Вид для печати
Возможно переточил или погнул или еще че. У меня при отпускании ручки она всегда встает четко в центр и светодиоды зеленые гаснут.Цитата:
Сообщение от ole
Управление в области центра гораздо точнее с ослабленной пружиной. При штурмовке и атаке с 6 гораздо проще попасть. У меня после разболтанного джоя Сайтек , переделанного на Холлы , точность попаданий процентов на 30 выросла
(почесывая репу) это уже похоже слишком мягкая пружина получилась... Там механизм загруза таков, что если усилие сжатой (где то на 2/3) пружины чуть больше веса ручки, она в центр обязательно вернется. Вряд ли так можно убить пружину, наиболее вероятна ошибка при сборке... что-то где-то перекосило, а может криво откалибровало при включении.Цитата:
Сообщение от ole
Да. Просто при сборке не равномерно затянул саморезы. Сейчас уже нормально.
А смазка действительно вязкая очень. Видно как крестик полз иногда в центр, когда в дровах смотрел. Смотря как ручку отпустишь.
Не совсем понимаю, есть ли вообще смысл вязкую смазку туда класть.
Смазка демпферная, очень хорошо заменяет стружку в том месте, где она лезла :)Цитата:
Сообщение от Harh
Но этот эффект недоцентровки только первое время после смазки. Силиконовой густой тоже мазал. Да и вообще, что я с ним только не делал уже за два с половиной года.
Все испытано, проверено :)
Купил пару дней назад этот джойстик (в паре с рудом геметрикс). После сайтек евы ход руса туговат и рукоять с кнопами не совсем удобная ,рука быстро устаёт и потому нет точности пилотирования и наведения на цель. Думается мне такая жесткость пружины как ни привыкай , не даст нужной точности и комфортности пилотажа для онлайн боёв с опытными противниками , особенно в дуэли. Нелинейность загрузки руса тоже точности не добавляет. Сижу теперь , чешу репу перед выбором , не отнести ли джой обратно пока не поздно , или заморочится с ослаблением пружины через её нагрев .
ИМХО, если уж так хочется ослабить пружину "чтобы попробовать", то достаточно сделать это стяжками или скрутками. Первые представляют из себя затягивающиеся пластиковые петли с блокировкой, вторые - обычные проволочки в оболочке, которыми обычно скручивают провода в кучку. Достаточно сделать это, стянув 2 витка с двух сторон. Тогда сразу станет ясно, не проблема ли в чем-то другом. Но все же осмелюсь посоветовать завязывать с подобной загрузкой и купить что-то с раздельной. После этого все вопросы отпадут сами собой.
С линейностью там все в порядке.Цитата:
Сообщение от Vadim12
Этот крик души от того, что моторика развивалась на "несколько другом" джое и пару дней все же маловато. Хотя кому как.
Например, что? Cobra M5 со всеми её косяками... или юзабельный вариант но без твиста? А больше ничего серийного с раздельной загрузкой на магнитных датчиках нет. И опять же твист, ибо заморачиваться с педалями, это очень серьезно для любителей, которые любят это дело взасос :)Цитата:
Сообщение от tescatlipoka
А это называется твистом? - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1225467
Это брак. У меня тоже ступеньки конечно, но гораздо лучше. Хотя с педалями и рядом не валялось.Цитата:
Сообщение от Alex Oz
К чему я собственно... Самый важный критерий - удобство ручки, остальное - лечится. Кстати о лечении. С Коброй M5 легко подхватить такое профзаболевание как "перманентный улучшай" - сначала в легкой форме, ну а затем он может незаметно привести к 4-й степени девайсизма - а это уже не лечится ни водкой, ни бабами :) Правда, поговаривают, иногда это проходит внезапно, само-собой, как и началось ....
В Кобре М5 самое страшное как раз - эргономика РУС. На остальное можно плюнуть или улучшайзингом заняться. :)Цитата:
Сообщение от Alex Oz
У Т16000 с ручкой тоже не идеально, но на порядок лучше Кобры. Да и вообще разные это по концепции джои. Кобра - длинноходовый , ИМХО , для плотного воздушного боя противопоказано большинству пилотов.
Ход ручки Кобры такой же, как у Saitek X52, вроде никто не жаловался, что он противопоказан для плотного воздушного боя.Цитата:
Сообщение от Sancheas
Видимо владельцы 52-х не в курсе что такой ход противопоказан, и пользуются по незнанию :)
То-то парни огорчатся, узнав страшную правду....
Про нелинейность я имел ввиду что у этого джойстика загруз руса к центру жёстче ,от центра мягче , отсюда получается неточное доведение на цель при малоамплитудных движениях и рывок при больших амплитудах с риском провала на срыв. Такая нелинейность руса имхо не удобна, особенно когда бой часто переходит на максимально допустимые углы атаки и крафт пилотируется на грани срыва , как это часто бывает в дуэлях. Хотя такой загруз руса вполне приемлем для убивания ботов , при штурмовке ,бомбежке и в других более спокойных пилотажных ситуациях , где не особо надо быстро и точно наводится и выходить на нужную траекторию.Цитата:
Сообщение от ole
Я привык к линейному (а значит более контролируемому) и быстрому (всё по 100) отклику крафта на рус.
Точность холлов конечно сразу же чувствуется после резюков евы , но жёсткость и нелинейность хода руса, сама не очень удобная рукоять руса (наверно из-за этого часто при крене у меня шёл отклик и по оси тангажа) и малое кол-во кноп на нём, а так же размышления о том , что даже если я ослаблю пружину , эта нелинейность все равно будет присутствовать и опасность появления ранних люфтов возникает , привели к решению не рисковать гарантией и здал джой обратно пока не истекли 7 дней.
Теперь уже хочется джой с раздельной загрукой по осям ,но как я понял , выбор невелик .Это или джойстик от СН или Кингкобра мк1 от ВКБ , и у обоих нет твиста , а значит к ним нужны ещё педали или руд с качалкой. К педалям чего-то особого желания нету ,потому что привык сидеть развалясь в кресле или нога за ногу . Вот зделали бы кингкобру с твистом на холлах , вот счастье то было бы))
А можно попросить сделать скриншот работы твиста из VKB джойтестера ? (Сорри, прямой линк новый сайт не дает)Цитата:
Сообщение от Sancheas
Решение по твисту для пластиковой механики M5 в принципе существует - просто нигде не озвучивалось. Для металлической - пока решения нет, увы...Цитата:
Сообщение от Vadim12
А что там решать?! Резистор с газа на твист местами переставить и всё. Люфты там ваще убираются легко и вы получаете абалденный джой! Лучше Сайтек с Коброй не сравнивать. Сайдек нервно курит в сторонке а Thrustmaster T.16000M ваще лесом!Цитата:
Сообщение от Alex Oz
Там встроенного нет ничего для скриншотов? А то у меня ни одной графической программы на компе))) Пайнта и того нет. Если кратко по твисту моего экземпляра Т16000М- в центре МЗ небольшая , влево до конца последние процентов 5 трудно довернуть. Ступеньки , особенно на "фаст" заметно и по сравнению с осями х у . Ну обычный позорный твист)Цитата:
Сообщение от Alex Oz
У меня педали самодельные , надо заблокировать вообще это недоразумение)
Кому и кобыла невеста (С) :) Я на Кобре летать не смог.Цитата:
Сообщение от =J13=Keks
Ну..если паинта нет - делаем так: клавиша PrtScr - MS WORD - paste - save as html. В каталоге сохранения появится папка, в ней и будет картинка. Обрезать можно и вьювером любым (не виндовым).
Просто представляет интерес, поправили ли они низкую частоту обновления данных по твисту-газу или нет?
этого тож нет) Опен офис есть, но там не знаю как.Цитата:
Сообщение от Alex Oz
Частоту скорее всего не поправили. На фаст там квадратные почти ступеньки ...То есть большие горизонтальные площадки
Такое ощущение, что сюда заходят казачки с целью пропиарить нечто своё. Есть у меня кобра М5, и лежит нервно курит в шкафу до лучших времен возможно. Причем вылеченная от люфтов, но не вылеченная (понятное дело) от динамического сглаживания и мертвых зон по главным осям.Цитата:
Сообщение от =J13=Keks
Да, раздельный загруз мне очень там нравится. Хотя одна пружина уже лопнула, но это не беда в общем то.
--- Добавлено ---
Для дуэлянтов вообще пружина не нужна тогда. Не проще ли на мышеджой перейти.Цитата:
Сообщение от Vadim12
Да и не надо думать, что вот взял точный джой и начал всех сразу гасить. Привыкание и тренировку ни кто не отменял ведь. А для жесткой пружины еще и сухожилия должны окрепнуть. Я понимаю, что сейчас тяжелее ложки никто не поднимает, но физиология один хрен не изменилась )))
Да я понимаю что впервоочередь нужен опыт , как бы более менее у меня он есть , и на люфтящей сайтек еве из 10ти боев, пару,троечку схваток удаётся выигрывать у топовых дуэлянтов , тоесть представление имеется куда и как оптимально направлять крафт во время боя по ситуации. Отсюда и мои выводы по Т16000 , хотя понятное дело это сугубо мои личные ощущения по этому джою , кому-то он может полностью подходит. Сухожилия у меня не такие уж и слабые)) , но по мне загруз у центра должен быть мягче для быстрого и точного наведения/доведения на активно маневрирующую цель. Теперь хочется более мягкого и раздельного загруза руса и как бы на выбор остаётся кобра м5 или варианты в разы дороже :кингкобра или СН .
"не вылеченная (понятное дело) от динамического сглаживания и мертвых зон по главным осям" - об этом не знал , в какой теме наиболее полно идет обсуждение кобры м5 ?
Упс ,этот вариант я ещё не рассматривал, надо будет почитать инфу.Цитата:
Сообщение от ole
Да... Я не любитель тем про одноразовые джои которые не модернезировать ни толком что либо сделать стоящее из него!;)Цитата:
Сообщение от ole
Не смешите людей! Их там нет! Поставил свою металло механику на подшипниках и не обнаружил их! А на пластмассовой механике из за пластичности материала при переходе чегез центр мёртвая зона будет всегда так как усилия изгиба начинают работать в противоположную сторону.Цитата:
Сообщение от ole
Сглаживание там избыточное, но никакое не динамическое, просьба не путать - будем считать это оффтопом и вернемся к сабжу.Цитата:
Сообщение от ole
Надо ли это понимать, что в T16000 MЗ по центру по XY - нет вообще? Ежели оно даже в кабане имеет место быть...
Кстати, можно таки попросить скриншот из джойтестера по временной динамике твиста T16000?
Будет как минимум один если кто расскажет, что с этим делать: "Не авторизованный доступ к закачкам!", у них на форуме что-ли региться?Цитата:
Сообщение от Alex Oz
Не надо мне рассказывать, я про стоковый вариант говорю.Цитата:
Сообщение от =J13=Keks
Все, о чем я написал, есть в наличии. И я не хочу в этой теме обсасывать про неодноразовость М5. А Т.16000 можно еще раз купить, после двух лет полетов.
Да, там нет мертвых зон по Y,Y именно таких, как у кобры. Скриншотов в этой теме было уже много. А про твист что сказать? Он разве где то есть идеальный, среди джоев равных по цене и сплошь пластмассовых? Я не равняю этот джой с CH и прочими дорогими брендами. Это всего лишь хорошая альтернатива прошлым логитечам и трастмастерами с резюками и резисторами. Не надо его рассматривать, как что то неординарное.Цитата:
Сообщение от Alex Oz
В кабине виртуальная ручка ходит за физической. У кого винда тормозит, там ничего не поможет.
Вы заблуждаетесь и других путаете.
Есть у Т1600 мертвые зоны на РУС. Джойстик был проверен на стенде.
Ваше высказывание лучше написать как "МЗ есть, но я их не ощущаю". Для вас это будет правда)))
МЗ Кобры - минимальные, чтобы компенсировать деформацию пластика механизма загрузки. У Т1600 мертвая зона немного больше. Не огромная, но больше.
Собственно о чем я спрашивал... Нашел T16000M на пару дней - из спортивного интереса. Джой хоть и старенький, но пружина стоковая. Очень хотелось посмотреть именно стоковый вариант - тем более что занятся тюнингом и посмотреть результат нет возможности. Имеенно родная система загрузки создаёт впечатление о наличии огромной MЗ в центре, хотя её там фактически нет:
Вложение 157626
В левой части картинки - ручка находилась в центре, справа - ручка отклонена по X (пружина поджата). В левой части видим: небольшие линейные эволюции ручки по Y из-за системы центровки можно сказать что почти невозможны , вместе с тем как при отклонении ручки по X - движения по Y становятся весьма точными и легкими (пропорционально отклонению от центра).
Ну и ось твиста - ситуации аналогичная - в центральной зоне точные отклонения небольших амплитуд представляют проблему из-за механизма центровки :
Вложение 157627
Вообщем юзабельность T16000M в стоковом варианте для меня под большим вопросом.
Дык может у него уже вся механика в сплошных люфтах - тогда неудивительно, что там "МЗ" при эволюциях рукояти получается. Ставить такую жесткую пружину на такую пластиковую механику - производство расходных материалов.
Джоем практически не пользовались - месяц-два, в шарнирах следов износа или стружки не видно, да и на ощупь тоже люфтов особо нет. Это таки свойство центральной и избыточно-сильной загрузки.
А... Это я на "джой хоть и старенький" отреагировал. Мне родная загрузка на Т16000М совсем не понравилась. Это, видимо, наглядное пояснение, что именно мне в этой загрузке не нравится.Цитата:
Сообщение от Alex Oz
.
Взял себе тоже, трастмастер 16000М. Есть проблемма: даже после колибровки - тяну ручку на себя, не доходя до крайнего положения, примерно 20% от механического хода, электроника уже в крайнем положении. Тоесть на экране точка уже дошло до края квадрата , а ручкой ещё можно на себя потянуть. Это так надо?
винда 7.
нет. В сервис
Хорошо, пусть будет - не ощущаю. И это действительно так. Тогда у М5 мне мешают не мертвые зоны, (хотя я их отчетливо вижу) а то динамическое сглаживание, к которому я так и не приловчился после ТМ. Если же это все же от деформации пластика происходит, то тогда буду думать об апгрейде механики, потому что раздельный загруз у неё мне шибко понравился :)Цитата:
Сообщение от UIV
П.С. Всевозможные люфты в первый же день убрал.
Это самый точный джой из всех что я покупал ( x45, x52, Evo, g940, Logitech 3d, Afterburner ect.) Осталось сравнить с Коброй от ВКБ.
Почитал тему, понял что джойстик очень точный, одноразовый (за эти деньги - нормально) и удобный, если ослабить центрирующую пружину. Кто юзает, есть парочка вопросов, скажите пожалуйста, как твист - не шумит, мертвая зона большая?
Собрался менять на T.16000M Кобру М5, скрипит, невозможно летать, раздражает очень, смазку взять негде, а там где есть - по цене джоя ))) Так и не смог к ней привыкнуть. По сему вопрос, как у этого девайса со скрипом? Для меня это важно. И еще, я так понял две основные оси на безконтактных датчиках?
Там один безконтактный датчик на обе оси одновременно.
1. Твист - пипец. Как раз вчера он у меня загнулся (резюк шуметь начал во все стороны). Джою 8 месяцев. Новый резюк не шумит, но количество отсчетов на нем плачевное. В сравнении с резюком на твисте например Лоджа 3д очень печальная картина.Цитата:
Сообщение от DIESEL_V12
2. Не скрипит абсолютно. Внутри смазка родная до сих пор жива. Сверху еще смазывал (силиконовой), по большому счету смысла в этом немного, т.к. люфты все равно образуются.
В защиту жоя - юзал его ОЧЕНЬ интенсивно, появившиеся люфты честно говоря не сильно влияют на точность, ибо люфт между ручкой и упорной тарелкой. Меджу самим "гнездом холла" и тарелкой с магнитом люфта НЕТ до сих пор. Поэтому все перемещения предсказуемые, по осям Х и У джой остался таким же точным как и в день покупки.
Сейчас вот думаю, как бы пересадить твист этого девайса на датчик холла...
Сделал!Цитата:
Сообщение от shammy
Использовал такой же датчик и магнит от предыдущего Т-16000.
Вложение 160759Вложение 160760
Исходные посылки были такие:
1. Никакой пайки, т.к. в этом я полный нуб.. да и паяльника у меня нет.
2. Обойтись тем что есть под рукой, без походов по спец. магазинам.
В итоге заняло часа 4 времени.
Датчик приклеен на суперклей (причем сел так крепко, что когда я заметил что немного криво и захотел скорректировать, отодрать уже не смог)
Трастовский магнит сидит в половинке заглушки от штекера ЮСБ, та в свою очередь просто вставлена в ручку. (что валялось под рукой :D) Место магнита, расстояние до датчика - все подбиралось на месте, с одновременной калибровкой. Фактически магнит неподвижен, а датчик крутится вокруг него в подвижной (верхней) части ручки. Провода от датчика идут снаружи ручки, с тыльной стороны и входят в базу через прорезь. Все потроха джоя-донора (контроллер, ползунок тяги, даже смешные свето-диоды) лежат внутри основания. Чтоб хватило места пришлось убрать один груз-утяжелитель. С джоя донора срезаны плата кнопок и резюк твиста. Кстати, его лучше припаять обратно (как и резюк твиста с рабочего джоя), т.к. без них идет постоянный шум на соотв. оси, что мешает назначению осей в игре). А еще неплохо бы удлиннить провода от датчика холла в твисте и пустить их вместе с другими проводами через ручку.
Впечатления от твиста на холле - сугубо положительные. Меткость повысилась!
П.С. Картинку из джойтестера не прицеплю, т.к. он не видит второй джой, который теперь твист, в упор...:D
добрый день
почитал ветку - понял что есть какие проблемы с больно тугой пружиной, что есть какие то мертвые зоны и т.д
но хочется короткого резюме -
если руки из одного места растут и есть вохможность этот джой юзать только в стоковом варианте -
он будет хорошим выбором или нет (по сравнению с перечисленным ниже)?
до этого были несколько Saitek EVO, Defender M5 (оказался очень большой для моей руки)
заранее спасибо
за эти деньги себя оправдывает.
А есть какие другие варианты ?
Использую вот этот http://market.yandex.ru/model.xml?hi...03480&clid=502
Его предшественник (ранняя версия) более 10 лет продержался. Удобно, что состоит из двух половин - РУД и РУС можно разнести в стороны. Резюки на нём, практически не убиваемы, ручки удобны (даже качалка).
=Starik= и чё шумов не было всё это время ?
Что за датчик хола или марс можно "прикрутить" вместо стандартного резюка ?
Взял на днях этот джой. Конечно по сравнению с мои древним Afterburner 2 десятилетней выдержки - это небо и земля. Все плавно, точно и удобно. Хотя удобно это относительно всеже. Рука лежит на джое хорошо, а вот крайние кнопки на ручке управления нажимаются с трудом. До левой трудно дотянутся, а чтобы нажать правую нужно большой палец ставить под не очень удобным углом. Но это мелочи ИМХО, думаю скоро привыкну.
Прочел всю ветку - заметил что многие жалуются на тугую пружину. Уже начал подумывать, что сразу после покупки придется что то делать с ней. Но когда взял девайс в руки оказалось, что пружина наоборот слишком слабая! На моем старом Afterburner регулятор жесткости пружины всегда был закручен по максимуму, и РУС заметно туже был, что мне очень кстати нравилось. Так что я бы наоборот её жестче сделал в этом джое.
Ну и собственно вопрос накопился. Писали, что джой сразу после покупки желательно смазать и тогда он будет заметно долговечнее. У меня есть смазка силикон+тефлон SMAR TF, собираюсь мазать ей. Но вопрос в том нужно ли сначала удалить заводскую смазку(розовая такая субстанция, на силиконовую смазку похоже) или можно сразу поверх заводской свою намазать? Не будет из-за этого каких нибудь непредвиденных последствий?
Розовую смазку не удаляй, заводская смазка всегда самая лучшая из всех имеющихся, поэтому очень дорогая, и из-за этого её постоянно недокладывают. Просто положи свой "силикон+тефлон SMAR TF" сверху заводской толстым слоем, и про износ забудешь на долгие 3- 4 года.
Жесткость стоковой пружины, по ощущениям, вполне приемлемая, однако большая проблема в механизме загрузки данного джойстика... Тяжело контролировать управление в районе центра, плюс жесткая пружина, убьёт данный механизм в хлам, люфт будут страшный.Цитата:
Сообщение от Fandango
Смешивать смазки разных типов, почти всегда плохо, поэтому базовая рекомендация это удалить заводскую и намазать нормальную силиконовую.Цитата:
Сообщение от Fandango