Охренеть!Шевченко заявил,что стоимость Ан-70 еще может вырасти на 25%.. Блин,он "золотым" получается.. :(
Вид для печати
Охренеть!Шевченко заявил,что стоимость Ан-70 еще может вырасти на 25%.. Блин,он "золотым" получается.. :(
интересно насколько золотым получился бы принимаемый боевой авиакомплекс, случись это сегодня ...:)
Ты о чем?:)Цитата:
Сообщение от Vadifon
Давайте так:
1)Ан-70 разрабатывался во времена СССР для замены Ан-12.(правда если в ТТЗ существовала оговорка о перевозке танка-то это никак под "Ан-12" не попадает..)
2)Получился самолет,фактически аналогичный по выполняемым задачам Ил-76МД(правда "дым пожиже и труба пониже-но с возможностью короткого взлета/посадки,правда только с 20т.)
3)Ил-76 никто менять не собирался ни тогда,ни сейчас.
4)Стоимость одного Ан-70(до заявления Шевченко) колебалась по разным источникам от 48млн. до 67млн;стоимость одного Ил-76МФ от 25млн. до 35млн.
5) Парк эксплуатируемых Ил-76 в России ~200шт.
Давайте прикинем во сколько обойдется России замена парка Ил-76 на Ан-70(и это без условий доп.вложений в разработку и постройку последнего).Потом то-же самое сделаем в отношении Ил-76МФ(или продление ресурса Ил-76МД с установкой новых движков(например ПС-90А2 или НК-93) .
Может понятней станет..
Посчитай лучше во сколько вам обойдётся АНАЛОГИЧНЫЙ комплекс Ан70, когда он всё таки понадобится ;)
Предлагаете собирать сейчас то, что, может быть, когда-нибудь и понадобится? (А может и не понадобится...) Про запас?Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Дык :Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
... Однако, не менее 90% интеллектуальной собственности в работах по самолету Ан-70 принадлежит РФ.
Вот именно, хоть и спорно. Вам вроде как получается эти 90% не нужны.Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Как же это всё таки "по нашему" :). Ан70 - "лжесамолёт" рождённый "лженаукой" и "учёными-вредителями". Нам догонять не впервой - вон наша электроника самая электронная в мире ! Уряяяя !
Вокруг посмотрите, у других поучитесь. Мерикосы делали Ф22 против СССР. Расспался СССР , вроде нет врага и Ф22 не нужен. А нет - закупки конечно сократили, но главное сохранили программу, разработки, технологии...и лидерство в области - "прозапас" ;) . Дааа, есть за что их ненавидеть - они богаче и умней. А вот мы им побаку - мы глупые и бедные. Сегодня "никому не нужные" труд, исследования, заводы, деньги, закопаем в песок, а завтра ? Завтра будет завтра ;) Понадобится - ДВА, да ещё лучше разработаем ! Ну, ну. Удачи !
Дык то америкосы. Они ентот ф22 вместе с Венесуэлой к примеру не делали... Да и где тот-же американский "Команч" ??? Закрыли прогамму и всё :rtfm:Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Уважаемый... Кто здесь сказал, что "Ан70 - "лжесамолёт" рождённый "лженаукой" и "учёными-вредителями". ???Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
А остальное...??? В России что всю науку и разработки забросили...??? Ждём завтра...??? Чот я не понял Вашей мысли... поясните пожалуйста...
Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Предидущий пост ;)Цитата:
ни ентот ф22 вместе с Венесуэлой к примеру не делали...
Эт по телеку всё цветёт и пахнет ;) А в реале Россия готова отказатся от 90% трудов вложенных в этот проект десятилетиями, потому что сегодня он "не нужен". А вот ЗАВТРА если нам такой самаль понадобится - построим ли ?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Вот вы ещё на украинский язык полностью не перешли, а мы уже друг друга не понимаем :)Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Ага, не понимаю, при чём здесь Венесуэла ?Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Мы уже враги ? Печально :(
Тем более странно, отдавать "врагам" на 90% свой проект. Или выходить с программы создания Ф22 (по вашей же анологии) "за не нанадобностью".
Это ваш заместитель главнокомандующего ВМФ Украины Илья Чалый сказал. http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=18673Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
«НАТО всегда помогает Украине, боевая подготовка осуществляется за их счет. А Россия – враг номер один». Именно так, по свидетельству газеты «Правда», без тени смущения заявил г-н Чалый .
А может он нам нужен вчера? Зачем нам завтра самолет, основным достоинством которого является возможность посадки на грунтовой аэродром при том, что у нас нормальных аэродромов достаточно? Или мы собираемся полосы на запчасти продать?Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Таки не понимаем.Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Я вам про ВАШ Ан70 а вы мне про наших генералов. Своих ещё не наслушались ?
ЗЫ. А ссылками на разнообразные сайты для идиётов и экстремистов кидатся не надо - я их не читаю ;) Наверное поэтому ВЫ для меня ещё друг, пока ;) Пока подобные заявления я слышу от наших\ваших генералов, однако дурной пример заразителен.
Смешно... Вчера знач нужен, сёдня не нужен а завтра и подавно не нужен :bravo:Цитата:
Сообщение от Sidor
Может и ПАК 5-го поколения не нужен ? Зачем ? Стройте сразу 6-го :)
Это ваше дело. Я не настаиваю.
Только перед тем как отрезать, умные люди обычно отмеряют пару раз. Прямыми руками, острым глазом и точной линейкой. Смотрите не оттяпайте себе чего лишнего ;)
А Ил-2 нам сегодня нужен (не игра, а реальный :) )? А вчера ведь был нужен. Странно, да?Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Насчет ПАК 6-го: а почему бы и нет? Собственно, все упирается в то, что не можем, а не в то, что не нужен.
Разница в том, что он БЫЛ. И не важно нужен он был ТОГДА или нет - это звено в цепочке технического прогресса. Выдерни - и уже никогда не догониш.Цитата:
Сообщение от Sidor
Вам осталось сделать последнее усилие, чтоб понять, что с таким подходом, "не нужен" очень бысто переходит в "не можем". Как и случилось с ПАК.Цитата:
Сообщение от Sidor
Дык объясните все-таки, ЗАЧЕМ нужен? Или, как вы говорите, отмерьте пару разИ не надо про Европу, где страны меньше Московской области.Цитата:
Прямыми руками, острым глазом и точной линейкой.
Почему не надо? Хотите сказать, что Европа собирается воевать внутри европейского союза? Скорее всего они готовятся к событиям более дальним от их границ. Некоторые пишут, что ближайшие 30 лет России воевать не придётся. Так и югославы думали .....Посмотрим что вы будете писать, когда генерал-коммерсантов авиации, генерал-болтунов-лоббистов поменяют, или с Украиной вдруг задружим.....А верховный......так это вдруг, перед камерами, вспомнит.....и прикажет...."А, что это вы про Иван Иваныча забыли?" Собеседники бросятся целовать ему ноги....и будут коллективно восторгатся его мудростью. Одно слово и все начнут писать о непревзойденных характеристиках Ан70.....и его необходимости для российской армиии. Он начнет взлетать с любой нагрузкой не только с грунта, но и из под воды.....Цитата:
И не надо про Европу, где страны меньше Московской области.
Везде одно враньё.
Тады чо делать с "экспонатами" в Монино.... Всё в своё время нужны были или не нужны...))) некоторые сделаны в одном или двух экземплярах, и далее не пошли...Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
А это только тысячная часть того что было сделано и разработано....
По Вашему всё надо было гнать сериями и летать...???
Там "СОТКА" стоит, параметры которой современные самоли перекрыть не могут... Ну и что...???%) Отработали на ней технологию и пошли дальше...)))
Зы... А Украинский народ я врагом никогда считать не буду... разве можно свою кровь вражеской называть...???
Политики это не народ, это сброд и отбросы... у нас в России этого дерьма тоже выше крыши... один Жирик чего стоит...
а старик есще дает:) :bravo:
Жириновского бы послушать..%)Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Это баян, кадры из голивудского фильма.Цитата:
Сообщение от Johann
посмотрим, что из этого выйдет.Цитата:
В Ташкенте считают, что перенос производства самолета Ил-76МФ в Воронеж увеличит цену самолета в два-три раза
Перенос серийного производства модернизированных военно-транспортных самолетов Ил-76МФ с Ташкентского авиазавода (Узбекистан) в Воронеж (Россия) сделает цену самолета неприемлемой для заказчика. Об этом заявил "Интерфаксу-АВН" информированный источник в правительстве Узбекистана.
"На Ташкентском авиастроительном предприятии спокойно отнеслись к заявлению ряда российских официальных лиц о том, что модернизированные самолеты Ил-76МФ будут производиться не в Ташкенте, где освоено их производство, а в Воронеже. Дело в том, что подобные планы финансово не обоснованы. Затраты на подготовку серийного производства приведут к тому, что стоимость машин станет неприемлемой для заказчика - Минобороны России", - сказал источник.
По его словам, в подготовку производства Ил-76МФ Ташкентское авиационно-производственное объединение имени Чкалова (ТАПОиЧ) вложило более $100 млн., причем основные средства пошли на приобретение спецоборудования для разделки фюзеляжа (глубокая модернизация самолета Ил-76 в вариант Ил-76МФ предполагает замену двигателей и оборудования, а также удлинение базового фюзеляжа, для чего он разрезается и наращивается - "ИФ-АВН").
"Воронежскому или какому-либо другому авиазаводу придется затратить гораздо больше, поскольку надо приобретать оснастку, стапеля, стенды, оборудование, которое подходит для Ил-76. На Ташкентском авиазаводе, где выпущено более 900 самолетов Ил-76 и который имеет соответствующий сертификат, все это имеется. Одна сертификация серийного производства Ил-76МФ обойдется любому заводу в несколько десятков миллионов долларов", - сказал источник.
По его мнению, общие расходы по подготовке серийного производства Ил-76МФ на новом месте могут составить до миллиарда долларов.
"При таких затратах первые сошедшие со стапелей машины могут стоить $100 млн. и больше, тогда как при строительстве в Ташкенте их цена не превысит $30 млн.", - сказал источник
По его словам, не соответствует действительности информация о том, что производство авиатехники для России в Ташкенте удорожают таможенные пошлины и налоги. "Решением президента Узбекистана ТАПОиЧ предоставлены налоговые льготы по экспортным поставкам, и в России соответствующие органы не могут этого не знать", - сказал собеседник агентства.
Ранее замглавкома ВВС РФ генерал-майор Дмитрий Морозов заявил "ИФ-АВН", что серийное производство самолета Ил-76МФ будет налажено в 2005 году в России на Воронежском самолетостроительном объединении (ВАСО). "В соответствии с госпрограммой вооружений до 2010 года ВВС России закупят 10 таких самолетов. Финансироваться их производство на Воронежском авиазаводе будет из бюджета Министерства обороны РФ", - сообщил замглавкома ВВС.
В свою очередь гендиректор корпорации "Ильюшин" Виктор Ливанов сказал "ИФ-АВН", что "в любом случае производство самолета будет вести наша корпорация в России".
Гендиректор Росавиакосмоса Юрий Коптев 18 июля заявил, что его ведомство ищет ресурсы, чтобы поставить производство Ил-76МФ в Воронеже. "Если мы разрешим проблему за $120-130 миллионов, то запустим этот проект в производство", - сказал Ю.Коптев.
Источник: информационное агентство "Интерфакс-АВН"