Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

Цитата:

---

Сообщение от flateric

Чиж, ну это же ЭПР с подвеской. Р-27 - это коллекция уголковых отражателей...
Мои две копейки, впрочем...

http://www.rg.ru/2004/04/21/lagarkov.html - интервью с Лагарьковым, соавтором статьи Погосяна
- Где место России в гонке за "невидимой" техникой? Есть у нас собственные "стелсы"?
- И не один. Это модернизированные МиГ-21 и Су-27. :D По своим параметрам они не уступают лучшим мировым стандартам. Более того, свои технологии мы предлагаем на экспорт, и они пользуются спросом.

---

Хорошо, будем с пристрастием на МАКСе разглядывать Су-35. Может быть что изменилось за 2 года.

читать осторожно...http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/588

Цитата:

---

Российские «невидимки»

Таисия БЕЛОУСОВА,
обозреватель «Совершенно секретно»

На аэродроме в подмосковном Жуковском, на площадке летно-испытательной базы Российской самолетостроительной корпорации «МиГ» доживают свой век два внешне ничем не примечательных истребителя. МиГ-23 и МиГ-29 давно выработали свой ресурс, и не за горами тот день, когда их спишут в металлолом. Ведь мало кому известна уникальность этих машин – самых невидимых в мире. Старые МиГи настолько «невидимы», что вот уже шестнадцать лет их в упор не замечают Министерство обороны РФ, Военно-Воздушные Силы и даже руководство родной корпорации.

---

ну и так далее...

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Вот тебе Флатерик еще раз дал диаграмму серийного Су-27, обрати внимание там несколько пиков вообще стремится к нулю, это тоже реальные данные. Так что Су-27 стелс?

---

- Посмотри ещё раз на сигнатуру в РЛ-диапазоне самолёта МиГ-21:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...7&d=1245509781
Тебя же она не смущает?
Это уже после обработки! А до обработки там был такой же дурной ёж/дикобраз.

Военным лётчикам, которым положено быть "тупыми и здоровыми", ёжиков и дикобразов не дают. Им дают вот такие вот обработанные сигнатуры. как у МиГ-21 и они ими пользуются при подготовке к боевым полётам. С ними легко и удобно работать и нет никаких неоднозначностей.
После качественной обработки специалистами, "ёж" Су-27 станет нормальной красивой РЛ-сигнатурой, наподобие миговской... Один недостаток у них: они хранятся обычно под грифом "Сов. секретно"...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Метаматериал 8)

Russian Stealth You Can Touch

а вот характерная Have Glass-красочка на F-16

статья 2-го ЦНИИ МО - Видимость"невидимок"

оставим в покое видимость чужих, посмотрим на то, что ЦНИИ сделало для наших...на картинке - результаты работ по оценке (сектора выделены голубым цветом) и снижению (белый цвет + цифры) ЭПР

Примечательно, что у Су-27 цвет отчего-то не белый...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ЭПР F-16 что тогда что сейчас считается около 3 кв.м.
ЭПР F-18E заметно упала по сравнению с самолетами "A-D" поскольку при его разработке были применен ряд мер уменьшения заметности. Это даже видно невооруженным глазом.

---

А вот такую картинку вы не видели?http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VR...0/STELLS06.GIF;)
И о применении радипоглощающих материалов на новых Ф-16ых?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Нет. А с чего бы это?

Не стоит воспринимать кривые переводы буквально.
МиГ-21 имет действительно более низкую ЭПР по сравнению с F-15 и визуально менее заметен чем большие Сушки и дымящие МиГи.

---

Похоже всё таки меры по снижению радиозаметности были включены в контракт на модернизацию индийских МиГов.

Цитата:

---

Вскоре стало известно, что Индия намерена заключить с АНПК контракт на модернизацию МиГ-21, которая включала и снижение заметности истребителей. Говорят, из «Росвооружения» на АНПК поступило предложение поручить НИЦ выполнить работы по снижению заметности. И вроде бы за эту работу НИЦ должен был получить 50 процентов прибыли от контракта. Цена контракта – 45 миллионов долларов.

---

Отсюда:
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/588
Спасибо flateric :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от flateric

статья 2-го ЦНИИ МО - Видимость"невидимок"

оставим в покое видимость чужих, посмотрим на то, что ЦНИИ сделало для наших...на картинке - результаты работ по оценке (сектора выделены голубым цветом) и снижению (белый цвет + цифры) ЭПР

---

Ну вот "Убирающиеся экранирующие щитки на входе" (воздухозаборников)
Привет от МиГ-29 :)

Из опуса наделавшего столько шума, обращает на себя внимание и такая фраза:
«…Плюс эту заразу плохо видно в КОЛС. В ЗПС километров с 8-10, в ППС не более 1-3..."

Очень интересно, а почему собственно «эту заразу» так плохо видно? Может её обклеиили теплоизоляцией с оставшихся неудел шатлов? Или Раптор летает в облаке житкого азота? Согласитель что покрытие из «автомобильной шпатлёвки» толщиной в милиметр не может предотвратить нагревание планера.
А уж зад Раптора в плане снижения ИК-заметности вообще не примечателен, в отличии от конкурента - YF-23.

Возвращаясь к сверхмалой заметности «чёрной дыры пятого океана» хочется обратить внимание аполагетов «чудестных цифр» на немловажную деталь. За весь срок службы истребителя четвертого поколения его ЭПР практически не изменяется, чего нельзя сказать про самолет малозаметный. ;) И чем меньше его ЭПР тем последствия старения да и просто нормальной эксплуатации страшнее. Любые сколы, трещинки, повреждения, лёд, да и просто, упомянутые здесь, фекалии птиц, готовы довести соответствующих специалистов до нервного срыва, поскольку увеличивают ЭПР в разы. Что уж говорить о боевых действиях.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Посмотри ещё раз на сигнатуру в РЛ-диапазоне самолёта МиГ-21:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...7&d=1245509781
Тебя же она не смущает?
Это уже после обработки! А до обработки там был такой же дурной ёж/дикобраз.

Военным лётчикам, которым положено быть "тупыми и здоровыми", ёжиков и дикобразов не дают. Им дают вот такие вот обработанные сигнатуры. как у МиГ-21 и они ими пользуются при подготовке к боевым полётам. С ними легко и удобно работать и нет никаких неоднозначностей.
После качественной обработки специалистами, "ёж" Су-27 станет нормальной красивой РЛ-сигнатурой, наподобие миговской... Один недостаток у них: они хранятся обычно под грифом "Сов. секретно"...

---

Дык какого-ж … ты мне этих «ежей» суёшь по Ф-22?
0.00… кв.м - это как раз оттуда! ;)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Дык какого-ж … ты мне этих «ежей» суёшь по Ф-22?
0.00… кв.м - это как раз оттуда! ;)

---

- Не оставляет ощущение, что ты всё-таки прикидываешься: не может человек, так долго посвятивший себя стелс-машинам, настолько не понимать сути дела.
Разумеется, я тебе "сую" не ежей, а как раз усреднённые данные с огибающей сигнатуры F-22!
Потому, что точки со значениями, близкими к нулю, хоть и в очень узких секторах - градусы или доли градуса, - можно найти на множестве "ежовых" записей, даже у вполне заметных самолётов, просто как результат интерференции.

---------- Добавлено в 07:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Из опуса наделавшего столько шума, обращает на себя внимание и такая фраза:
«…Плюс эту заразу плохо видно в КОЛС. В ЗПС километров с 8-10, в ППС не более 1-3..."

Очень интересно, а почему собственно «эту заразу» так плохо видно? Может её обклеиили теплоизоляцией с оставшихся не удел шатлов? Или Раптор летает в облаке жидкого азота?

---

- Нет, потому, что район двигателей у F-22 при взгляде cпереди хорошо прикрыт деталями самого планера, а тепловой факел при работе двигателя без форсажа не столь велик (на приведённом тобой снимке F-22 - вид снизу сзади, да ещё и при работе двигателей на полном форсаже).
Да и сзади сектор, с которого хорошо видно излучение обоих двигателей не очень широк. Вот поэтому.

Цитата:

---

Возвращаясь к сверхмалой заметности «чёрной дыры пятого океана» хочется обратить внимание аполагетов «чудестных цифр» на немловажную деталь. За весь срок службы истребителя четвертого поколения его ЭПР практически не изменяется, чего нельзя сказать про самолет малозаметный. ;) И чем меньше его ЭПР тем последствия старения да и просто нормальной эксплуатации страшнее. Любые сколы, трещинки, повреждения, лёд, да и просто, упомянутые здесь, фекалии птиц, готовы довести соответствующих специалистов до нервного срыва, поскольку увеличивают ЭПР в разы. Что уж говорить о боевых действиях.

---

- Просто требуются дополнительно четыре здоровых негра со со щётками и тряпками... Да, малозаметный самолёт требует дополнительного ухода, но вовсе не так, что постоянно там возникают некие повреждения - просто посмотри (хоть в лупу) на переднюю кромку крыла любого нового военного истребителя - она совсем не требует полировки после каждого полёта, хотя дюраль во многих отношениях более мягкий материал, чем углепластики...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Нет, потому, что район двигателей у F-22 при взгляде cпереди хорошо прикрыт деталями самого планера, а тепловой факел при работе двигателя без форсажа не столь велик (на приведённом тобой снимке F-22 - вид снизу сзади, да ещё и при работе двигателей на полном форсаже).
Да и сзади сектор, с которого хорошо видно излучение обоих двигателей не очень широк. Вот поэтому.

---

Ты открыл мне глаза на «истинный стелс»

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Изначально сравнивали ближний бой. Часть людей уверена что МиГ-31 может не проиграть Су-27 даже в случае применения ракет ближнего боя.

---

Андрюх, не путай теплое с мягким. Не в случае применения, если уже применили, то поздно пить боржоми. Проблема в том, что применить не получается.

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Ты открыл мне глаза на «истинный стелс»

---

- Ты абсолютно правильно ухватил идею.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...7&d=1245562331

---------- Добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Андрюх, не путай теплое с мягким. Не в случае применения, если уже применили, то поздно пить боржоми. Проблема в том, что применить не получается.

---

- Если встретятся Су-27 со станцией РЭБ и ОЛС, против МиГ-31, у которого нет ни того, ни другого, то МиГ-31 останется только драпать без оглядки, используя преимущество в скорости...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Если встретятся Су-27 со станцией РЭБ и ОЛС, против МиГ-31, у которого нет ни того, ни другого, то МиГ-31 останется только драпать без оглядки, используя превосходство в скорости...

---

А если бы у бабушки были бы яйца... Кстати, теплопеленгатор на МиГ-31 еще не отменили...

Цитата:

---

Сообщение от flateric

читать осторожно...http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/588

---

Статья из разряда: "Программа максимум, скандалы, интриги, расследования..."

Цитата:

---

Сообщение от flateric

http://www.rg.ru/2004/04/21/lagarkov.html - интервью с Лагарьковым, соавтором статьи Погосяна
- Где место России в гонке за "невидимой" техникой? Есть у нас собственные "стелсы"?
- И не один. Это модернизированные МиГ-21 и Су-27. :D По своим параметрам они не уступают лучшим мировым стандартам. Более того, свои технологии мы предлагаем на экспорт, и они пользуются спросом.

---

Нда, в ход пошли статьи менеджеров. Погосян- это все-таки торговец, а не конструктор. Таким способом можно сказать, что стелс- это "Ньюпор-17" со сменой металлических расчалок на композит.

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Из опуса наделавшего столько шума, обращает на себя внимание и такая фраза:
«…Плюс эту заразу плохо видно в КОЛС. В ЗПС километров с 8-10, в ППС не более 1-3..."

Очень интересно, а почему собственно «эту заразу» так плохо видно? Может её обклеиили теплоизоляцией с оставшихся неудел шатлов? Или Раптор летает в облаке житкого азота? Согласитель что покрытие из «автомобильной шпатлёвки» толщиной в милиметр не может предотвратить нагревание планера.
А уж зад Раптора в плане снижения ИК-заметности вообще не примечателен, в отличии от конкурента - YF-23.

Возвращаясь к сверхмалой заметности «чёрной дыры пятого океана» хочется обратить внимание аполагетов «чудестных цифр» на немловажную деталь. За весь срок службы истребителя четвертого поколения его ЭПР практически не изменяется, чего нельзя сказать про самолет малозаметный. ;) И чем меньше его ЭПР тем последствия старения да и просто нормальной эксплуатации страшнее. Любые сколы, трещинки, повреждения, лёд, да и просто, упомянутые здесь, фекалии птиц, готовы довести соответствующих специалистов до нервного срыва, поскольку увеличивают ЭПР в разы. Что уж говорить о боевых действиях.

---

1) Вы уже упонинали S-образность каналов ВЗ, вот она, себя и проявляет, также в ЗПС - плоские сопла и температура на срезе сопла, вот и бесфорсажный суперкруз.
2) У врагов, самолеты P5 хранятся большую часть в ангарах, а не под открытым небом. Зато у нас самолеты в строевых частях соревнуются за звание самого обшарпанного в мире. Построить же элинги не судьба...:( а про ЖБУ уже молчу. Вы сказали про график роста ЭПР от старения, то для нас нужен график количества отказов по времени пребывания на открытом воздухе, под дождем и снегом.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

А если бы у бабушки были бы яйца... Кстати, теплопеленгатор на МиГ-31 еще не отменили...

---

- Какого года выпуска там теплопеленгатор? А станцию РЭБ ещё не поставили? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Крок

А вот такую картинку вы не видели?http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VR...0/STELLS06.GIF;)

---

Видел.

Цитата:

---

И о применении радипоглощающих материалов на новых Ф-16ых?

---

Возможно.

Цитата:

---

Похоже всё таки меры по снижению радиозаметности были включены в контракт на модернизацию индийских МиГов.
Отсюда:
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/588
Спасибо flateric :rolleyes:

---

Ну если такой эксперт как Белоусова сказала, тады даааа... :)

Цитата:

---

Ну вот "Убирающиеся экранирующие щитки на входе" (воздухозаборников)
Привет от МиГ-29 :)

---

Щитки на входе в воздухозаборники МиГ-29 нужны для предотвращения попадания посторонних предметов.

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от flateric

статья 2-го ЦНИИ МО - Видимость"невидимок"

оставим в покое видимость чужих, посмотрим на то, что ЦНИИ сделало для наших...на картинке - результаты работ по оценке (сектора выделены голубым цветом) и снижению (белый цвет + цифры) ЭПР

Примечательно, что у Су-27 цвет отчего-то не белый...

---

А что значат сие цифры?
Зачем зенитным ракетам малозаметность? %)

---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Андрюх, не путай теплое с мягким. Не в случае применения, если уже применили, то поздно пить боржоми. Проблема в том, что применить не получается.

---

ИМХО, если летчик с невысокой подготовкой, то возможно, если летчик профессионал не боящийся выходить на предельные перегрузки, то оружие применить сможет.

---------- Добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Def41

Статья из разряда: "Программа максимум, скандалы, интриги, расследования..."

---

Это один из вариантов конспирологических "мурзилок".

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ИМХО, если летчик с невысокой подготовкой, то возможно, если летчик профессионал не боящийся выходить на предельные перегрузки, то оружие применить сможет.

---

Нет. В ППС с очень высокой вероятностью не успеваем (по разным причинам), а в ЗПС либо относительно быстро разворачиваемся и теряем скорость и как следствие теряем цель по доплеру, либо разворачиваемся медленно и цель выходит из ЗРП. Причин, почему в ППС скорее всего ничего не можем сделать - несколько, но они все не для форума.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Нет. В ППС с очень высокой вероятностью не успеваем (по разным причинам), а в ЗПС либо относительно быстро разворачиваемся и теряем скорость и как следствие теряем цель по доплеру, либо разворачиваемся медленно и цель выходит из ЗРП. Причин, почему в ППС скорее всего ничего не можем сделать - несколько, но они все не для форума.

---

При чем здесь допплер?
Применять ракеты ближнего боя можно без РЛС и даже без ОЛС.
А разворачиваться не обязательно вслед за МиГом, правильнее - выполнить разворот с упреждением и тут же на выходе произвести пуск Р-73.

---------- Добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от flateric

Russian Stealth You Can Touch

---

Вот это реальные меры по уменьшению ЭПР внутреннего пространства под обтекателем.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

При чем здесь допплер?
Применять ракеты ближнего боя можно без РЛС и даже без ОЛС.
А разворачиваться не обязательно вслед за МиГом, правильнее - выполнить разворот с упреждением и тут же на выходе произвести пуск Р-73.

---

Допплер при том, что локатор сорвется. Наводиться без РЛС и ОЛС теоретически конечно можно, но проблема в том, что слишком высокие скорости, и нужно просто сообразить что делать, а времени катастрофически нет. Плюс ко всему, надо точно знать где будет МиГ. Я же не просто так сказал, что у сушки есть некоторые шансы при грамотном внешнем наведении, без этого - практически гарантированный труп. На счет разворота с упреждением - тоже не проходит, скорости большие, радиусы большие, цель из ЗРП выходит. Да и глупо надеяться, что мужики в МиГе будут тупо сидеть и наблюдать за сухарем, пытающимся выполнить такой маневр :)

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Допплер при том, что локатор сорвется. Наводиться без РЛС и ОЛС теоретически конечно можно, но проблема в том, что слишком высокие скорости, и нужно просто сообразить что делать, а времени катастрофически нет.

---

Ты так говоришь, будто они случано встретились.
Если рассматривать дуэльную ситуацию, то все будут знать друг о друге, а если дело происходит в хорошую погоду, то визуальный контакт будет устойчивым.

Цитата:

---

Плюс ко всему, надо точно знать где будет МиГ. Я же не просто так сказал, что у сушки есть некоторые шансы при грамотном внешнем наведении, без этого - практически гарантированный труп.

---

Что значит знать?
На сколько я понял самолеты просто сходятся. И опять же в хорошей погоде нет никаких проблем сопровождать визуально столь крупные цели.

Цитата:

---

На счет разворота с упреждением - тоже не проходит, скорости большие, радиусы большие, цель из ЗРП выходит.

---

Проходит. Если летчик что-то умеет.

Цитата:

---

Да и глупо надеяться, что мужики в МиГе будут тупо сидеть и наблюдать за сухарем, пытающимся выполнить такой маневр :)

---

А им ничего другого не остается кроме как "жать по газам". Любой маневр МиГа работает на сушку.

подпись к данной фиг.:

Цитата:

---

- выполненные экспертизы фактических значений ЭПР отечественных ЛА и результаты работ по снижению их ЭПР

---

Цитата:

---

Сообщение от flateric

подпись к данной фиг.:

---

Ага..
То есть
ЗУР С-300 - 10 кв.м.
А-40 - 4 кв.м.
Х-35 - 7 кв.м.
Ракета Исканера - 10 кв.м.
и т.д и т.п. %) :bravo:

Сам то как считаешь? :ups: