Так ты согласен, Charger?Цитата:
Сообщение от Charger
Вид для печати
Так ты согласен, Charger?Цитата:
Сообщение от Charger
Борода) не усложняй. Проверь) Есть безглючная нешумящая ось? Иногда лучше проверять чем теоретизировать) У меня и с газом такая же штука) Простой редактор, появление в воздухе. В каком бы положении небыл рычаг газа тяга всегда 100%. И будет 100 пока непошевелю рычаг.Цитата:
Сообщение от boRada
У меня трек почему то не качается. Извини.
Цитата:
Сообщение от Tche
У меня аналогичная проблема иногда вылезала на еве, и поскольку никаких ползунков с "шумящими резюками" назначено на триммера не было, а только кнопка на джое(как раз триммер вверх), то скорее всего действительно какой-то программный глюк...Цитата:
Сообщение от RusIvan
Причём допускаю, что такая фигня может возникать на джойстиках, которые в иле используют секцию в настройках "управление HOTAS" ибо ничего подобного к примеру с джоем от Логитека не бывало - он калибровался стандартно через винды...
мля.. сколько можно твердить об одном и том же!Цитата:
Сообщение от RusIvan
Во первых! Не путай два разных понятия - считывает и учитывает
Во вторых - у меня триммер выставленный на тягу и задранный - работает сразу после появления на полосе. не догадываешься почему? Вряд ли. А просто РУС фидбеком центруется и оси Х и У смещаются (остальные не шевелятся, в том числе и трим).
У меня уже юмор кончается. Поэтому чтоб не грубить - завязываю с обсуждением элементарных вещей. Если оппонент не желает ни думать ни слушать, результат понятен.
Ну и напоследок по треку.
При нажатии новой попытки руль высоты сразу ползет вверх, при шевелении рулей. И понаблюдав за работой РВ я пришел к определенным выводам, но хрен скажу. Сами думайте, раз такие умные.
не догадываюсь. Потому что шумит?) Не хочешь не надо. Я хочу понять причину, выдвинул гипотезу. А не кого то переспорить. Подтвердишь мою гипотезу хорошо, опровергнешь еще лучше. Мне любой результат положительный. Амбициями пихаться не буду)
Считывает учитывает. Я не писал ИЛ, и даже рядом не стоял. Я говорю как оно работает. Если ил постоянно считывает значения, почему сразу не учитывает? Рискну предположить для упрощения объема обрабатываемых данных. Типа считывает и сравнивает с предыдущей сохраненной переменной. Если значение не изменилось зачем пересчитывать последствия. Вот и получается нестыковка при старте показания джоя 110% а в игре 100%. Кстати интересно будет проверить. если во время вылета кнопкой сбрасывать газ на ноль а рычаг оставить на 100, что будет. Проверю отпишу.
Очаровательно, :D тут вроде как один раз уже придумали. LT почему-то остался недоволен.:)Цитата:
При нажатии новой попытки руль высоты сразу ползет вверх, при шевелении рулей. И понаблюдав за работой РВ я пришел к определенным выводам, но хрен скажу. Сами думайте, раз такие умные.
Ну снова дырень в логике, где вторая рОкета (второй задокументированнй случай залипания триммера в дуэли с ЛТ)?Цитата:
Сообщение от AG76
Ладно, я пас. Про Симпсона писать не буду ничего, чую этот расчет на базе удобно подогнанных факторов вас уже не отпустит.
Удачных полетов и незалипающих триммеров!
Ух ты) Ваще интересно. Ось газа считывается постоянно(или ось всетаки шумит ). кнопка принудительно в 30% сбрасывает газ, и тут же возвращается. Сразу вспомнилось что в каком то патче делали принудительный опрос газа, как раз по причине что он выскакивал нулевым при старте. Ось закрылков работает как я и описывал. Пока не пошевелишь не меняется. Еще потестю)
Вывод такой оси обрабатываются неодинаково.
Это получается что у 76 по какой-то причине мог смениться тип обработки оси? Но сами оси не поменялись? Или триммер оказался привязан и к газу? %)Цитата:
Вывод такой оси обрабатываются неодинаково.
Уже прогресс.. :bravo:Цитата:
Сообщение от RusIvan
Не забудь конфиг поменять на лету. Ручками, а не в "управлении"
---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:48 ----------
Ну думающий и видящий бы заметил, что в отличии, я не спешу оглашать свои выводы. Мне это не интересно. А ты что-нибудь попробовал, или просто поболтать зашел?Цитата:
Сообщение от Tche
БоРода, меня, я думаю, пока никто не может упрекнуть в опубликовании каких либо читов, модов и спец.программ:thx:Цитата:
Сообщение от boRada
Я думаю, что ты прекрасно понимаешь, что в моем посте о изменении систем управления, я не описывал все тонкости подмены. Я просто "загрубил" мое объяснение, сославшись на conf.ini .
Куда конкретно "смотрит клиент Ила" - это уже явно не для перегруженного эмоциаями Сухого. Я понял, что боРода разобрался сам в этом :bravo:
Разрешите напомнить два случая. Сначала кричали , что КуТим -пиарщик. Потом упорно доказывали, что подчиненный Каева научился "особым методом гасить танки". Мало кто верил в это. Что мы имеем сегодня ?
-полный взлом приложения в виде модов
-изменение настроек сложности в независимости клиента от сервера
-удаленное управление объектами в приложении ( степень повреждения объекта )
Не верить сегодня в возможность удаленного управления клиента Ила - это , конечно дело личное, но как-то уже слижком наивное.
Для меня чистый онлайн в Иле не существует больше. Да и темы про чЫтэров я читаю лишь ради прикола.
Приведу совсем другой пример.
Каждый месяц выходят патчи, заплатки и пр., якобы латающие дыры в Винде. Причина практически всегда одна и та же - "Удаленное управлегие через приложение". И Медияплеер и VM-Mashine и многое другое - все позоляет перехватывать управление системой.
Это на Виндовских клиентах.
С Виндовскими серверами еще интереснее. Бывал я на парочке Иловских серверов. Волосы дыбом. Включенные Hardware Service Protokol, Remote Service Board, Software Firewall , Read / Write SNMP Public
и пр. и т.д. :dance:
О каких читах может вообще разговаривать, если Remote Service Board многих Иловских серверов доступен из интернета, а Консоль сервера даже не защина паролем ? Все еще помнят, что Ил-Сервер - это активное виндовское приложение, а не Service ?
Особого вниманию заслуживают "крякнутые " операционки, стянутые с торрентов. Прежде, чем искать чЫтЭтов, просто посмотрели бы КУДА и КАКИЕ ДАННЫЕ передают это "бесплатные" чудеса через интернет .
Очень советую всем, бездумно засоряющим свои компьютеры и сервера "безплатным софтом" поучавствовать в сеансах "белого онлайн хакинга ". Помогает от чЫтэро-чесотки.
ПС. чужие компы и сервера не лечу. ни за деньги и за так.
ПС 2 . не ругайте за ошибки, нет у меня русской клавиатуры, пишу мышкой на OSK вот и ошибаюсь.
Я свое мнение изложил, надо ли повторять?
Сильно подозреваю что кроме повторения фразы о плохом джойстике вам огласить более нечего.
Schalker
Спасибо!
Самый полезный и взвешенный пост в этой ветке, имхо.Цитата:
Сообщение от Schalker
Спасибо за информацию, Schalker.
Согласен. Другими словами взлом возможен.... любой.... грустно. Спасибо. Комп АГ76 могли хакнуть на лету любым способом... Никакого к черту управления менять было ненадо. Можно было выставить любое значение тримеров газа, зажать гашетку, катапультировать и спокойно смеятся. Надо все перечитать с новых позиций.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Еще, дабы худого не подумали . Я лично питаю огромное уважение к боРаде.
Этот человек - гигант нашего Иловского сообщетва.
Карты боРоды у каждого есть ? Поклон ему за труды.
не мешай все в кучу. Я не так давно сам говорил "не бывает 100% защит"Цитата:
Сообщение от Schalker
тем не менее, все известные и доказанные случаи основаны на изменении собственного клиента и протоколе обмена между собственным клиентом и сервером.
Но нет ни одного доказанного факта или обоснованного предположения об изменении чужого клиента. А "нет трупа - нет дела". Я только могу догадываться, что возможно при определенных условиях и действиях через сервер можно вносить изменения в чужой клиент ил2. А мы говорим именно о нем, а не виндосе, ИЕ или еще чего. А возможно и нельзя. К тому же умник Кутим много что рассказал и вскрыл, но ни слова об такой возможности не произнес. Случайно? Или просто скрыл?
Но до смешного дико и бестолково имея возможность рулить клиентом, менять кому-то что-то на дуэлях. Как правильно сказали, ежели Читер такой вумный, то он скорее завысит чуть-чуть параметры своего самолета, и никто не заметит. А это вполне возможно и с ЧРТ2, что уже было доказано.
Так что не будем сторить многозначительный вид. Если ты уверен что такое возможно - так и скажи и докажи (при этом я не призываю раздавать чит). А звиздеть все могут, кто лучше, а кто хуже.
Вот об этом я вчера и говорил. Вопрос пока остаётся открытым.Цитата:
Сообщение от boRada
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=391
:bravo:Цитата:
Сообщение от RusIvan
То что невозможно - верится с трудом, а в возможность верится сразу и бесповоротно. Почти по Жванецкому. :cool:
и как всегда прав МАСТЕР, некогда в дуели что-то подруливать и изменять.
но ! цитирую БоРаду :
"все известные и доказанные случаи основаны на изменении собственного клиента и протоколе обмена между собственным клиентом и сервером."
лучше и не скажешь.
Доказывать же я ничего не буду. Зачем ? Когда-нибуть вылезет само. Да и демонстрировал я уже "перехват".
Мне намногое интереснее сейчас совсем другие протоколы :ok:
Если нет третьего лица, с которым один из дуэлянтов может находиться на голосовой связи, к примеру.Цитата:
Сообщение от Schalker
Сделаю еще раз мудролукавую физиономию %)
Способы "сетевого перехвата" наиболее ярко описаны в Классическом труде
В мое время этот класический пример обезательно разбирался на лекциях по сетевой безопасности.
Ссылка вовсе не шутка.
А он так и останется открытым. Представь, что у меня есть такая возможность... и что? Неужели я открыто это продемонстрирую? Да никогда. Это закрыть себе нормальный онлайн надолго. Кто на это пойдет? Только не пилот Ил2. Это из области "Есть бог или нет" Или про НЛО. Причем я не могу этого исключить. И даже могу дать стотысячные доли процента, что ЛТ всех обманывает и один в мире пользует этот чит. Где-то глубоко-глубоко в душе... я не уверен даже в реальности этого мира. А мож и матрица или еще хренькакая-то. Но смысл об этом говорить???Цитата:
Сообщение от Bomberz
Вы уверены что ваша мать вам родная? На 100%? А вы будете сомневаться и мучаться или просто выбросите это из головы? О чем я? А о теории вероятности и её переложении на восприятии и осознании...
Так и тут. Пока такая возможность не доказана, она признается несуществующей. И всё. Можете рассуждать сколько угодно.
1. научите меня подменять конфиг! прочитать его на чужой машине - можно. как записать его туда?Цитата:
Сообщение от Charger
2. а зачем??? запустите ИЛ, удалите конфиг. ничего не изменилось. закройте ИЛ - конфиг появился опять. ЗАЧЕМ ЕГО ПОДМЕНЯТЬ?
3. настройки кнопок и осей лежат НЕ в conf.ini и НЕ в корне.
вы еще верите в подмену? поделитесь способом?
Другими словами есть ли на форуме читер владеющий этой же прогой и добровольно продемонстрировавший бы свои умения принародно?) Какой предпологаемый ответ?)Цитата:
Сообщение от Bomberz
Непонятная ссылка.Цитата:
Сообщение от Schalker
Но одной физиономии мало, так как разговор идет не о перехвате пакетов. А о конкретном случае.
Ведь разговор идет не о изменении настроек джойстика. А практически о внесении в код ила соответствующих изменений, которые изменяют функцию рулей (осей).
В таком случае - переназначении управления никак не должно влиять на "пропадание" этого эффекта, так как определяет только соответствие органов управления а не их работу, а только новый "взлом" и возврат в исходное положение. Не находите ли, что это чересчур сложно для не программиста (который вряд ли знает разницу между классом и функцией), да еще по поводу какой-то дуэльки? Да и вообще лишено какого-либо смысла? Тут столько же смысла, как в автобусе положить свой кошелек в карман соседа. Не надоело пустословить?
самый большой бред на форуме.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Hardware Service Protokol
Remote Service Board
Read / Write SNMP Public
нет таких сервисов и приложений в серверных виндах от 2000 до 2008. если есть сторонние и так настроены - админ сам себе злобный буратино.
Извините Маэстро дилетанта. Просто вопросик, естессно дилетанский. Я просто знаком чуток с программированием, ну и совершенно несистемным и несетевым. Хотя для моего вопроса значения неимеет. Если есть олгаритм взлома, что мешает сделать удобный и минимальный интерфейс, когда нажатим пары клавишь, непокидая ила запускается процесс и также минимальными усилиями контролируется. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Schalker
Только не в том случае если это готовый тулз, требующий ввода только ип жертвы или что-то в этом духе.Цитата:
Не находите ли, что это чересчур сложно для непрограммиста, да еще по поводу какой-то дуэльки?
Но самым интересным являются возможные меры противодействия... Хотя если речь идет о сервере тут уже вариант только один - не ходить туда.
Алё! Эй, на баржЭ! меня слышно?Цитата:
Сообщение от Tche
вы городите ерунду.
Вполне возможно, я просто пытаюсь вслух теоретизировать, похоже неудачно :) проясните?Цитата:
Алё! Эй, на баржЭ! меня слышно! вы городите ерунду.
Юрий, они самодостаточны, им не надо слышать кого-либо, у кого мнение не совпадает с их направлением мышления. :dance:Цитата:
Сообщение от Youss
бритва Оккама - не плодите лишних сущностей. не усложняйте - чем проще, тем надежнее.Цитата:
Сообщение от Tche
бритва Оккама в бытовом применении: если в 2 часа ночи вам стучат в дверь, можно конечно предположить что к вам на "палочку чая" пожаловала персидская шахиня. но более вероятно, что у соседа просто кончилось бухло.
если ты разобрался в исходниках Ила (а задача эта еще та - сотни тысяч строк кода. понять - рак мозга!) то зачем тебе менять кому-то управление?
есть методы куда проще.
попадания считаюся у тебя на компе в коде который исполняет твой комп. ну сделай чтоб первый выстрел попадал противнику в ухо. тяжело раненый много не налетает. добьешь.
перебей ему руль высоты. двиг останови.
мало ли чего можно придумать? и нахрена тут вообще сетевой взлом? все есть уже на твоем компе...
Ты ошибаешся, я счастлев:) Любой позавидует:)Цитата:
Сообщение от Tche
Чую, не полетать мне сегодня :)
У меня с Юссом принципиально различные подходы к компьютерной тематике. Мы часто общаемся и спорим. На ,ей-ей, Юра никогда не делился со мной какими-то либо особыми секретами.
Итак, классика. Пример.
-комп А передает управляющий сигнал ( данные ) на комп Б
-передача данных идет отрыто, не шифруется
-в передаче данных участвуют несколько узлов связи. Роутеры , адреса которых хорошо известны. traceroute - рулит.
Задача. Перехватить и изменить управляющий сигнал ( блок данных).
"Вырезать точку :ups: "
На каком этапе это можно сделать ?
-на передатчике. взлом компа А
-на приемнике. комп Б. взлом сервера.
-на узле связи. роутер домашний, провайдера, промежуточный.
Что самое простое ? ломать комп А ? накладно и долго
Роутеры провайдеров ? возможно. куча мелких провайдеров забывают менять стандартные Сисковские пароли.
Самое простое взломать приемник. комп Б. Приемник. У него него постоянный адрес, непатченная винда и т.д.
Именно на приемнике ломаются 90 % форумов, сайтов и управляющих систем.
Недавно сам пострадал, чуть с работы не выгнали :dance:
Именно так ломаются виндовские ТС сервера, подставляются чужие голоса . Протокол Ила - же мало того, что нешифрованный, он еще и элементарен.
Кто не верит - запустите сервер Ила и пишите любым снифером трафик от А на Б. запишите трэк и сравните. Задача элементарная.
Юр, и все же винда помрет, а Unix уже c 1969 года не загинается :umora:
А почему бы и нет, Борода? Что изменится в отношении к тебе, если ты продемонстрируешь обсуждаемые возможности? Вон, Charger, знаком с читерством, но его никто мошенником не считает и онлайн для него не закрыт. Если я тебе доверяю, то как может быть иначе?! И почему на своём форуме, в своём разделе Ил-2, уважаемый Борода, мы должны разводить гнилую дипломатию и тихушничать... как сектанты какие?Цитата:
Сообщение от boRada
Отчего. Я внимательно вас читаю. Не все понимаю, тема для меня новая. Мешает только количество иноскозаний и недоговоренностей. Но будем вникать. Спасибо.Цитата:
Сообщение от boRada
Если можно, уточни на какой секунде трека появилось "задирание".Цитата:
Сообщение от grey1209
вот задумался на тему чита. а что можно сделать не выходя за рамки своего компа?
дык... мысли разбежались...
1. запускаем свой класс из консоли. код находит ближайший к тебе самолет и в 4-ый целиндр запуливает ему кусок металла весом в 3 гр и скоростью 800 м/с. ИЛ все честно передаст на комп жертвы. цилиндр помер. жертва в недоумении - а чего у меня двиг как-то слабовато тянет?
2. запускаем свой класс из консоли. как только самолет приблизился ко мне ближе 300 метров - сбрасываем 20% веса своего самолета. у нас становится круче и климб и вираж. отлетел дальше 300м - все вернули на место. пусть подлетает - перекрутим и цинично убьем.
3. запускаем свой класс из консоли. и игнорируем каждый второй попавший в нас снаряд. если раньше килл/дед примеру был 1 - начнет расти к 2-м...
ой, народ, да тут такого можно нагородить и без всяких сетей...
P.S. обратите внимание - никаких сторонних приблуд. даже из Ила выходить не надо и все само делаться будет.
ба !!!!! завтра же проверь на своих рабочих серверах Есть ли у тебя SNMP и Remote Service Board . Я буду а Аське, стучись. бум Европу топлива лишать :cool:Цитата:
Сообщение от Youss
неа всякого мудреца достаточно простоты. нахер мне не сдались твои роутеры-шмоутеры. читай выше.Цитата:
Сообщение от Schalker
Ну если предположить что взлом для дуэлянта, что мы и обсуждаем, то не так важно попасть, сколько первым выйти на огневое решение. Если противник сильней, то стрелять может непредоставиться. Добавление себе мощности, облегченности так же легко на своем компе сделать? Если да, то действительно нелогично. Пока писал уже ответили. ЯсноЦитата:
Сообщение от Youss
нету :) даже проверять не за чем. :) я тебе и так расскажу что винда по дефолту SNMP не ставит, а боардов вообще никаких нет.Цитата:
Сообщение от Schalker
Шалькер, ты шулер в компьтерах. прячешься за модной терминологией ничего реально не зная.
Действительно, всё ж так просто.. ё.. :lol:Цитата:
Сообщение от Schalker
А я всё удивлялся, как в Голливуде пентагоновские сервера за минуту вскрывают,пароли подбирают, причем вручную. тут самое главное положить пальца на клавиатуру и сделать "почесать между...", тока в 4 раза быстрее.. тррррррррр.. не нетак трррррррр.. не тот пароль.. тррррррррр ... о! Подобрал! И на мониторе домики-байты закрутииились..
Фигня вопрос. Пальцами я уже научился делать трррррррррр....
мощность считается по формуле - формулу надо менять. код менять. вес хранится в 8-ми байтовом целом. смени одно ЧИСЛО и дело в шляпе. вираж уменьшится на пару сек (был як-1 стал И-16), климб вырастет (был як-1 стал Бф-109Ф-4), улучшится разгон и т.д. ОДНИМ ЧИСЛОМ.Цитата:
Сообщение от RusIvan
вы все еще верите в удаленное управление вашим компом?
к вам все еще ходят персидские шахини?
а вот это уже не смешно.Цитата:
Сообщение от Youss
Ну не легко, и далеко не все тут заходящие себе это смогут сделать. Но в принципе реально, и доказано Кутимом на одном из серверов в присутствии множества свидетелей.Цитата:
Сообщение от RusIvan
Но это мало кого отпугнуло от Ил2. Тока параноиков.
боРада - у них не установлен на серваке CRT=2. так что - ЛЕГКО.Цитата:
Сообщение от boRada
у.. тем более... многие моды просто работают на чрт=1. Так что БОООЙТЕСЬЬЬ!
Просто шутки с ПК все же реально отследить на тех же роликах,а для того что бы было незаметно огневое решение вначале придется все же получить, и там, да будет серебряная пуля. Шутки же с управлением по-моему вообще почти нереально зафиксировать если есть возможность "шутить" с другой клиентской машины, и нельзя совсем если с сервера.
Кстати по поводу бритвы совершенно согласен. Но не всегда проще - лучше.
Вот что-то такое натеоретизировалось. :)
Хотя конечно способ замысловатый.
Сказали же - достаточно 50-100 кг скинуть у себя на компе с общего веса самолета. И всё. Секунду тут выиграл, секунде там.. в итоге ты стрельнул, а он не успел. И никто не докажет.Цитата:
Сообщение от Tche