Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)

Цитата:

---

Сообщение от Troll

В Америке частная собственность - святое.

А у нас... Вот что нагуглил.
Вы можете приобрести любое гражданское оружие для самообороны, но все Ваши действия по защите своей собственности должны находиться в рамках необходимой обороны. http://pravonaoruzhie.ru/faq/59172/5...187/index.html
Необходимая оборона – это защита только жизни обороняющегося... бла... бла... бла... http://www.victoriya-security.ru/con...ion.php?id=493

Короче в России такое применение оружия как на ролике НЕПРАВОМЕРНО.

Как должно быть

http://maxpark.com/community/4590/content/1434609

Дело не в наличии оружия, а в законе. Точнее в праве на защиту, которое ограничено законом.
В двух словах: ты не имеешь права убить вора который угоняет твою машину. Это может сделать только полиция. (Если не так - поправьте, буду только рад)

PS Я всё еще сомневаюсь что в России стоит разрешить корокоствол. С одной стороны - у нас много порядочных людей, с другой - много обезьян, которым не стоит давать в руки гранату. Некоторые из тех кто получил гранату в виде травматики упорно доказывают что они обезьяны.

---

А у него было не применение. У него было ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.

Цитата:

---

Сообщение от kanash

А у него было не применение. У него было ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.

---

Какая разница.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Если имеется ввиду Марголин, ИМХО вполне гражданский ствол. В СССР, полуофициально, можно было с собой таскать.(даже подростку)

---

Марголин всегда был Марголиным (я про пистолет), а ПМ ПМом :)

Марголин (не конструктор, а его пистолет) слабоват. Безоболчечная пуля и всё такое. Хотя для нашей реальности его можно разрешить. Есть укороченный марголин, ствол обрезан до самой рамы. В карман джинсов помещается. Правда доставать неудобно, всё у него торчит в разные стороны, цепляется, дизайн такой.
Вот он
http://worldweapon.info/sites/defaul...argo_thumb.jpg
http://worldweapon.info/margo

Мушку с прорезью надо спилить конечно, именно ими и цепляется.

Нету у нас гражданских пистолетов. Марголин спортивный вообще. Гражданского оружия для самообороны у нас никогда не производили вообще. Револьверов тоже нету. Если речь идет о пистолетах, то почему то вспоминают только отечественный скудный вариант, для перечня которого, хватит пальцев одной руки. В то время как один производитель на западе делает гораздо больше, типа такого http://www.para-usa.com/new/product.php Обратите внимание на малогабаритные но мощные модели.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Какая разница.[COLOR="Silver"]

---

Разница в правовых последствиях.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Какая разница.

--- Добавлено ---



Марголин всегда был Марголиным (я про пистолет), а ПМ ПМом :)

Марголин (не конструктор, а его пистолет) слабоват. Безоболчечная пуля и всё такое. Хотя для нашей реальности его можно разрешить. Есть укороченный марголин, ствол обрезан до самой рамы. В карман джинсов помещается. Правда доставать неудобно, всё у него торчит в разные стороны, цепляется, дизайн такой.
Вот он
http://worldweapon.info/sites/defaul...argo_thumb.jpg
http://worldweapon.info/margo

---

Не разрешат, власть слишком боится народа.

Цитата:

---

Мушку с прорезью надо спилить конечно, именно ими и цепляется.

---

Это изменение конструкции, с целью скрытого ношения. Как минимум аморально, окружающие должны знать с кем имеют дело.

Да марголин и не годится для самообороны. Это ж швейная машинка. Шьет хорошо, а останавливающее действие никакое.

Цитата:

---

Не разрешат, власть слишком боится народа.

---

Ерунда, которую даже смешно опровергать.. Мы с пистолетом, или без.. никоим образом с "небожителями" не пересекаемся. Они вообще в другом мире живут и "клали" на нас с прибором..
Да и есть ли какое либо "мы"?
Да и вопрос самообороны адресован скорее к тонированному зубилу, чем к мерседесу.
Я, например, все же сомневаюсь, нужен ли легальный короткоствол в свободном обороте или нет.. иначе бы, вообще не учувствовал в подобных рассуждениях. Но сомневаюсь пока, все же, в сторону сохранения запрета...
Особенно когда читаю сообщения типа "ну разрешите же гады.. и мы вам покажем..."

Цитата:

---

Сообщение от kanash

Да марголин и не годится для самообороны. Это ж швейная машинка. Шьет хорошо, а останавливающее действие никакое.

---

Лучше травматики. А шьёт он никак. У безоболочечной пули слабое проникающее действие. Зато удобная рукоятка и слабая отдача повышают точность.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

судя по кол-ву ограблений с игрушечными (набери в гугле), может и не верят...но проверять как-то тоже не очень рискуют.:D

---

Так ограбления с игрушечными стволами в любой стране процветают. У грабителя он по умолчанию незаконный, а значит вполне может быть боевым

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Исходя из этой логики.. добыть оружие не просто, а очень просто.. С макетом караулим носителя, а там смотрим на сколько у него кишка тонка.. проверит или нет?))

В теории все конечно прекрасно, но на практике.. Есть золотое правило "достал ствол - стреляй".. а я бы даже сказал в стиле ipsc.. "моя рука не коснется оружия, пока я ясно не увижу цели".. и это правильно.
Все эти угрозы оружием плохо кончаются.. Угроза должна быть одна. Явная угроза собственной жизни (значит есть цель) - предупреждение - предупредительный выстрел - выстрел по цели (желательно наглухо)..
Если бы человек на видео выстрелил в этого дурачка подростка, ему бы было предъявлено обвинение в убийстве.. (по нашим законам.. как по израильским не знаю). Он мог остаться в машине, но вылез доказывать что у него есть яйца.
А избиение корпуса машины битой ни как на самооборону не натянут.
А может быть еще хуже ситуация.. Вы знаете что на вас явно собираются напасть.. и знают что у вас ствол.. Но вот незадача. Противник сам не вооружен.
Необходимо понимать, что никакого личного пространства у человека с оружием нет. Ни кто не обязан подчиняться его требованиям стоять, не подходить ближе и т.д.. Если к вам подходит человек с неясными намерениями (не ясными для возможных свидетелей) и явно не вооруженный нет вариантов кроме как делать ноги) С травматиком есть варианты)

---

1) Он не мог остаться в машине. Никак не мог - грабитель пытался ворваться в машину, избить его и забрать регистратор.
2) Напоминаю, что речь как раз идет о том, чтобы изменить законодательство.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Troll

PS Я всё еще сомневаюсь что в России стоит разрешить корокоствол. С одной стороны - у нас много порядочных людей, с другой - много обезьян, которым не стоит давать в руки гранату. Некоторые из тех кто получил гранату в виде травматики упорно доказывают что они обезьяны.

---

Опасения ни на чем не основаны. Смотрите выше - дестяки миллионов охотничьих стволов в России тоже зачастую в руках обезьян. Только это СМЕРТЕЛЬНОЕ оружие, и к нему относятся совсем не так как к травмату. Отсюда и результат - на 150-миллионную страну слчаи преступного применения легального огнетсрела - единицы.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

--- Добавлено ---

[/COLOR]

Опасения ни на чем не основаны. Смотрите выше - дестяки миллионов охотничьих стволов в России тоже зачастую в руках обезьян. Только это СМЕРТЕЛЬНОЕ оружие, и к нему относятся совсем не так как к травмату. Отсюда и результат - на 150-миллионную страну слчаи преступного применения легального огнетсрела - единицы.

---

Ружьё не всегда с тобой когда тебе на ногу в метро наступают, или на дороге подрезают. Да и на свадьбу обычно охотничье ружьё не берут.

Цитата:

---

Опасения ни на чем не основаны. Смотрите выше - дестяки миллионов охотничьих стволов в России тоже зачастую в руках обезьян.

---

Время и место не то.. Пистолет другая ниша. Они не задумываясь пускают в ход ножи, резинострелы.. прямо под камерами и при свидетелях по абсолютно ничтожным поводам.
И размышления о том, что пистолет они не получат или побоятся им воспользоваться.. вот это действительно ни на чем не основано.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Ерунда, которую даже смешно опровергать.. Мы с пистолетом, или без.. никоим образом с "небожителями" не пересекаемся. Они вообще в другом мире живут и "клали" на нас с прибором..

---

+serg 61. Пересекаемся, очень даже пересекаемся. Не с олигархами, конечно...с сошками поменьше (типа местных депутатов), которые пользуясь служебным положением пытаются "отжать" что-то у народа

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Время и место не то.. Пистолет другая ниша. Они не задумываясь пускают в ход ножи, резинострелы.. прямо под камерами и при свидетелях по абсолютно ничтожным поводам.
И размышления о том, что пистолет они не получат или побоятся им воспользоваться.. вот это действительно ни на чем не основано.

---

Для этого должны быть какие-то ограничения. Отличить человека от обезьяны совсем не сложно, главное - желание.

Обезъяна снимает банан палкой, прапорщик трясет дерево.

Цитата:

---

Не с олигархами, конечно...с сошками поменьше (типа местных депутатов), которые пользуясь служебным положением пытаются "отжать" что-то у народа

---

Сошки поменьше никаких решений не принимают.. у них даже законодательная инициатива как рефлекс... по красной лампочке срабатывает.
Так кто кого боится расскажите?

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Обезъяна снимает банан палкой, прапорщик трясет дерево.

---

Человек обладает разумом, человек способен оценить последствия своих действий. Обезьяна живет рефлексами, не способна ограничивать свои скотские инстинкты. Например среди тех, кто устраивал гонки со стрельбой в Москве (дагестанская свадьба) людей нет по определению.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Сошки поменьше никаких решений не принимают.. у них даже законодательная инициатива как рефлекс... по красной лампочке срабатывает.
Так кто кого боится расскажите?

---

Чем больше у человека страха, тем больше у него охрана и выше забор.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Так кто кого боится расскажите?

---

вам пофамильно или как?:D
Вспомните "бунты" в Лениногорске, Новомосковске, Нальчике или Днепродзержинске. А теперь представьте то же, но с вероятностью наличия стволов у каждого пускай 10-го
Прозрачно намекаю ;)

Вспомните недавние молдавские волнения. Ни один ствол не выстрелил.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Вспомните недавние молдавские волнения. Ни один ствол не выстрелил.

---

дык.. русский бунт- это вам не молдавский :D
Не надо чтоб кто-то стрелял, надо чтоб такая потенциальная возможность просто существовала. :)

Цитата:

---

Прозрачно намекаю

---

То есть винтовок и ружей власть (ну а как мы уже выяснили не сама она, а ее сошки))) не боится.. А от пистолетов сразу в штаны наложит?

Цитата:

---

дык.. русский бунт- это вам не молдавский

---

Значит все же молдавский опыт нам не подходит? Так?

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

То есть винтовок и ружей власть (ну а как мы уже выяснили не сама она, а ее сошки))) не боится.. А от пистолетов сразу в штаны наложит?

---

не сразу! только когда (если) их у населения станет много :)
Винтовок и ружей мало.. да и нельзя их взять с собой т.с. "на всякий случай".
Представляете, картина маслом "женщина с веслом" "бизнес-леди с ружьем" - смешно же:D

Цитата:

---

Значит все же молдавский опыт нам не подходит? Так?

---

может да/может нет - не настолько хорошо знаю молдавские реалии)

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Дело не в наличии оружия, а в законе. Точнее в праве на защиту, которое ограничено законом.

---

В точку. Именно в этом проблема. До тех пор, пока граждане не будут иметь нормального права на защиту, никакие разговоры о разрешении или запрещении ношения оружия того или иного вида, смысла иметь не будут.
Если ко мне в жилье (где я прописан) вломились нехорошие личности с целью пограбить, и я одного из них отоварю стулом насмерть, то я прав, а воры (даже тот, что мертвый) - неправы.
Это соответствует здравому смыслу - их больше, они нападают на меня на моей территории, и не факт что они безоружны (в быстротечном конфликте разглядывать так это или нет - времени нет).
Но это не соответствует нашим законам
И вот до тех пор, пока это так - все рассуждения о разрешении ношения оружия гражданам - балабольство и пустозвонтство.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Но это не соответствует нашим законам

---

очень согласен! но при нынешнем уровне коррупции связка "закон+здравый смысл" звучит, мягко скажем, странно! даже проработав достаточно сложную процедуру получения КС, я думаю возможность появления такового у "блондинок", как подарка от папика, вопрос времени!:)

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

В точку. Именно в этом проблема. До тех пор, пока граждане не будут иметь нормального права на защиту, никакие разговоры о разрешении или запрещении ношения оружия того или иного вида, смысла иметь не будут.
Если ко мне в жилье (где я прописан) вломились нехорошие личности с целью пограбить, и я одного из них отоварю стулом насмерть, то я прав, а воры (даже тот, что мертвый) - неправы.
Это соответствует здравому смыслу - их больше, они нападают на меня на моей территории, и не факт что они безоружны (в быстротечном конфликте разглядывать так это или нет - времени нет).
Но это не соответствует нашим законам
И вот до тех пор, пока это так - все рассуждения о разрешении ношения оружия гражданам - балабольство и пустозвонтство.

---

Да вроде как раз наоборот, законы для этого и пишутся. Наверху не идиоты ж сидят. Зачем рабам оружие, их и так охраняют и заботятся.