Обычно "хотелка" юзеров выглядит бледно на фоне "хотелок" девелоперов:DЦитата:
Сообщение от BOBAH_59
Вид для печати
Обычно "хотелка" юзеров выглядит бледно на фоне "хотелок" девелоперов:DЦитата:
Сообщение от BOBAH_59
Наверняка закроют, иначе онлайн превратится в состязание программистов, а не пилотов... :old:Цитата:
Сообщение от Harh
Вот в связи с этим вдруг возникла у меня идея создания авиасимулятора для КОНСТРУКТОРОВ самолетов! %) Игроку предоставляется возможность не коверкать характеристики (проще говоря ломать коды), а в рамках движка игры, исходя из имеющихся простейших элементов, изменять по своему выбору конструктивные параметры имеющейся модели самолета (вплоть до изменения силового набора) или создавать свою, совершенно новую конструкцию. А отдельный игровой модуль будет обсчитывать получившиеся пепелацы (аэродинамика, прочность,..) и определять как они будут летать (если вообще будут на это способны!).
Понимаю, что это фантастика и требует черт знает каких трудовых и материальных затрат на создание подобной игры, а также диких по мощности компов у игроков , но было бы ужасно интересно создать свой самолет и опробовать его в бою!!! :)
Эх, мечты, мечты...
Если кто и сделает подобную "игру", то этого человека все КБ мира возведут в ранг святого и будут в его честь приносить человеческие жертвоприношения. Задача моделирования аэродинамики - это есть очень сложно.
А разве X-Plane не претендует на предоставление такой возможности? Ну, может аэродинамика считается не совсем точно....Цитата:
Сообщение от BOBAH_59
В этом проекте формат моделей будет закрытым, но мы постараемся продумать и воплотить в жизнь удобную систему по которой третьим лицам будет комфортно делать для нас модели. Возможно успеем даже снабдить их соответствующим инструментарием.Цитата:
Сообщение от BOBAH_59
К сожалению и впрямь мечты. Но в них есть очень здоровая искра. Я к примеру всегда мечтал о создании не только, и не столько игры, но мира. Мира как совокупности параметров. Я знаю что x-Plane шли в этом направлении, но насколько я успел увидеть чуть в спорном направлении. Нужно понимать что миры стоят в разы дороже нежели законченные игры. Как в плане создания так и в большей степени в тестировании и отладке. Навскидку я бы назвал цифру в 300% от стоимости обычного проекта. Что в случае симулятора делает такой проект проектом уже класса А или Б+. А такие бюджеты выделяются пока под эльфов и гоблинов охотнее. Но это не значит что об этом никто не думает или не мечтает. А мечта как у нас в комманде принято, это эскзиз будущего. Так что возможно, если нам будет удаваться делать коммерчески успешные продукты, когда нибудь мы попытаемся разинуть роток и на такой проект. Интерес во всяком случае есть. Война конструкторов, и пилотов, что может быть интереснее.Цитата:
Вот в связи с этим вдруг возникла у меня идея создания авиасимулятора для КОНСТРУКТОРОВ самолетов! %) Игроку предоставляется возможность не коверкать характеристики (проще говоря ломать коды), а в рамках движка игры, исходя из имеющихся простейших элементов, изменять по своему выбору конструктивные параметры имеющейся модели самолета (вплоть до изменения силового набора) или создавать свою, совершенно новую конструкцию. А отдельный игровой модуль будет обсчитывать получившиеся пепелацы (аэродинамика, прочность,..) и определять как они будут летать (если вообще будут на это способны!).
Понимаю, что это фантастика и требует черт знает каких трудовых и материальных затрат на создание подобной игры, а также диких по мощности компов у игроков , но было бы ужасно интересно создать свой самолет и опробовать его в бою!!! :)
Эх, мечты, мечты...
Да не, ИМХО не будет. Не так это все и нужно. Я имел вииду не возможность редактирования исходных крафтов, а добавки внешних. Да и проверку основных файлов игры добавить вполне можно. МГ в этом вопросе собирается поступить толерантно - сделать возможность свободного добавление самолетов для игры оффлайн. Хотя, к слову говоря, я это так просто сказал. Того, что в игре обязательно должна быть такая фича, я не утверждаю. Просто: если есть, - конечно неплохо, но совсем необязательно.Цитата:
Сообщение от BOBAH_59
Парни, я тоже долгое время мечтал о "симуляторе для конструктора". И для "лётчика испытателя" заодно. :) Но, увы - после того как начал заниматься настройками ФМ (ещё с Элки для Поженского) понял, почему так много всякого барахла наплодили бесчисленные "конструкторы" для "Мира" MSFS.
Мужики, это реально сложно, и в том виде, в котором (как я подозреваю) вы себе это представляете - ваша работа мало чем будет отличаться от работы инженера-авиаконструктора. Т.е. создание своих моделей, чтобы они летали и (дай Бог) не плохо летали - потребует от вас профессиональных знаний в соответствующих областях. Поэтому, такой проект не только чрезвычайно сложен и дорог, но и, увы, будет абсолютно не востребован. Т.к. все, кто "в теме" - сидят в различных КБ и занимаются взрослыми игрушками в своё удовольствие. Им нафиг такой симулятор не нужен, итак есть где себя реализовать (у меня много таких знакомых в авиационной промышленности, занятых серьёзными разработками, и им не до игр). Остальные энтузазисты, которые считают, что смогут сконструячить нечто более-менее приличное - будут, в силу недостатка знаний и опыта, валом гнать обныкновенную пургу. За исключением нескольких фанатов по всему миру, имеющих вышку по соответствующим дисциплинам и опыт инженерной работы, которые (в силу жизненных интересов) не сидят в КБ, но нашему комьюнити давно известны. Они уже либо клепают аддоны (как, например, Степан Грицевский для MSFS), либо непосредственно становятся разработчиками (Дима Yo-Yo в ED). Но таких спецов, могущих создавать хорошие "самолёты" - очень и очень мало. Доказательство: горы мусора для MSFS и X-Plane, и лишь единицы действительно достойных, качественных проектов.
Поэтому, честно говоря, я мало верю в такой "Мир" для "конструкторов" и "лётчиков" ("танкистов", "моряков"...). По крайней мере, при текущем положении дел на игровом рынке. Хотя, с другой стороны, в условиях полного погружения в виртуальную реальность - чёрт его знает, на что человек способен. Не удивлюсь, если через годы в Сети будут работать "виртуальные КБ" со своим штатом и пр. и "испытательные полигоны" виртуальной техники... Но доживём ли? :)
Вы чё???? Нафиг нафиг...это уже совсем уход от реальной жизни....как говорят в Хохляндии, шо за надто, то не здраво...то бишь что черезчур - это есть нездоровая хрень.
An.Petrovich
Лично я не совсем согласен с такой точкой зрения, хотя рациональное зерно в ней несомненно есть. Например существует такой автомобильный симулятор rFactor, который признан самой легко модифицируемой игрой жанра. Начнем с того, что тамошняя система сетевой проверки обеспечивает вполне достаточный уровень защиты от несанкционированных изменений, чтобы остро не стоял вопрос о читерстве. Сделать хороший автомобиль для этой игры ничуть не проще, чем сделать хороший самолет. Это требует глубоких специальных знаний, знания математической модели, используемой в игре, ее возможностей и недостатков, а также представления (а лучше реального опыта) о том, как ведет себя автомобиль-прототип в жизни. Естественно, при открытости игры делать аддоны для нее берутся все, кому не лень. И естественно хлама на выходе получается гораздо больше, чем действительно достойных вещей. Но тем не менее находится достаточно компетентных людей, которые делают немало очень качественных аддонов. Таким образом, вместо 1 игры получаем фактически 5-6 с качеством зачастую превосходящим коммерческие игры, выпускаемые на том же самом движке профессиональными командами, имеющими соответствующие лицензии и почти неограниченный доступ к технической информации включая телеметрические данные.
Вобщем, мусор мусором, а даже хотя бы 2 игры всегда лучше, чем 1. :)
Интересно,
спасибо за пищу для дальнейших размышлений. :)
Кстати отличный симулятор. Пожалуй один из лучших. У меня он стоит в линейке с GTR (+ все семейство), Наскар, ЛайфФорСпид и т.д. И действительно отличный пример модифицируемости без серьезного ущерба играбельности. Спасибо Фредди, я бы один не справился с этим пессимистом :)
:D
Знаешь, кто такой пессимист?
An.Petrovich :DЦитата:
Сообщение от An.Petrovich
НизачОт!
У тебя ещё остаётся помощь зала и звонок другу (50 на 50 - это уже после звонка :D)
Голос из зала.
Знаю!!!! Знаю!!! Пессимист - слишком продвинутый оптимист!!!! Праильно, дядя Петрович?
Писсимист - это обмочившийся оптимист.
К слову: про авиапарк ни слова. Или про абстракцию болтать приятнее?
Авиапарк опубликуем тут в понедельник. Он уже описывался нами на нашем форуме. Перенесем список сюда. Кое какую информацию ребята собирают здесь http://www.gennadich.com/wiki/index.php/Main_Page В разделе "Руского музея" в "Авиации" уже есть некоторая информация о самолетах в игре.
P.S. Самолеты которые уже готовы как модели, имеют скриншоты "Из игры" в конце своего описания.
Спасибо за ответ. Есть у меня один приятель, очень в своё время интересовавшийся Первой Мировой, и авиацией той поры, и у меня кое что есть, если Вам вдруг будет нехватать какой-либо информации обратитесь, вдруг чем подсобим.
Тот ресурс, ссылку на который я дал в посте выше и есть такое обращение. Это очень простой в использовании ресурс, где каждый может работать с информацией. Правда для этого нужно уметь самоорганизовыватся, но это обычно не проблема если человек действительно хочет помочь.Цитата:
Сообщение от Shulepko
Я бы безоговорочно согласился с вышесказанным, если бы речь шла о самолетах 40-х или даже 30-х годов. Но если рассматривать аэропланы начала ХХ века, то ведь и делали их энтузиасты абсолютно не имевшие подобных знаний просто потому, что человечество их еще не имело вовсе! Строили по наитию, исходя из скромных знаний и здравого смысла. И превращение дикого нагромождения дощечек, тряпочек и веревочек во что-то способное реально летать, шло методом проб и ошибок, оплачивалось кровью и жизнями сотен пилотов-пионеров авиации. А сейчас, пожалуй, любой студент технического ВУЗа располагает неизмеримо большей информацией, чем конструкторы начала прошлого века. Или легко может ее найти в Интернете и бумажных книгах.Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Так что, если не замахиваться слишком широко, а ограничиться уровнем I-ой мировой (и ранее), то такой проект хоть и дьявольски сложен, но не выходит за рамки разумного.
Если не переусердствовать с уровнем развития ЛА (эпохой), а ограничиться периодом, о котором я сказал выше, то круг потребителей может быть весьма большим. По крайней мере, не меньше, чем у нынешних авиасимуляторов. Тем более, что в подобной игре будут и "готовые к употреблению" аэропланы, сделанные разработчиками, на которых можно успешно повоевать. А если уж дозреешь до модернизации, то "всё в твоих руках"...Цитата:
Поэтому, такой проект не только чрезвычайно сложен и дорог, но и, увы, будет абсолютно не востребован. Т.к. все, кто "в теме" - сидят в различных КБ и занимаются взрослыми игрушками в своё удовольствие. Им нафиг такой симулятор не нужен, итак есть где себя реализовать (у меня много таких знакомых в авиационной промышленности, занятых серьёзными разработками, и им не до игр).
Будут! И именно пургу. Но на ней-то они и будут выходить в онлайн и пытаться на таком летать и воевать. И чем более "вьюжистая пурга" у них получится, тем более мощный стимул для изучения теории — это же лучший экзаменатор!Цитата:
Остальные энтузазисты, которые считают, что смогут сконструячить нечто более-менее приличное - будут, в силу недостатка знаний и опыта, валом гнать обныкновенную пургу.
Да, но по этой логике такими играми как "Ил-2.Штурмовик" должны увлекаться только реальные пилоты-ветераны II мировой, а в MSFS играть только реальные пилоты и штурманы современной ГА, но это же явно не так... :)Цитата:
За исключением нескольких фанатов по всему миру, имеющих вышку по соответствующим дисциплинам и опыт инженерной работы, которые (в силу жизненных интересов) не сидят в КБ, но нашему комьюнити давно известны. Они уже либо клепают аддоны (как, например, Степан Грицевский для MSFS), либо непосредственно становятся разработчиками (Дима Yo-Yo в ED). Но таких спецов, могущих создавать хорошие "самолёты" - очень и очень мало. Доказательство: горы мусора для MSFS и X-Plane, и лишь единицы действительно достойных, качественных проектов.
:)
А может действительно идея такого конструктора, а не виртуального КБ как в X-plane, не на столько уж и бредовая?
Не надо давать людям рисовать профили и фюзюляжи, надо дать им их редактировать. А уж границы подобного редактирования можно выставить исходя из технологии расчета игровой ФМ, дабы не переходить грань в моделировании. :)
Я понимаю, что продвинутые любители авиации захотели бы склепать, к примеру, дископлан. :) Но это уже тогда в X-plane. Тут крылья прямые, разного удлинения и профиля (по списку), разные движки (по типам, мощностям), разные фюзюляжи (с возможностью их деформации до требуемой формы - не крыло, так сильно на расчет не повлияет, т.е. ;) закроем на это глаза). И вот он, конструктор.
Петрович, а как у вас считается биплан? Как система крыльев или каждое в отдельности?
К чему это я? :) Да к тому, что в подобном конструкторе я бы в первую очередь собрал бы биплан с обратным сдвигом несущих плоскостей (верхняя сзади нижней, с перекрытием). :)
И пущай строят себе октопланы с пятью движками. :)
Был у англичан такой самоль...уж не помню как назывался. Выпускался малой серией. Бипланная коробка была со сдвигом назад, что якобы, улучшало обзор вверх.Цитата:
Сообщение от Laivynas
Схема аэродинамически невыгодна. При больших углах атаки верхнее крыло будет затеняться нижним.
Человек не хочет помочь, ему, как раз всё это по барабану, а вот если Вам это надо, то можно и спросить.Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
ок, тогда вопрос - какого рода материалами по авиации ПМВ он располагает?Цитата:
Сообщение от Shulepko