Ещё раз про триммера, но без эмоций

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

не только представить а прочувствовать это в игре

---

Тут загвоздка с термином "прочувствовать". То есть в симуляторе мы используем триммеры что бы самолет летел туда куда мы хотим - ровно набирал, высоту и т.д. В реальности мы это делаем потому что снять нагрузки с рулей управления хотя тем не менее в результате получаем такой же эффект - самолет летит куда мы хотим. То есть если самолет статически и динамически устойчив то в идеале при благоприятных погодных условиях (без сильного ветра турбуленции и т.д.) самолет можно стабилизировать триммерами РВ таким образом что ни за ручку ни за штурвал держаться не надо а достаточно ноги на педалях держать. В типичном полете самолет "стабилизируют" (триммируют) на разных этапах полета например при наборе высоты, снижении и в крузе. Отбросив электрическое управления триммерами РВ как правило в самолетах бывает два вида управления триммеров "рычаг" и "колесо". Из всех "колес" которые я когда либо видел ни одно не одно которое бы ставило самолет "раком" при смещении триммера на два сантиметра :D А вот рычагами наоборот. Больше всего я намучался с триммированием Ситабрии, Декаталона и SNJ поскольку после "колес" в Пайперах, Коммандерах и прочих, перемещение "рычагов" РВ на два сантиметра приводило самолет в небольшое своеобразное пикированиe - вплоть до того что задница могла висеть на ремнях отделившись от сиденья :D Так что разница в доли перемещении триммера РВ и реакции самолета на оное бывает очень большая. Опять это относится и к дизайну самолета и его органов управления. Теперь как это воплотить в стимуляторах по большому счету сказать тяжело. Поскольку органы управления у всех разные а соответственно чувствительность тоже. Возможно сделать определенную пропорцию или что то в этом роде?

а что нет пропорции? перемести колесо триммера на яке на 2 градуса а потом на спите и сразу почувствуешь разницу,, ну может не два градуса у меня вообще на кнопах,, и я эту разницу ощущаю достаточно хорошо визуально, так что никакой загвоздки не вижу
в конце то концов о чём вообще может быть спор? триммера отклоняются и их отклонение в потоке способствует отклонению рулей и обратной связью органов еже с ними,, что там может быть не так? да они отклоняются в игре(рули) на нулевой скорости,, но и управляемость на нулевой скорости никакущая,, хотя и по отзывам пилотов большая, нежели в реале,, но это проблемма обработки общего сигнала а не проблемма триммеров,, тем более на фоне реализации разной чувствительности,, кто то может толком сказать,, триммера вот тут и тут не соответствуют,, только огромная просьба перед этим прочитать всю ветку или пролетав на любой машине периода вов и сбив при этом машин 50-200

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

как с винтом было так сразу не сказать,, возможно там кпд действительно падает сильно изза большого угла да ещё и увеличение сопротивления,, только на реальном мессе можно проверить или зная полярувинта,, может там вообще отрицательная мощность появляется

---

Там многое что должно появляться но не появляется, в том числе и отрицательная тяга.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вопрос в том КАК пользовались.

Слабо себе представляю чтобы потерявший сознание на перегрузках пилот, будучи не в состоянии шевелить руками, вытягивал руку и крутил колесо триммера.

И так же не представляю, чтобы этот же пилот еще не потеряв сознание, но на перегрузке 4 тянул не РУС на себя, а руку к триммеру.

А во на выходе из пикирования с перебитыми РВ - вполне мог крутить колесико.

---

Нет ну мы говорим об управлении самолетом находясь находятся на грани поотери сознания . Известно чем меньше скорость тем меньше радиус разворота. Допустим (абстрактно ) самолет в крене 60 градусов -то есть примерно перегрузка 2G, усилия на руку максимальные. Доворачиваем триммером чтобы еще больше прибрать РУС на себя. Опять таки мы не находимся ни в пограничной зоне сваливания ни при большой перегрузке.
Потом еще все зависит от эргономики самолета -где находится триммер ,какой (рычаг, колесо )?

Вот ради интереса если взять отдельный прочитанный случай. Насколько я помню бы Мустанг модификации D. Есть у кого нибудь схема кабины что бы найти где триммер РВ и как он выглядит ( я сейчас на работе поэтому все книжки дома )?

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

замечательно, но всё же что не верно принципиально, так и не сказал, знание - сила, но практика сильнее, если пилоты говорят что пользовались триммерами там где ими пользуются в игре, если в игре ими не пользуются там где ими не пользовались в реале, если чувствительность триммеров а точнее воздействие их на полёт хотя бы визуально соответствуют сказанному практиками,, то никакие теоретические регалии и практика(взлёт-посадка) не смогут служить контраргументом в споре с реальными пилотами и главное с отзывами ветеранов

---

Дорогой мой, покажи мне этого реального пилота.
Это все равно, что есть суп ножом и вилкой, а котлету ложкой. Ведь ничего страшного нет, и то и другое столовый прибор. Скорее всего произошла ошибка и чье то двухсмысленое высказвание было не так понято вирпильской общественностью.

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Страсть какая. Вы до сих пор не научились литать на Г2????? Господи, помоги вам. %)
П.С. Может это, на машинках покататься????
Есть виликалепная игрушка - Трекмания. Играешь по сети.
http://www.overclockers.ru/games/21431.shtml
Если шаг винта был смыслом вашей жизни, не стоит более напрягаться. ;)

---

Я и не напрягаюсь, просто то как его "исправили" - тут не знаю смеяться или плакать... :) . И на редах шагом нельзя двигло спалить - абсурд полный.
Кстати (18.06.2005) "11" заходи на Нестеров в воскресенье 05.03.2006 подуэлимся на Г2? Или слабо? :) .

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

а что нет пропорции? перемести колесо триммера на яке на 2 градуса а потом на спите и сразу почувствуешь разницу,, ну может не два градуса у меня вообще на кнопах,, и я эту разницу ощущаю достаточно хорошо визуально, так что никакой загвоздки не вижу

---

Я повесил тример на колесико (Saitek X45) которое на РУДе. У меня оно супер чувствительное к любому движению практически на всех самолетах, причем а сантиметрах даже не идет речь :) То есть мы говорим не о градусах а просто о перемещении рычага/колеса - например на сколько нужно переместить рычаг/ колесо что бы сместить триммер на два градуса

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Там многое что должно появляться но не появляется, в том числе и отрицательная тяга.

---

возможно появляется,, скорость то падает при повышении оборотов и падает значительно,, и это на максимальном наддуве,, а если наддув в 0 и шаг облегчить по максимуму? и не только на мессах,, просто в игре основные недочёты, на мой взгляд далеки от обработок триммеров и вмг

Цитата:

---

Сообщение от O'DA

Дорогой мой, покажи мне этого реального пилота.

---

Ну ладно если так то я пользуюсь триммером в вираже не всегда и не на всех самолетах но пользуюсь. В основном в кренах больше 45 градусов когда надо продемонстрировать accelerated stall . Мне можно верить или надо предоставить справку от FAA о лицензиях и рейтингах ? :)


Такой крен сойдет ? %)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Я повесил тример на колесико (Saitek X45) которое на РУДе. У меня оно супер чувствительное к любому движению практически на всех самолетах, причем а сантиметрах даже не идет речь :) То есть мы говорим не о градусах а просто о перемещении рычага/колеса - например на сколько нужно переместить рычаг/ колесо что бы сместить триммер на два градуса

---

попробуй с клавы, тебе понравится,, причём можно тырканием кнопок, а можно залипанием,, т,е, вдавил и триммер выкручивается,, так вот, когда ты вдавишь кнопу на спите машина взмывает вверх а когда на п-47 машина задирает нос,, но путём одиночного нажатия на клавиши оттримировать любую машину как два пальца,, да и обрати внимание как ходит колесо триммера в кабине от клавы и от колёсика

Цитата:

---

Сообщение от RB

Нет ну мы говорим об управлении самолетом находясь находятся на грани поотери сознания . Известно чем меньше скорость тем меньше радиус разворота. Допустим (абстрактно ) самолет в крене 60 градусов -то есть примерно перегрузка 2G, усилия на руку максимальные. Доворачиваем триммером чтобы еще больше прибрать РУС на себя. Опять таки мы не находимся ни в пограничной зоне сваливания ни при большой перегрузке.
Потом еще все зависит от эргономики самолета -где находится триммер ,какой (рычаг, колесо )?

Вот ради интереса если взять отдельный прочитанный случай. Насколько я помню бы Мустанг модификации D. Есть у кого нибудь схема кабины что бы найти где триммер РВ и как он выглядит ( я сейчас на работе поэтому все книжки дома )?

---

Прости, конечно, но по тому КАК ты излагаешь свои мыли и описываешь процесс у меня возникают большие сомнения в твоей реальной подготовке. Про виртульный опыт не сомневаю - видим он очень большой. Так же не сомневаюсь , что ты поклонник авиации, как и большинство фуромчан. Но все же старайся писать осмысленно. :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

возможно появляется,, скорость то падает при повышении оборотов и падает значительно,, и это на максимальном наддуве,, а если наддув в 0 и шаг облегчить по максимуму? и не только на мессах,, просто в игре основные недочёты, на мой взгляд далеки от обработок триммеров и вмг

---

В том то и беда что на редах низя облегчить шаг по максимуму. А на синих ну можно слегка и все. Уже жалею, что влез в этот топик. Все молчу и ничего больше не пишу. СП за внимание.

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

попробуй с клавы, тебе понравится,, причём можно тырканием кнопок, а можно залипанием,, т,е, вдавил и триммер выкручивается,, так вот, когда ты вдавишь кнопу на спите машина взмывает вверх а когда на п-47 машина задирает нос,, но путём одиночного нажатия на клавиши оттримировать любую машину как два пальца,, да и обрати внимание как ходит колесо триммера в кабине от клавы и от колёсика

---

На клавиатуре мне не нравится поскольку джойстик спарава а триммер РВ и руд должны быть слева. :) Я повесил на то колесо которое на снимке ближе
http://img.ferra.ru/pubimages/54048.jpg Вроде удобно ,но супер чувствительно .

вот снова, за виртуальным опытом как раз комне, а насколько знаком с постами RB, его виртуальный опыт не более чем реальный,, хотя могу ошибаться, и кстати по изложениям мысли он мне например видится пилотом более чем опытным, не смотря на небольшой акцент в изложениях:) так что с твоей стороны снова обвинения и снова беспочвенные, всё так же без аргументов или фактов в пользу принципиально неправильной обработки триммеров в игре

Цитата:

---

Сообщение от O'DA

Прости, конечно, но по тому КАК ты излагаешь свои мыли и описываешь процесс у меня возникают большие сомнения в твоей реальной подготовке. Про виртульный опыт не сомневаю - видим он очень большой. Так же не сомневаюсь , что ты поклонник авиации, как и большинство фуромчан. Но все же старайся писать осмысленно. :rtfm:

---

Я не полковник авиации никогда об том не писал. Опыт полетов у меня с 2000 года , PPL/IR. Свои мысли я излагаю на мой взгляд нормально, мою реальною подготовку могу продемонстрировать без проблем что бы разъвеять любые сомнения :) За советы писать осмысленно и восполнить физику за 8-9 класс спасибо - особенно приятно слышать судя по всему от знающего человека. А можно задать вопросы моему оппоненту ( то есть тебе ) что бы так сказать узнать уровень знаний оного ? :ups:

Цитата:

---

Сообщение от RB

На клавиатуре мне не нравится поскольку джойстик спарава а триммер РВ и руд должны быть слева. :) Я повесил на то колесо которое на снимке ближе
http://img.ferra.ru/pubimages/54048.jpg Вроде удобно ,но супер чувствительно .

---

так я и не говорю что должно нравиться, просто для того что бы прочувствовать разницу, тем более можно забиндить кнопы слевой части клавы,, да и как не быть чувствительности когда кручение колёсика ограничено допустим в 300* а триммерами в несколько оборотов тоесть несколько помноженное на 360*
если же колёсико имеет не ограниченный ход то в игре просто не корректно установленна чувствительность,, но ведь и стандартные оси с их отклонениями по 90*-170* так же не смогут дать дискретности нормального колеса триммера,, если это не рычажки конечно:)
вобщем повторение ситуации с настройками все по сто,,, только уже с триммерами,, все по сто переводят управление на пластмассовых джоях в электродистанционное а колёсики то же самое делают с триммерами,, возможно это и даст бонус в игре но говорить о том что бонус будет нести в себе подавляющее преимущество,,, хотя на агрессивном пилотаже пожалуй,, кстати, а дискретность по оси триммеров можно выставить? у мышки же есть чувствительность в настройках, кстати, пожалуй неплохой вариант повесить триммера на мышку,, во всяком случае иметь такую возможность

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

так я и не говорю что должно нравиться, просто для того что бы прочувствовать разницу, тем более можно забиндить кнопы слевой части клавы,, да и как не быть чувствительности когда кручение колёсика ограничено допустим в 300* а триммерами в несколько оборотов тоесть несколько помноженное на 360*
если же колёсико имеет не ограниченный ход то в игре просто не корректно установленна чувствительность,, но ведь и стандартные оси с их отклонениями по 90*-170* так же не смогут дать дискретности нормального колеса триммера,, если это не рычажки конечно:)

---

Я на клавиатуре триммером никогда не пользовался. До этого у меня был другой джойстик CH там было на кнопке вроде HAT. Но если ты настаиваешь на клавиатуру можно попробовать :) Хотя если честно люблю колесо или кнопку. Кнопка напоминает электрический триммер, колесо соответственно "колесо" ну а с дополнительными рычагами на нынешних джойстиках можно обломится. %)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Я не полковник авиации никогда об том не писал. Опыт полетов у меня с 2000 года , PPL/IR. Свои мысли я излагаю на мой взгляд нормально, мою реальною подготовку могу продемонстрировать без проблем что бы разъвеять любые сомнения :) За советы писать осмысленно и восполнить физику за 8-9 класс спасибо - особенно приятно слышать судя по всему от знающего человека. А можно задать вопросы моему оппоненту ( то есть тебе ) что бы так сказать узнать уровень знаний оного ? :ups:

---

да конечно, пиши в личку или на почту :yez:

Цитата:

---

Сообщение от RB

Я на клавиатуре триммером никогда не пользовался. До этого у меня был другой джойстик CH там было на кнопке вроде HAT. Но если ты настаиваешь на клавиатуру можно попробовать :) Хотя если честно люблю колесо или кнопку. Кнопка напоминает электрический триммер, колесо соответственно "колесо" ну а с дополнительными рычагами на нынешних джойстиках можно обломится. %)

---

ну вот на клаве и будет аналог электротриммера:) главное дискретность нормальная, но ты лишишь себя страшно мощного чита со сверхчувствительным триммером:)

Цитата:

---

Сообщение от O'DA

да конечно, пиши в личку или на почту :yez:

---

Я послал в личку. Основные вопросы в принципе должен знать увлекающийся человек, большинство вопросов знаток , все вопросы скорее всего пилот :)

О только что нашел в другой ветке что ув. O'DA закончил МАИ служил/работал ВВС и работает в КБ. Эх знал бы раньше вопросы бы посложнее написал :expl: :ups: Ну бог с ним! Только попрошу не посчитать за наезд. Мне вот что интересно (чисто в позновательской точкой зрения) в каком КБ проектируют самолеты где триммеры не снимают нагрузки с рулей управления ? %) Если все же они (триммеры) снимают нагрузки с рулей управления то чем отличается снятие нагрузок к примеру в вираже от снятие нагрузок при наборе скорости? Я это к тому что O'DA скорее путает усилия на штурвал и отклонения рулей высоты поэтому так не лестно и отзывается о моем летном опыте :D Ну да ладно надеюсь мои вопросы ему покажутся piece of cake :beer:

Цитата:

---

Сообщение от RB

О только что нашел в другой ветке что ув. O'DA закончил МАИ служил/работал ВВС и работает в КБ. Эх знал бы раньше вопросы бы посложнее написал :expl: :ups: Ну бог с ним! Только попрошу не посчитать за наезд. Мне вот что интересно (чисто в позновательской точкой зрения) в каком КБ проектируют самолеты где триммеры не снимают нагрузки с рулей управления ? %) Если все же они (триммеры) снимают нагрузки с рулей управления то чем отличается снятие нагрузок к примеру в вираже от снятие нагрузок при наборе скорости? Я это к тому что O'DA скорее путает усилия на штурвал и отклонения рулей высоты поэтому так не лестно и отзывается о моем летном опыте :D Ну да ладно надеюсь мои вопросы ему покажутся piece of cake :beer:

---

:) Посмотри, пожалуйста мои сообщения по работе триммера. Именно об этой их фунциональности и шла речь в них.

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

ну вот на клаве и будет аналог электротриммера:) главное дискретность нормальная, но ты лишишь себя страшно мощного чита со сверхчувствительным триммером:)

---

вы тут упорно не хотите понять что поворот колеса на джойстике это пять (к примеру) оборотов колеса в реале, поставь триммер на колесо мышки и будет как надо, проблема то не в этом
на сегодня проблем с триммерами две
1 используя триммера рули можно отклонять сильнее чем может РУС
2 триммера работают когда пилот в дауне
все остальное лирика, больше, меньше это все специфично, зависит от типа самолета и устройств управления, ввиду огромного количества комбинаций обсуждать просто нет смысла

заклинаю всех торопящихся всеми цветами, читайте всю ветку паралельно с рядом висящей обсуждающей то же самое

Цитата:

---

Сообщение от O'DA

Дорогой мой, покажи мне этого реального пилота.
Это все равно, что есть суп ножом и вилкой, а котлету ложкой. Ведь ничего страшного нет, и то и другое столовый прибор. Скорее всего произошла ошибка и чье то двухсмысленое высказвание было не так понято вирпильской общественностью.

---

уж извини я вовсе никак не могу быть дорогим ибо бесценен, и вовсе не твой:) показываю на реального пилота, нет, даже на двух!> RB,покрышкин
и ради костика бока, увольте народонаселение в моём и согласных лицах от всяческих инсинуаций про ножи с вилками и о том какие все некомпетентные и глупые
заранее благодарен