ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

Собственно и в реале так оно и было, в боевом развороте Г2 был сильней чем Ф4 метров на 50, не больше. Да и мтор у него не мог на 1,42 больше минуты работать - перегревался даже на максимальной скорости с полностьью открытым радиатором, а на 1,3 ата разница, похоже, вообще отсутствует :)

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

я темы придерживаюсь. А вы?

---

Я тоже :)

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

Ага, конечно. Особенно в задней части самолета. :D

---

Именно там... каркас там силовой из чего? Из дерева? Или из тряпок?

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Именно там... каркас там силовой из чего? Из дерева? Или из тряпок?

---

Каркас наверное не из бальсы :D
Вот, знакомые поисковики нашли остатки яка в наших горах - полюбуйтесь...
(может и Липферт, фашист недобитый, поучаствовал)

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Именно там... каркас там силовой из чего? Из дерева? Или из тряпок?

---

йойо вы несомненно мастер, но как бы вам создать свою тему в отношении каркаса и в другом месте, и формул, битте, не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Я понимаю что вы это пишете исходя елейным сарказмом, поэтому повторю для вас то что давно известно всем

- перед истребительной авиацией ВВС ставился широкий круг задач
- некоторые из этих задач были категорически неблагоприятными с т.з. числа побед.
- некоторые наоборот способствовали быстрому росту числа сбитых, как-то работа в ударной группе по бомбардировщикам, свободная охота и тд
- качество работы истребителей оценивалось только по выполнению задачи, а не по числу сбитых.

С другой стороны истребитель не был бы истребителем если бы не стремился одержать личную победу над противником.

Вам так понятнее, или диалектика вопроса вас все еще смущает?

---

Героем становился тот, кто больше сбил, а не тот кто больше задач выполнил. Это было показателем работы истребителя. Что у немцев, что у наших. И ГСС получали за сбитые и оценивали истребителей в основном по количеству сбитых.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Ну...на ки-27 ваще чуть ли не "максимы" стояли %), поэтому, да, согласен, вещь для ювелиров ;)

---

Лично мне в Ки-27 бесит только нежелание падать хавая весь БК пушечного ишака/Хуря 2б

Цитата:

---

Сообщение от BuckBuckz

Лично мне в Ки-27 бесит только нежелание падать хавая весь БК пушечного ишака/Хуря 2б

---

:eek: а где это против кишки такие крутые расклады? обычно максимум что дают - какой-нибудь ранний п-40...там - да, пилить приходится долго :D

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Героем становился тот, кто больше сбил, а не тот кто больше задач выполнил. Это было показателем работы истребителя. Что у немцев, что у наших. И ГСС получали за сбитые и оценивали истребителей в основном по количеству сбитых.

---

ДА ? А драли и отдавали под суд не за количество несбитых, а за потерянные Илы и бомбы упавшие на переправу. В ВВС, конечно. В Люфтваффе нне знаю ни единого случая.

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Я вот на прошлых выходных полетал на Як52 на пилотаж.
Вот это то, на что стоит тратить свои силы. В компьютере вы не почувствуете и 10% того, что есть в реале;)

Из всего ила я нахожу только несколько похожестей на реальный полет на поршневом самолете.

Названия самолетов
Их формы (3д модели)
Приборные панели

Остальное *вообще* не похоже. Так отдаленно...
Никакая земля, небо, перегрузки, виражи и даже простой полет. А уж тем более опознавание и взаимодействие (рядом летали другие самолеты и вертолеты. Земля так вообще : с тем же успехом могли вместо леса просто написать - "лес" :D


В ил теперь "летаю" только чтобы пострелять...

P.S. Трекир и педали за sum 400 usd покупать не буду... Лучше полетаю;)

---

Будешь летать сам - найдешь много больше похожего на "Ил" :)

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Будешь летать сам - найдешь много больше похожего на "Ил" :)

---

Хотелось бы

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

:eek: а где это против кишки такие крутые расклады? обычно максимум что дают - какой-нибудь ранний п-40...там - да, пилить приходится долго :D

---

С ботами, товарищ, с ботами.... Ну и на одном совсем халявном буржуйском серваке... да много где!:)

Не понимаю, что за страсти по игре, которую даже разработчики перестали поддерживать??

Спросите у синего, про красные самолёты и вы получите - неправильная фм.
Спросите у красного про синие самолёты - ответ будет : неправильная фм.

Так чего все спорят, если мнения совпадают??:P

А по поводу мемуаров скажу так - попробуйте сделать кривые джоя на умолчальные, откажитесь от использования закрылок, прекратите трогать триммера в вираже.... и , о чудо, игра может стать похожа на симулятор.. по крайней мере, визуально.....

А если ограничить поворот головы назад и вверх, убрать слышимость из кабины.... убрать резкие движения самолёта при рывке штурвала...... Тогда можно будет и на 100 м подкрадываться и расстреливать в упор и..... и много чего ещё.

А пока играйте в аэрокваку, тем более в неё ещё молодёжь не заманишь.... В КоД 4 я уже не могу бегать, там быстрых дофига....:D
Проще в илокваку, там спокойнее.:thx:

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

ДА ? А драли и отдавали под суд не за количество несбитых, а за потерянные Илы и бомбы упавшие на переправу. В ВВС, конечно. В Люфтваффе нне знаю ни единого случая.

---

И скольких осудили? Или отодрали?

Вот по Пуневу никому ничего небыло. Разве что сами в морду могли настучать за то, что неприкрыли. Но это уже частности.

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Не понимаю, что за страсти по игре, которую даже разработчики перестали поддерживать??

---

другой-то пока нет, приходится по этой страдать :D

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Спросите у синего, про красные самолёты и вы получите - неправильная фм.
Спросите у красного про синие самолёты - ответ будет : неправильная фм.

---

кто сказал? всё правильно и ФМ и ДМ...руки у всех по-разному заточены - в этом причина ;)

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

А пока играйте в аэрокваку, тем более в неё ещё молодёжь не заманишь.... В КоД 4 я уже не могу бегать, там быстрых дофига....:D
Проще в илокваку, там спокойнее.:thx:

---

гы...насмешил...в код4 щас только и бегаю - на ил ни сил, ни времени не хватает...а насчёт молодёжи? это что ж ты в свои 8 лет такой старичок? :D

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

Ага, конечно. Особенно в задней части самолета. :D

---

Вам уже ответили. С другой стороны, можно привести бетонность фоки. Угадайте из какого материала было собрано хвостовое оперение ФВ-190? Чистейшей воды арийская фанера.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

И скольких осудили? Или отодрали?

Вот по Пуневу никому ничего небыло. Разве что сами в морду могли настучать за то, что неприкрыли. Но это уже частности.

---

Ветер опять кидается во флейм, споря с очевидными фактами. А куда деваться - если с этими фактами согласиться то все его мировоззрение, построенное на проарийских иллюзиях, рухнет. Вот и бережет человек самое святое изо всех сил, двумя руками :D

P.S. Драбкина почитай. Не все же время Липферта читать :D

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Героем становился тот, кто больше сбил, а не тот кто больше задач выполнил. Это было показателем работы истребителя. Что у немцев, что у наших. И ГСС получали за сбитые и оценивали истребителей в основном по количеству сбитых.

---

Нет, у советских летчиков показателем было не сбитые, а как раз выполнение боевой задачи. Сначала смотрим сюда: http://www.aviation.ru/HSU/

Цитата:

---

ряд приказов Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина, регламентирующих заслуги, за которые могло быть присвоено звание Героя Советского Союза. В их число входило форсирование крупных рек, захват и удержание плацдармов, освобождение крупных населенных пунктов, окружение и ликвидация вражеских группировок и т.п. Согласно этим приказам летчик-истребитель мог стать Героем за совершение 100 успешных боевых вылетов, летчик-штурмовик - 80 вылетов, летчик-бомбардировщик - 60 вылетов, летчик военно-транспортной авиации - за 25 полетов в тыл противника со сбросом парашютистов или доставкой грузов партизанам. Данные меры, безусловно, сыграли свою роль в подъеме духа фронтовиков.

---

А теперь смотрим что же такое боевой вылет у советских летчиков-истребителей: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F...%E2%84%96_0685

Цитата:

---

1. Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором истребители имели встречу с воздушным противником и вели с ним воздушный бой, а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.

---

Т.е. Героем становился не тот кто больше сбил, а тот кто 100 раз дал отработать штурмовикам по передовой и вернул их невредимыми домой.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ветер опять кидается во флейм, споря с очевидными фактами. А куда деваться - если с этими фактами согласиться то все его мировоззрение, построенное на проарийских иллюзиях, рухнет. Вот и бережет человек самое святое изо всех сил, двумя руками :D

P.S. Драбкина почитай. Не все же время Липферта читать :D

---

Аспид! Хоть и ты, не без троллизма, НО...
Забей на Ветра!;):D
Тем более, что у него Ила на компе ДАВНО нет!:lol:

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ветер опять кидается во флейм, споря с очевидными фактами. А куда деваться - если с этими фактами согласиться то все его мировоззрение, построенное на проарийских иллюзиях, рухнет. Вот и бережет человек самое святое изо всех сил, двумя руками :D

P.S. Драбкина почитай. Не все же время Липферта читать :D

---

Просьба привести цифры осуждённых за разбитые переправы это флейм?
Последую совету и читаю Драбкина: 41-42 стр. 496 Положение о наградах и премиях...
ГСС дают только за сбитые
2-жды ГСС дают только за сбитые
3-жды ГСС дают только за сбитые

За сопровождение штурмовиков ГСС недают, хоть ты 10000000 вылетов сделай.

Если Драбкин опубликовал список осуждённых за указанные невыполнения заданий, то как называется? я не встречал.

Осудить могли только за откровенную трусость или попавшего под раздачу. А чтобы это было в правилах - такого небыло и не могло быть.
На первом месте в оценке истребителя - количество сбитых, на втором количество вылетов на сопровождение и на прикрытие боевых порядков.

И как бы ты ни кривлялся, другого в этом положении нет.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Героем становился тот, кто больше сбил, а не тот кто больше задач выполнил. Это было показателем работы истребителя. Что у немцев, что у наших. И ГСС получали за сбитые и оценивали истребителей в основном по количеству сбитых.

---

Героем становился тот кто (не больше/меньше а) ВЫПОЛНЯЛ задания И сбивал больше самолетов противника.

Пример:
- ударная группа прорвалась к бомбардировщикам противника на дальних подступах к нашим войскам. После потери ведущего бомберы сбрасывают груз куда попало и разворачиваются назад. Истребители не преследуют, потому как поступает команда с НП перехватить новую группу бомбардировщиков.

Есть сбитые, и задача выполнена.

Пример 2:
- к бомберам прорваться сразу не удалось. Сидим на жердочке километра на 3 выше, ждем пока бомберы растянутся или будут повреждены зенитками. Атакуем отставших отбомбившихся, летим заполнять формуляры о победах.

Есть сбитые. Для ВВС, истребителям надерут задницу за то что немцы отбомбились без помех. В ЛВ, маладцы!

Если после каждого вылета наземные войска и ваши передовые КП рапортуют что вы болтались в сторонке пока их бомбили, на вас сильно быстро напишут представление к награде? Если вы постоянно срываете выполнение задачи, долго вы прокомандуете звеном/эскадрильей? Если вас снимут с командой должности, на какую роль вас поставят - там где сбивают много, или там где "связывают истребителей прикрытия боем пара против восьми"?

Или у вас в голове не помещается что необходимо было И задачу выполнить И сбивать чтобы стать героем?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Нет, у советских летчиков показателем было не сбитые, а как раз выполнение боевой задачи. Сначала смотрим сюда: http://www.aviation.ru/HSU/

.

---

Ну чтоже и этому совету последую:

"Звание Героя было им присвоено за уничтожение вражеских самолетов в небе Ленинграда таранными ударами (Указ от 8.7.1941г.). "

Цитата:

---

Сообщение от Veter

......
На первом месте в оценке истребителя - количество сбитых, на втором количество вылетов на сопровождение и на прикрытие боевых порядков.

И как бы ты ни кривлялся, другого в этом положении нет.

---

Ветер! НЕ ТУПИ!
Ходатайство о поощрении истребителей сопровождения давало командование штурмовых и бомбардировочных полков. По результатам прикрытия и выполнения ими задачи.
"Маленькие, спасибо за сопровождение"(С) Ил2
А если сбивали прикрывая, то "знак +" рос больше.
А откуда ордена и медали у тех кто "мало" сбил, выполняя задачу "крыши"?

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Ни игра не похожа на реал, на компьютерная модель... И , имхо, никогда не будет похожа.

Причем, в отличие от книжек, воображение тут не поможкт:rolleyes:

---

Товарищ инструктор! Зачем же так пишешь? Если уж так не нравится Ил-2, зачем других расстраивать???:eek: Так и всю охоту от полетов отбить можно! Лучше бы совет дельный дал!:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Героем становился тот кто (не больше/меньше а) ВЫПОЛНЯЛ задания И сбивал больше самолетов противника.

Пример:
- ударная группа прорвалась к бомбардировщикам противника на дальних подступах к нашим войскам. После потери ведущего бомберы сбрасывают груз куда попало и разворачиваются назад. Истребители не преследуют, потому как поступает команда с НП перехватить новую группу бомбардировщиков.

Есть сбитые, и задача выполнена.

Пример 2:
- к бомберам прорваться сразу не удалось. Сидим на жердочке километра на 3 выше, ждем пока бомберы растянутся или будут повреждены зенитками. Атакуем отставших отбомбившихся, летим заполнять формуляры о победах.

Есть сбитые. Для ВВС, истребителям надерут задницу за то что немцы отбомбились без помех. В ЛВ, маладцы!

Если после каждого вылета наземные войска и ваши передовые КП рапортуют что вы болтались в сторонке пока их бомбили, на вас сильно быстро напишут представление к награде? Если вы постоянно срываете выполнение задачи, долго вы прокомандуете звеном/эскадрильей? Если вас снимут с командой должности, на какую роль вас поставят - там где сбивают много, или там где "связывают истребителей прикрытия боем пара против восьми"?

Или у вас в голове не помещается что необходимо было И задачу выполнить И сбивать чтобы стать героем?

---

Причём тут моя голова, когда есть положение о награждении и премировании.

Приведите хоть один наградной лист или представление в котором бы указывалось, что ГСС награждён за сопровождение или осуждён за то, что в результате сопровождения был потерян\ны прикрываемые?