-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Сообщение от
viper1980
А вот интересно: поскольку по Германии данные есть, надо будет посмотреть, сколько алюминию съел немецкий авиапром.
А да, что Вы хотели доказать, приводя хорошо известные цифры?:confused:
Кхм... выводы по моему очевидные... Если имевшая в 3 раза больше алюминия и сделавшая в 1,5 раз самолета меньше Германия столкнулась с цефицитом алюминия - то в СССР такой дефицит не может не существовать.
Цитата:
Сильно сказано!
Так и представляю завод эвакуированный в чистое поле... Неужели там нет ни деревца, ни кустика, чтоб провод то зацепить?
А если серьезно, почитайте, кого куда вывезли. Где там поле? Населенные пункты, причем все города... Ну какие СОТНИ километров проводов?
Обычные. Рахворачивается производство - нужно подавать электричество. Причем не по старой линии, а на весь завод - протягивать несколько мощных ЛЭП. Внутри завода в каждый корпус, к каждому станку, в каждую комнату и цех.
Цитата:
На 5-м году войны в условиях блокады и войны на два фронта? Вот ведь странно то, откуда ж взялся дефицит... Непонятно...
А в СССР? в 41-м году, когда из 3-х заводов остался всего 1, и тот под постоянными бомбежками, да и бе них он не может производить более 30 тыс тонн в год, а никакими поставками по ленд-лизу еще и не пахнет. В это же вренмя надо делать тысячи дигателей для Т-34 (а на каждый из них нужно не менльше полутонны алюминия), надо тяныть провод к сотням новых заводов... Самое время запускать в производство вместо деревянного истребителя самолет с алюминиевым крылом.
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Сообщение от
Krysa
Если сожжен склад с горючкой и бензовозы,то поднять в воздух целые самолеты будет проблемой.
Вернемся к упомянутым Солониным иап в Лиде? Горючее там было. Боезапасы были.
Цитата:
А с бензовозами ,да и вообще с автотранспортом у нас положение и до войны было неочень.
Я вам страшную тайну открою - можно и из ведер заправлять, передавая их по цепочке людей. Было бы желание.
Цитата:
А в первые дни должно стать вообще катострофическим-потери уже есть,а поступлении пока не предвидится
А в ПЕРВЫЙ день?
Цитата:
Сообщение от А-спид
В правилах руского языка обычно цитаты выделяют кавычками.
У вас там сейчас появились кавычки? Или они и раньше там были, а я и Абсент их в упор не видели?
Цитата:
Собственно весь ваш прошлый пост - переход на личности.
Вы это серьезно?
Цитата:
Ссылка приведена еще в позапрошлом посте. Там четко и однознгачно показано - Солонин врет.
По данному конкретному факту беглого комдива?
Цитата:
О первопричине? Генштабисты как раз ее и указали, коротко и по сути. Причина - потеря управления армией.
В очередной раз спрашиваю - В ЧЕМ ПРИЧИНА ПОТЕРИ УПРАВЛЕНИЯ АРМИЕЙ?
Цитата:
А остальное - ваши догадки.
По крайней мере пока вы не сумеете их обосновать
Цитата:
А кто-то с этим спорил?
Тогда, если генштаб заявил, что причина в потере управления - объясните - почему управление на ладан дышало еще ДО войны?
Цитата:
Ну и материалы допроса Павлова, конечно, супрдокумент. В обвинительное заключение построенное по материалам этих допросов вы тоже верите?
Пока не предоставлены свидетельства, доказывающие, что Павлов белый и пушистый, а фронт развалился без малейшей его вины - да, верю.
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Пока не предоставлены свидетельства, доказывающие, что Павлов белый и пушистый, а фронт развалился без малейшей его вины - да, верю.
Вам,аки всякому порядочному человеку должен быть известен принцип презумции невиновности.Вы считаете Павлова виноватым-вы и доказывайте.С учетом того,что "любые сомнения трактуются в пользу подозреваемого".Пока вы в сих док-вах не преуспели.....А мы посмотрим...
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Сообщение от
panzer_papa
У вас там сейчас появились кавычки? Или они и раньше там были, а я и Абсент их в упор не видели?
А вы думаете у меня есть такие права, чтобы исправлять свой пост по истечении такого периода времени? Смотрите и читайте внимательнее, не будете попадать впросак
Цитата:
По данному конкретному факту беглого комдива?
Опять пердергиваете? Перечитайте что сказано про комдива
Уточняю - Солонин врет, передергивая и искажая цитаты из документов.
Цитата:
В очередной раз спрашиваю - В ЧЕМ ПРИЧИНА ПОТЕРИ УПРАВЛЕНИЯ АРМИЕЙ?
Не знаю, и не имею желания фантазировать.
Цитата:
По крайней мере пока вы не сумеете их обосновать
Зачем мне обосновывать ваши фантазии?
Я пока что высказал одну мысль - Солонин лжец. Я ее подтвердил - смотрите ссылки.
Цитата:
Тогда, если генштаб заявил, что причина в потере управления - объясните - почему управление на ладан дышало еще ДО войны?
См выше - почему я должен обосновывать ваши фантазии? К тому же не имеющие ни малейшего отношения к теме - к книгам Солонина?
Цитата:
Пока не предоставлены свидетельства, доказывающие, что Павлов белый и пушистый, а фронт развалился без малейшей его вины - да, верю.
См предыдущий пост. Добавлю, что пока что вы вообще никаких доказательст не представили, вся ваша болтовня - обычный флйм.
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
См предыдущий пост. Добавлю, что пока что вы вообще никаких доказательст не представили, вся ваша болтовня - обычный флйм
Бывает-флейм и переход на личности у него,а штрафные получаю я:bravo:
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Сообщение от
Anndrey
Вернемся к Солонину.
Часть 1 Самолеты.
Солонин утверждает что советская авиация не была уничтожена ни в первый, ни во второй ни в третий день войны.
1. За первые три месяца 250 тысяч самолетовылетов....
2. Солонин утверждает что у нас было 9.5 тысяч боевых самолетов.
3. Советские ВВС летали очень мало. ДБА в частности 1 вылет на 11 дней.
И наконец вывод.
....Такая вот летом 1941 года была у нас странная война. Огромная авиация таяла как снег на весеннем солнце, а то немногое что оставалось в строю, использовалось едва ли не на одну десятую своих возможностей, но при этом число самолетовылетов измеряется десятками и сотнями тысяч, но противник этого не замечал....
Обсуждаем первую главу, не скатываясь на обвинения в резунизме и т.д.
К последнему утверждению присоединяюсь на все 100%:yez:
А авиация конечно же не была уничтожена.
Ведь известно, что, например, в битве за Москву к концу ноября ВВС РККА уже ПРЕВОСХОДИЛИ Люфтваффе в количестве самолетов (уступая при этом в танках и артиллерии!).
Помню, у кого-то из буржуев (!!!), повернутых на воздушной мощи:D , утверждалось, что это и стало решающим фактором в успехах КА под Москвой...:)
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Кхм... выводы по моему очевидные... Если имевшая в 3 раза больше алюминия и сделавшая в 1,5 раз самолета меньше Германия столкнулась с цефицитом алюминия - то в СССР такой дефицит не может не существовать.
Нет, эти выводы не очевидные. И вот почему.
1. Немцы почувствовали дефицит к 1944 году, а до этого прекрасно обходились и без дерева.
2. Почитайте Шпеера. У него описано НА ЧТО немцы тратили алюминий вплоть до 1943 года... Детские совочки и садовые лестницы из алюминия в конце 1942 года - внушает???
3. Мы не знаем как распределялся алюминий по военным производствам в СССР. Автор книги оценил потребное для авиапрома количество в 10% от общего объема произведенного. С его оценками можно спорить, а у меня лично возникает вопрос: а куда пошло остальное? На штамповку солдатских ложек и котелков?
4. К пункту 3. А вы не допускаете, что по эффективности использования ресурсов немцы уступали нам в начале и середине войны?:D
В общем, больше вопросов, чем ответов... Осторожнее с выводами, тем более с очевидными.:)
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Обычные. Рахворачивается производство - нужно подавать электричество. Причем не по старой линии, а на весь завод - протягивать несколько мощных ЛЭП. Внутри завода в каждый корпус, к каждому станку, в каждую комнату и цех.
"Ба, старина... Вчера приставили мне ко лбу 130 пиявок...
" Конечно, Чичиков понял, что Ноздрев хотел сказать тридцать, а сто у него прибавилось само собой..." (с) by Н.В. Гоголь "Мертвые души."
Не было там СОТЕН километров проводов. Опять же, повторюсь: они были медными.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
В это же вренмя надо делать тысячи дигателей для Т-34 (а на каждый из них нужно не менльше полутонны алюминия), надо тяныть провод к сотням новых заводов...
Двигатель весил 750 кг. И что, там 2/3 по весу составлял алюминий?
Скажите, а КП там была наверное из титана с карбоновыми дисками сцепления? Формула-1 прямо!
Про провода см. выше...
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Самое время запускать в производство вместо деревянного истребителя самолет с алюминиевым крылом.
Хорошее представление о производственном процессе...:D
Вопрос для разгона (дальше будем обсуждать остальное): почему Америка, начав войну с десятками - сотнями Р-36 (полное дерьмо), Р-40 (ранние - средней дерьмовости) и ВайлдКэтами (ну так себе), смогла ее закончить с ТЫСЯЧАМИ цельнометаллических Р-51, Хэллкетов и Корсаров?
Тока думайте хорошо...:)
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Сообщение от
viper1980
Нет, эти выводы не очевидные. И вот почему.
1. Немцы почувствовали дефицит к 1944 году, а до этого прекрасно обходились и без дерева.
Так и мы почувствовали дефицит к концу 41-началу 42-го... А в 44-м дефицита уже не было - самолеты начали делать из алюминия. Только И-185 предлагалось запускать в 42-м.
Цитата:
2. Почитайте Шпеера. У него описано НА ЧТО немцы тратили алюминий вплоть до 1943 года... Детские совочки и садовые лестницы из алюминия в конце 1942 года - внушает???
Верю. Но у них и бло его в 3 рза больше
Цитата:
3. Мы не знаем как распределялся алюминий по военным производствам в СССР. Автор книги оценил потребное для авиапрома количество в 10% от общего объема произведенного. С его оценками можно спорить, а у меня лично возникает вопрос: а куда пошло остальное? На штамповку солдатских ложек и котелков?
Прикиньте для начала количество и вес танковых дизелей В-2
Вспомните, что большая часть алюминия была получена после 42-го года. А до лета 42-го, когда предлагался И-185 - мизер, не более 100 тыс тонн. Именно в это время и было переселение заводов. Вспомните письмо Сталина Черчилю в конце 42-го в котором он просит у Черчилля 30 000 тонн алюминия и прямо говорит - если не будет алюминия (не бензина, не самолетов, не пороха - алюминия) - СССР не сумеет долго продержаться.
Цитата:
4. К пункту 3. А вы не допускаете, что по эффективности использования ресурсов немцы уступали нам в начале и середине войны?
А ы не допускаете что в начале и середине войны немцы имели алюминия даже не в 3 раза больше - большая часть добычи алюминия СССР пошла после освобождения Украины в 44-м, большая часть поставо по ленд-лизу пошла только в 43-м. А в 42-м было 30 тосяч тонн своего производство плюст примерно столько же ленд-лиза.
Цитата:
В общем, больше вопросов, чем ответов... Осторожнее с выводами, тем более с очевидными.
Вопросы по большей части давно разобраны :)
Цитата:
Не было там СОТЕН километров проводов.
Видимо, святой дух питал станки :)
Цитата:
Двигатель весил 750 кг. И что, там 2/3 по весу составлял алюминий?
А отходы?
Цитата:
Скажите, а КП там была наверное из титана с карбоновыми дисками сцепления? Формула-1 прямо!
Про провода см. выше...
Скипаем, трепотня-с =)
Цитата:
Хорошее представление о производственном процессе...
А кто-то говорил о производственном процессе? Говорили про отсутствие алюминия. Производственный процесс - отдельный разговор.
Цитата:
Вопрос для разгона (дальше будем обсуждать остальное): почему Америка, начав войну с десятками - сотнями Р-36 (полное дерьмо), Р-40 (ранние - средней дерьмовости) и ВайлдКэтами (ну так себе), смогла ее закончить с ТЫСЯЧАМИ цельнометаллических Р-51, Хэллкетов и Корсаров?
Тока думайте хорошо...
Кхм... А нафиг мне нужен, этот вопрос? Какое отношение он имеет к рассматриваемым вопросам?
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Сообщение от
viper1980
Нет, эти выводы не очевидные. И вот почему.
1. Немцы почувствовали дефицит к 1944 году, а до этого прекрасно обходились и без дерева.
2. Почитайте Шпеера. У него описано НА ЧТО немцы тратили алюминий вплоть до 1943 года... Детские совочки и садовые лестницы из алюминия в конце 1942 года - внушает???
Это - проблемы немцев. У них таких закидонов - как у дурака фантиков.
Цитата:
3. Мы не знаем как распределялся алюминий по военным производствам в СССР. Автор книги оценил потребное для авиапрома количество в 10% от общего объема произведенного. С его оценками можно спорить, а у меня лично возникает вопрос: а куда пошло остальное? На штамповку солдатских ложек и котелков?
Вы точно уверены что аллюминий требуется только в авиастроении?
Цитата:
Хорошее представление о производственном процессе...:D
Вопрос для разгона (дальше будем обсуждать остальное): почему Америка, начав войну с десятками - сотнями Р-36 (полное дерьмо), Р-40 (ранние - средней дерьмовости) и ВайлдКэтами (ну так себе), смогла ее закончить с ТЫСЯЧАМИ цельнометаллических Р-51, Хэллкетов и Корсаров?
Тока думайте хорошо...:)
Угу. Америка - не воевала. Никто не бомбил ее заводы и города. Некорректное сравнение.
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Так и мы почувствовали дефицит к концу 41-началу 42-го... А в 44-м дефицита уже не было - самолеты начали делать из алюминия. Только И-185 предлагалось запускать в 42-м.
Верю. Но у них и бло его в 3 рза больше
Прикиньте для начала количество и вес танковых дизелей В-2
Вспомните, что большая часть алюминия была получена после 42-го года. А до лета 42-го, когда предлагался И-185 - мизер, не более 100 тыс тонн. Именно в это время и было переселение заводов. Вспомните письмо Сталина Черчилю в конце 42-го в котором он просит у Черчилля 30 000 тонн алюминия и прямо говорит - если не будет алюминия (не бензина, не самолетов, не пороха - алюминия) - СССР не сумеет долго продержаться.
А ы не допускаете что в начале и середине войны немцы имели алюминия даже не в 3 раза больше - большая часть добычи алюминия СССР пошла после освобождения Украины в 44-м, большая часть поставо по ленд-лизу пошла только в 43-м. А в 42-м было 30 тосяч тонн своего производство плюст примерно столько же ленд-лиза.
Посм. с чего опять началась вся это байда про алюминий.
Долго смеялся:D Всегда полезно вспоминать, с чего все началось.
Дык вот, чтоб закрыть тему: дефицит ресурсов - он всегда наличествует, и в мирное время тоже...
60 тысяч тонн мало для 42 года? А вы сравните с производством самолетов и танковых двигателей за этот год.
Т-34 - не помню, и лень рыться, а самолетов сделали 25000 (чуть больше, но неважно). Оцените по методике автора, скока надо было дюраля на эти 25000. Или по своей методике, буде Вы ее выдумаете.
Сразу опять возникнет вопрос: если не хватало на самолеты, куда же все шло? И почему Шахурин не требовал штамповать солдатские котелки и ложки из жести или фанеры... Неужели он был вредитель?:)
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вопросы по большей части давно разобраны :)
А ответов как не было так и нет...:cool:
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Видимо, святой дух питал станки :)
...
Скипаем, трепотня-с =)[/QUOTE]
Согласен с последним утверждением на все 100%
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А кто-то говорил о производственном процессе? Говорили про отсутствие алюминия. Производственный процесс - отдельный разговор.
Дык отчего проблемы то были - от нехватки алюминия или от организации производства? Вы разберитесь с этим, а то я уже начинаю Вас не понимать...:D
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Кхм... А нафиг мне нужен, этот вопрос? Какое отношение он имеет к рассматриваемым вопросам?
Вот видите, а говорите, что все вопросы разобраны.:old: Опять запутались...
А отношение имеет прямое... если подумать хорошо.:)
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Сообщение от
ivan_sch
Это - проблемы немцев. У них таких закидонов - как у дурака фантиков.
Согласен. Одно изменение формы катков на танках всю войну чего стоит...
Цитата:
Сообщение от
ivan_sch
Вы точно уверены что аллюминий требуется только в авиастроении?
Об этом пишу с самого начала:) !
Мой первый пост на эту тему: автор книги оценил расходы авиапрома в 10% от общего количества алюминия для ц/м самолетов! Вот что я написал, в точности.
Прежде чем постить, призываю всех внимательно читать, что именно писали до Вас - это полезно...:)
Цитата:
Сообщение от
ivan_sch
Угу. Америка - не воевала. Никто не бомбил ее заводы и города. Некорректное сравнение.
Вы уже начали думать, но пока в неправильном направлении;)
Думайте еще...
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Сообщение от
viper1980
Об этом пишу с самого начала:) !
Мой первый пост на эту тему: автор книги оценил расходы авиапрома в 10% от общего количества алюминия для ц/м самолетов! Вот что я написал, в точности.
Прежде чем постить, призываю всех внимательно читать, что именно писали до Вас - это полезно...:)
Я что-то перестаю понимать, кто что должен читать. Солонин оценил потребности авиапрома в 10% от общего числа аллюминия. Вполне такая себе оценка сверху. При этом НИ СЛОВА не сказал, а куда собственно этот люминий делся. Я начинаю подозревать измену. Вот наверное за что Шахурина посадили - люминий зажал!
Предлагаю больше к люминию не возвращаться, пока не будет пусть даже приблизительных оценок потребности в люминии других отраслей.
Цитата:
Вы уже начали думать, но пока в неправильном направлении;)
Думайте еще...
Понял! Шахурин и прочие враги народа загнали им обратно те самые 90% люминия!
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Сообщение от
ivan_sch
Я что-то перестаю понимать, кто что должен читать.
Я обычно, если пишу то сначала читаю ВСЮ ветку...:)
Цитата:
Сообщение от
ivan_sch
Солонин оценил потребности авиапрома в 10% от общего числа аллюминия. Вполне такая себе оценка сверху.
А вот я боюсь, что недооценил он с 55 тыс тонн.
Но это надо культуру производства знать, а мы этого не знаем...:(
Цитата:
Сообщение от
ivan_sch
При этом НИ СЛОВА не сказал, а куда собственно этот люминий делся.
Так и я о том же...:)
Цитата:
Сообщение от
ivan_sch
Я начинаю подозревать измену. Вот наверное за что Шахурина посадили - люминий зажал!
...
Понял! Шахурин и прочие враги народа загнали им обратно те самые 90% люминия!
:bravo: Круто! Вам бы в НКВД работать...
Вы б там зажгли...:umora:
Цитата:
Сообщение от
ivan_sch
Предлагаю больше к люминию не возвращаться, пока не будет пусть даже приблизительных оценок потребности в люминии других отраслей.
Согласен:yez:
Вообще, надо покопать на эту тему.
Если будет чего интересное - открою отдельную ветку в этом разделе.:)
[/QUOTE]
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Все еще проще
Сталин в 41-м выпрашивает 30 000 онн алюминия, и говорит что без этого СССР не продержится полгода.
Будете продолжать заявлять что алюминия хватало? Напоминаю - дефицит нстолько острый, что Сталин говорит о невозможности продолжать войну без срочной поставки 30 000 тонн алюминия. Вы этот момент скромно пропустили - а я жду ответа.
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Все еще проще
Сталин в 41-м выпрашивает 30 000 онн алюминия, и говорит что без этого СССР не продержится полгода.
Я когда переговоры с клиентами веду, тож им объясняю, что вот без этого вам - ну никак, вилы...:mad:
А Вы б слышали, как люди премии просят! Такое чувство, что сейчас же умрут без них на месте...:D
Вы что, считаете Сталина дураком?
Что он должен был еще сказать?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Будете продолжать заявлять что алюминия хватало? Напоминаю - дефицит нстолько острый, что Сталин говорит о невозможности продолжать войну без срочной поставки 30 000 тонн
Посм. сколько самолетов сделали во второй половине 41 года:)
Сравните с производством алюминия. Сделайте выводы.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вы этот момент скромно пропустили - а я жду ответа.
Дождались?
Счастливы?;)
Все, завязали про алюминий. Я уже постом выше все написал.:cool:
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
А Вы б слышали, как люди премии просят! Такое чувство, что сейчас же умрут без них на месте...:D
Вы что, считаете Сталина дураком?
Что он должен был еще сказать?
Разница-вы на свой карман работаете,а Иосифу зачем было столько алюминия в личных целях?
Цитата:
Посм. сколько самолетов сделали во второй половине 41 года:)
Сравните с производством алюминия. Сделайте выводы.
Дождались?
Счастливы?;)
Все, завязали про алюминий. Я уже постом выше все написал.:cool
Ерунда.Не нашел где точно упоминается у Хорикоши,но там есть жалоба на то,что кол-во алюминия выделяемого на один самолет(тое на его создание)сократилось к концу войны с 4,2(или с 5,2....не помню точно),до 1.5 тон.Вроде джапы не Б-17 и Б-29 производили?И не путайте алюминий и его сплавы,которые и используются при строительстве.Посчитайте потребности на одни ВВС+ танки....
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
По теме ветки одно высказывание на страницу. Остальное анализ аллюминиевой потребности.
У кого нибудь есть расклад по аллюминию и отраслям для СССР.
Если нет, то спор бессмысленный.
Добавлю. На мессер шло 670 (примерно) кг металла, На и-185 660 (примерно) кг. Картеры двигателей и коробок передач Т-34 делали из ковкого чугуна, в связи с дефицитом аллюминия, это естественно ТТХ Т-34 отнюдь не улучшало.
Предлагаю вернуться к теме ветки, а тему аллюминия вывести в отдельный раздел, если есть смысл? (данные по потребности и распределению аллюминия в СССР с комментариями специалистов).
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Сообщение от
viper1980
Я обычно, если пишу то сначала читаю ВСЮ ветку...:)
Пхе... Я эту ветку раскачал. С самого начала. Вообще изначально была попытка проанализировать книгу Солонина.
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
To Anndrey и ivan_sch:
Согласен с вашими постами на 100%:)
Посему предлагаю следующее:
1. Обсуждение недостатков и избытков перенести в раздел "Историческая справка", создав там соответствующую ветку. Например "Авиапром СССР перед и в годы войны". Обязуюсь сегодня же отписать модератору соотв. раздела для прояснения ситуации.
2. Вернуться к книге. Если есть еще, что обсудить...:D
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Сообщение от
viper1980
To Anndrey и ivan_sch:
Согласен с вашими постами на 100%:)
Посему предлагаю следующее:
1. Обсуждение недостатков и избытков перенести в раздел "Историческая справка", создав там соответствующую ветку. Например "Авиапром СССР перед и в годы войны". Обязуюсь сегодня же отписать модератору соотв. раздела для прояснения ситуации.
2. Вернуться к книге. Если есть еще, что обсудить...:D
Да и вроде нечего.Всегда так с книгами аля Резун-народ быстро теряет интерес и начинает выяснять возникшие вопросы.
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Сообщение от
Krysa
Да и вроде нечего.Всегда так с книгами аля Резун-народ быстро теряет интерес и начинает выяснять возникшие вопросы.
Ну лично мне скучно читать аргументы типа "сам дурак", "Солонин врёт" и "я не должен обосновывать чьи то фантазии". Потому я даже и не участвую, и не читаю, можно сказать. :)
Думаю таких мнооооооого. :) Причём с обоих сторон. :)
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Перечитайте что сказано про комдива
Сказано, что "ЕМНИП опровергнуто". Вот я и прошу - скажите, где, кем и как опровергнуто.
Цитата:
Я ее подтвердил - смотрите ссылки.
По ЧАСТИ текста, но не по всем приведенным им фактам.
Цитата:
Добавлю, что пока что вы вообще никаких доказательст не представили
Вступившее в законную силу решение по делу Павлова юридически будет законным до тех пор, пока не будет опровергнуто. Опровержения процитированного факта бардака с приказами ДО войны я нигде не увидел.
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Сообщение от
ROA_McFris
Ну лично мне скучно читать аргументы типа "сам дурак", "Солонин врёт" и "я не должен обосновывать чьи то фантазии". Потому я даже и не участвую, и не читаю, можно сказать. :)
Думаю таких мнооооооого. :) Причём с обоих сторон. :)
Но это же нормальное явление!:)
Как можно обсудить книгу? Только в стиле "Прочитал - понравилось то-то и то-то, не понравилось вот это и вот то..."
А все последующее - это развитие дискуссии:D :flame: :pray:
Пользуясь случаем, обращаюсь к Вам, уважаемый ROA_McFris:
хорошо ли будет открыть ветку "Советский авиапром перед войной и в годы войны" в разделе "Историческая справка"?
А то дискуссия в этой ветке явно вышла из берегов...
-
Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."
Цитата:
Сообщение от
viper1980
Пользуясь случаем, обращаюсь к Вам, уважаемый ROA_McFris:
хорошо ли будет открыть ветку "Советский авиапром перед войной и в годы войны" в разделе "Историческая справка"?
Понимаете... Все эти дискуссии ведут ровно к одному и тому же... А именно к 1917 году. :) Посмотрите на ветку про Финляндию - "хлоп-топ, 1917-й год". :)
То есть всё это частности... А вот дальше начинается самое интересное. Потому что гражданская война походу ещё так и не кончилась. Пока находятся "люди" оправдывающие весь тот срам, в который превратилась страна и восторгающиеся физической смертью миллионов и моральной смертью остальных. А уж какой там получился авиапром... это такая частность...
Всё вышеописанное есть личное мнение не претендующее на истину.
