 2,2М он может пилить пока топливо не выработает , но это не так уж и долго .
01.02.2009, 01:18
=Voland=

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от Lucifer

Из существующих истребителей пятого поколения(F-22; F-35) только у Раптора есть крейсерский сверхзвук. У Лайтнинга данной отличительной особенности истребителя пятого поколения НЕТ.

Ошибаетесь:), у F-35 Lightning II тоже есть «супер-круиз» - то есть бесфорсажный крейсерский сверхзвук.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

На самом деле, если взглянуть по факту, на сегодняшний день единственным признаком пятого поколения является... внутренняя подвеска вооружения. Все остальное на сегодня достигается на модернизированных истребителях поколения 4.

Нет. Не снизить ЭПР на столько существенно, тока за счет одной внутренней подвески.

Добавлено через 23 минуты

Цитата:

Сообщение от ERider

Вот когда F-35 полетит, и появится побольше информации, тогда будет видно, к какому поколению и к какому типу ЛА его отнести.

Дык уже как 9й год пошел, как летает. Вообще F-35 по начинке даже более продвинутый аппарат, чем F-22. Например, на F-35 есть круговой сенсорный ИК-обзор, чего на F-22 нету.
01.02.2009, 02:39
voice from .ua

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от =Voland=

Нет. Не снизить ЭПР на столько существенно, тока за счет одной внутренней подвески.

Да, экранирование компрессоров двигателей забыл упомянуть. Если это осуществить - из самолета уже можно будет сделать полноценный стелс.
01.02.2009, 11:08
timsz

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от -echo- 228 ShAD

И на своих 2,2М он может пилить пока топливо не выработает , но это не так уж и долго .

В этом и весь смысл - недолго, зато неблизко. ;)
01.02.2009, 17:08
XaHyMaH

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от wind

Потому, что по малозаметности там тоже своя градация наметилась: SR-71 - первое поколение, F-117 - второе, В-2, F-22 и F-35 - третье.

SR-71 стелс? Эт почему? Потому что черный? :D
Я так думаю, Дрозд лишний, он это нулевое поколение или даже просто никакое.
Так что F-117 - 1-е, а B-2, F-22, F-35 - 2-е
01.02.2009, 18:01
wind

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от XaHyMaH

SR-71 стелс? Эт почему? Потому что черный? :D

- Ага, он покрашен специальной краской:
http://www.engr.wisc.edu/wiscengr/is...0/increngr.htm
"The SR-71 Blackbird is painted with a black paint containing minute iron balls that help radiate heat and also allow the plane to evade radar detection."
А ещё у него кили завалены внутрь, также для уменьшения ЭПР, и форма фюзеляжа и крыльев этому же способствует.
http://www.wvi.com/~sr71webmaster/cc3207a.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Blackbird.jpg
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Pho...97-43902-1.jpg

Цитата:

Я так думаю, Дрозд лишний, он это нулевое поколение или даже просто никакое. Так что F-117 - 1-е, а B-2, F-22, F-35 - 2-е

- Думать ты можешь любую фигню, кто ж тебе запретит? Но это от неведения - не знал, вот и думал. Сейчас знаешь - и думаешь по-другому.
01.02.2009, 18:40
День

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Ага SR-71 стелс:D, его все гражданские РЛС видели, не говоря уж о ПВО стран ОВД, безусловно задумка про стелсовость была, но ничего не вышло, без соответствующей теории расчета корпуса ЛА. Потом была теория краевых волн Уфимцева и родился F-117. Уж что-то америкосы не доверяли стелсовости Блекберда, коль не совали носа в воздушное пространство СССР, так по краям все шарились, хотя сбиь их до МиГ-31 никто не мог. SR самолет выдающийся безусловно одни многочасовые полеты на 3М чего стоят. Но несостоявшийся стелс, американцы его первым поколением стлсов называют, хотя это нулевое:umora:.
01.02.2009, 18:55
wind

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

- SR-71 - первый самолёт, на котором всерьёз, с момента замысла его создания и в процессе создания принимались меры по снижению его радиолокационной заметности. Вот поэтому он и считается первым в своём роде. А не потому, что его ЭПР можно сравнивать с ЭПР F-117.
01.02.2009, 20:56
XaHyMaH

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от wind

Думать ты можешь

Мы с вами на брудершафт не пили, так-что тыкайте свой супруге, если есть чем, а ко мне соблаговолите обращаться на вы. Это раз.

Цитата:

Сообщение от wind

- Ага, он покрашен специальной краской:
http://www.engr.wisc.edu/wiscengr/is...0/increngr.htm
"The SR-71 Blackbird is painted with a black paint containing minute iron balls that help radiate heat and also allow the plane to evade radar detection."

Святая простота... Вы, наверное, верите, что изготовители стирального порошка каждый раз изобретают новую формулу?
Это конечно круто: покрасил самолет волшебной краской и он — невидим. Все дело в волшебных пузырьках.
Как вы думаете, радар может видеть скачок ударную волну от самолета летящего на 3М?
А знаете, что технология "стелс" подразумевает также низкую заметность в инфракрасном диапазоне?

Цитата:

Сообщение от wind

- SR-71 - первый самолёт, на котором всерьёз, с момента замысла его создания и в процессе создания принимались меры по снижению его радиолокационной заметности.

Это вам Келли Джонсон сказал? Хех.
Они проектировали "самый быстрый самолет", а сказки про стелс это обычное запудривание мозгов заказчика, чтоб не скупился.
01.02.2009, 21:44
Evgeny_B

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от =Voland=

Ошибаетесь:), у F-35 Lightning II тоже есть «супер-круиз» - то есть бесфорсажный крейсерский сверхзвук.

а подтвердить сможете, что у Ф-35 есть безфорсажный св.звук?
ерунду про "крейсерский" употребляем из юношеского чувства противоречия?
01.02.2009, 22:40
wind

Ответ: ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

Сообщение от XaHyMaH

Мы с вами на брудершафт не пили, так-что тыкайте свой супруге, если есть чем, а ко мне соблаговолите обращаться на вы. Это раз.

- Вообще-то форумские правила не требуют исключительного обращения на "Вы". Это раз.

Цитата:

Святая простота... Вы, наверное, верите, что изготовители стирального порошка каждый раз изобретают новую формулу?
Это конечно круто: покрасил самолет волшебной краской и он — невидим. Все дело в волшебных пузырьках.
Как вы думаете, радар может видеть скачок ударную волну от самолета летящего на 3М?
А знаете, что технология "стелс" подразумевает также низкую заметность в инфракрасном диапазоне?

- Я обычно обращаюсь на "Вы" к людям, которые говорят умные вещи. Это два.

Цитата:

Это вам Келли Джонсон сказал? Хех.
Они проектировали "самый быстрый самолет", а сказки про стелс это обычное запудривание мозгов заказчика, чтоб не скупился.

- Заказчик - Пентагон, который очень легко может проверить ЭПР, поэтому тот, кто думает, что этому заказчику можно "запудрить мозги" - вообще просто глуп. Это три.

Добавлено через 1 минуту
- На этой картинке видно, что F-35 не может на максимале перевалить черeз М=1:
http://paralay.iboards.ru/download/f...=892&mode=view