-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Получил , сегодня , - ну , после x52Pro , РУС - гантеля , но золотая . При подключении , W7 Сам установил крайние драйвера . РУС - это нечто , точность - слов нету . РУД - чувствительность шикарная . Больше ни чем не заморачивался , пока . РуД , по ходу , чем - то напомнил родную " Вильгу" ...аж до мужской , скупой ...
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
texxx
Получил , сегодня , - ну , после x52Pro , РУС - гантеля , но золотая . При подключении , W7 Сама установила крайние драйвера . РУС - это нечто , точность - слов нету . РУД - чувствительность шикарная . Больше ни чем не заморачивался , пока . РуД , по ходу , чем - то напомнил родную " Вильгу" ...аж до мужской , скупой ...
Поздравляю! Надеюсь, устройство будет только радовать.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
ReviZorro
Поздравляю! Надеюсь, устройство будет только радовать.
Спасибо! Но - тьфу,тьфу,тьфу...:dance:
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
еще вопрос появился в процессе эксплуатации - уже третьего по счету - кабана:
обнаружил люфт на русе. даже не люфт, а так - люфтец. но все равно если сдвинуть рус вправо и отпустить, он не доходит до центрального положения на несколько десятков единиц... у всех так?
http://i18.fastpic.ru/big/2011/0320/...eb83513967.jpg
и еще: в самом нижнем ряду тумблеров на руде, самый левый: надпись off подсвечивается у кого-нибудь? или тоже - только ARM?
-
Вложений: 2
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Archer
еще вопрос появился в процессе эксплуатации - уже третьего по счету - кабана:
обнаружил люфт на русе. даже не люфт, а так - люфтец. но все равно если сдвинуть рус вправо и отпустить, он не доходит до центрального положения на несколько десятков единиц... у всех так?
http://i18.fastpic.ru/big/2011/0320/...eb83513967.jpg
и еще: в самом нижнем ряду тумблеров на руде, самый левый: надпись off подсвечивается у кого-нибудь? или тоже - только ARM?
Про люфт - примерно такая же ситуация и у меня. Видимо, разбалтываются четыре небольшие пружины Вложение 129095,
которые за центровку и отвечают. Когда разбирал свой РУС, переставлял пружины местами - до поры до времени люфт пропал, потом появился снова. Честно говоря, я люфт заметил, только запустив Device Analyzer - в симуляторе как-то не ощущал - оно же в пределах 1% от общего хода. Тем более, что это люфт центровки, а не управления.
Можно вылечить полностью, установив вместо штатных пружины пожесче.
По подсветке - EAC OFF должен подсвечиваться.
Вложение 129094
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Archer
еще вопрос появился в процессе эксплуатации - уже третьего по счету - кабана:
обнаружил люфт на русе. даже не люфт, а так - люфтец. но все равно если сдвинуть рус вправо и отпустить, он не доходит до центрального положения на несколько десятков единиц... у всех так?
http://i18.fastpic.ru/big/2011/0320/...eb83513967.jpg
и еще: в самом нижнем ряду тумблеров на руде, самый левый: надпись off подсвечивается у кого-нибудь? или тоже - только ARM?
Как и у ReviZorro: люфт только в DA виден, в игре не чувствуется.
EAC OFF светится.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
ReviZorro
Про люфт - примерно такая же ситуация и у меня. Видимо, разбалтываются четыре небольшие пружины
Вложение 129095,
которые за центровку и отвечают. Когда разбирал свой РУС, переставлял пружины местами - до поры до времени люфт пропал, потом появился снова. Честно говоря, я люфт заметил, только запустив Device Analyzer - в симуляторе как-то не ощущал - оно же в пределах 1% от общего хода. Тем более, что это
люфт центровки, а не управления.
Можно вылечить полностью, установив вместо штатных пружины пожесче.
По подсветке - EAC OFF должен подсвечиваться.
Вложение 129094
Цитата:
Сообщение от
Vok
Как и у ReviZorro: люфт только в DA виден, в игре не чувствуется.
EAC OFF светится.
насчет люфта: все понятно, спасибо.
кстати, я тоже заметил его именно в Device Analyzer. В "иле" же "хенки" и "фоки" горят ничуть не хуже, чем и без этого люфта могли бы :)
другой вопрос - ехать ли менять девайс на этом основании?.. Все-таки хочется, по крайней мере, когда он только куплен - полетать с качественной железякой.
тем более, что в моем случае "EAC OFF" действительно не подсвечен. Эдакий эксклюзивчик :) Похоже, эта надпись просто нанесена краской - забыли, что и она должна быть подсвечена.
P.S. посмотрел сейчас на свой Т.1600. У него такой проблемы нету. Видать, сказывается немалый вес самой рукоятки у кабана. Усиливать пружины не хочется ибо тогда начнутся сложности в ЧА и в РОФ, где этот сильный центр только мешает...
Р.P.S. какие у вас номера девайсов, не подскажете? Похоже, трустмастеру как-то удалось сделать довольно сильный разброс в качестве "кабанов"...
-
Вложений: 1
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Archer
...
Р.P.S. какие у вас номера девайсов, не подскажете? Похоже, трустмастеру как-то удалось сделать довольно сильный разброс в качестве "кабанов"...
Вложение 129097
650/932
Посмотреть разброс номеров по странам (а заодно и отметиться) можно здесь - http://forums.eagle.ru/showthread.ph...ghlight=serial
и здесь - http://www.warthogworld.com/hangar/warthogowners.php
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
texxx
Получил , сегодня , - ну , после x52Pro , РУС - гантеля , но золотая . При подключении , W7 Сам установил крайние драйвера . РУС - это нечто , точность - слов нету . РУД - чувствительность шикарная . Больше ни чем не заморачивался , пока . РуД , по ходу , чем - то напомнил родную " Вильгу" ...аж до мужской , скупой ...
не забудь перепрошить от греха
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Archer
Р.P.S. какие у вас номера девайсов, не подскажете? Похоже, трустмастеру как-то удалось сделать довольно сильный разброс в качестве "кабанов"...
РУД 614
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
РУС 090 ,РУД 386. Это меня озадачило... У меня ,что -из первой "рисковой" партии ?
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Кто нибудь может мне сказать какой диаметр шляпки у хатки на русе? т.е той хатки что отвечает за триммер.
У меня просто под рукой джойстика нет сейчас. Я хочу вычислить величину отклонения реальног РУСа , для тогоч тобы сдлеать КАБАНА напольным, удлинив ему ручку. И так чтобы оклонения соответсвовали реалу.
спасибо :beer:
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Уточни , какая "хатка" я замерю .
-
Вложений: 1
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
texxx
Уточни , какая "хатка" я замерю .
вот эта
Вложение 129288
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
23 мм, извини, штангель-циркуля под рукой не было :) Но - это , вроде под "обзор" ,хотя у меня - трекир . Да, и объясни , пожалуйста , какая связь между ходом РУС и данной " хэт" ?
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
texxx
23 мм, извини, штангель-циркуля под рукой не было :) Но - это , вроде под "обзор" ,хотя у меня - трекир . Да, и объясни , пожалуйста , какая связь между ходом РУС и данной " хэт" ?
ммм, распект. Я мерил дома по быстрому, и снял на мобилу фотку, но потом уже глянул ..а там вспышка засветила цифры - не видно. Мне просто нужен был какой-нибудь линейный размер с РУСа. Чтобы потом в симе отклонить рус, сделать скриншоты- смасштабировать и вычислить на сколько миллиметров отланяется РУС в кабине. И потом уже по этим данным понять на сколько мне нужно удлинять РУС джойстика чтобы получить такие же отклонения как в реальном А-10.
Вот я и выбрал хатку как наиболее удобную для будущего масштабирования.:)
А хатка эта в реале - отвечает за тример на самолете.
Еще раз огромное спасибо за информацию :beer:
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
На чём ,я , уже давно летал - триммер был слева , крутишь ,его , чтобы снять напругу с РУС... , куда там А...:)10 . Тэк , у Necroscope , по РУС , всё популярно " разжевано" ... Зачем снова велосипед... ?
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Eponsky_bot На память - ход ручки 76см
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
texxx
Тэк , у Necroscope , по РУС , всё популярно " разжевано" ... Зачем снова велосипед... ?
доверяй, но проверяй:)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Necroscope
Eponsky_bot На память - ход ручки 76см
спасибо:beer:
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Господа, вопрос по T.A.R.G.E.T: как сделать так чтобы мой профиль загружался автоматически при старте игры (ну или хотябы был просто всегда по умолчанию)?
Привязку профиля указал: Название, путь к ехе файлу, путь к профилю - ноль внимания, фунт презрения.
????
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Друзья, подскажите, пожалуйста: у кого-нибудь со временем появился твист-люфт на РУСе?
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
А кто смог запустить из Таргета БЗБ
если у кого получилось подскажите исполнительный файл БЗБ а то кроме инет ссылки никак у меня не запускается
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от ReviZorro;1566971 Честно говоря, я люфт заметил, только запустив Device Analyzer - в симуляторе как-то не ощущал - оно же в пределах 1% от общего хода. Тем более, что это [B
люфт центровки[/B], а не управления.
Можно вылечить полностью, установив вместо штатных пружины пожесче.
а как правиль называется этапрограмма Device Analyzer я хочу свой джой тоже проверить ?
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Парни, так стоящая вещь или нет? Просто на распутье стою, Х-52 в ремонте, выживет или нет - ХЗ... вот и подумываю СН или этого кабана. Цена напрягает, хочется понять, стоит ли он того,
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
ИМХО погодь, пока ТМ с выходом из строя разберутся.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Harh
ИМХО погодь, пока ТМ с выходом из строя разберутся.
Привет!:) Да время ещё есть, судьба Х52 неопределённа, просто о Кабане нигде не читал резко отрицательных отзывов. А, что за выход из строя?
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
UGEEN70
Привет!:) Да время ещё есть, судьба Х52 неопределённа, просто о Кабане нигде не читал резко отрицательных отзывов. А, что за выход из строя?
Даров-даров, Жень :) Сейчас ИМХО можно не торопиться - БзБ пока один фиг сырая, а Кабаны пока имеют свойство то ли перегорать, то ли у них прошивка отлетает (во всяком случае то, что это кто-то в домашних условиях решил, я не видел), пока вроде инфы, что эту проблему окончательно решили, не было. Посмотри эту тему.
-
Вложений: 3
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
а как правиль называется этапрограмма Device Analyzer я хочу свой джой тоже проверить ?
Либо в запущенном профиле:
Вложение 129703
либо в "Tools" Script Editor:
Вложение 129709
Вложение 129710
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Archer
Друзья, подскажите, пожалуйста: у кого-нибудь со временем появился твист-люфт на РУСе?
У меня сразу был, не сильный, вроде не увеличивается.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Harh
Даров-даров, Жень :) Сейчас ИМХО можно не торопиться - БзБ пока один фиг сырая, а Кабаны пока имеют свойство то ли перегорать, то ли у них прошивка отлетает (во всяком случае то, что это кто-то в домашних условиях решил, я не видел), пока вроде инфы, что эту проблему окончательно решили, не было. Посмотри
эту тему.
Вахх... ептить, вот это засада! Нафик-нафик, подожду конечно же. Блин, но понравилась мне эта свинота, тем более в свете предстоящего российского релиза А10. Лана, пока Х52 на лечении, бум на АБ2 лётать! :)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
хочется услышать владельцев сего девайса, ну и желательно срок владения им и, интенсивность использования, в каких симах.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
UGEEN70
хочется услышать владельцев сего девайса, ну и желательно срок владения им и, интенсивность использования, в каких симах.
У меня был на тестировании. Лучшего джоя по личным ощущениям я не видел.
Но при перепрошивке - с РУД проблем не было (а там обновление явно требовалось для правки багов типа вечно горящих лампочек), а РУС сдох.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
NewLander
У меня был на тестировании. Лучшего джоя по личным ощущениям я не видел.
Но при перепрошивке - с РУД проблем не было (а там обновление явно требовалось для правки багов типа вечно горящих лампочек), а РУС сдох.
Так вывод, какой? За 600 баксов покупаешь, воздух? NewLander, просто вопрос стоит уже не риторически, а хочется узнать, что можно купить достойное. Попробовал гумус от Сайтек, тот что 65 - авно страшное(ИМХО), покупать ещё один конструктор 52про, тоже желания нет. СН тоже по ощущениям в руке, производит впечатление детскости, какой-то.
И, гдн засада в Кабане, конкретно?
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
UGEEN70
хочется услышать владельцев сего девайса, ну и желательно срок владения им и, интенсивность использования, в каких симах.
Слушайте , Срок "владения им " -18.03.2011. , по сегодня , " интенсивность" - у меня на этот случай есть законная жена . А если серьёзно - покупайте .:)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
NewLander
У меня был на тестировании. Лучшего джоя по личным ощущениям я не видел.
Но при перепрошивке - с РУД проблем не было (а там обновление явно требовалось для правки багов типа вечно горящих лампочек), а РУС сдох.
как РУС сдох? :eek:
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
ReviZorro
Либо в запущенном профиле:
либо в "Tools" Script Editor:
ммм спасибо
-
Вложений: 2
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Насчет удлинения палки РУСА
я тут прикинул , кроче если верить симулятору отклонние РУСа составляет 11 см.
Вложение 129780
При переводе на джойстик получается с что при угле отклонения ручки джойстика (23 град) выйти на отклонение в 11 см, можно только удлиннив ручку на 10.5 см.
Вложение 129779
если делать ручку длинее - разброс будет расти.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
texxx
Слушайте , Срок "владения им " -18.03.2011. , по сегодня , " интенсивность" - у меня на этот случай есть законная жена . А если серьёзно - покупайте .:)
Спасибо, за совет!:) Давайте не будем смешивать железное с приятным.;) У меня тут проблемы и так на 50тысяч с новым компом, который собрать неделю не могут, поэтому так дотошно и интересуюсь. Купить, не проблема, хочется, чтобы он не повторил судьбу 52ПРо, который сейчас на излечении.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
UGEEN70
Спасибо, за совет!:) Давайте не будем смешивать железное с приятным.;) У меня тут проблемы и так на 50тысяч с новым компом, который собрать неделю не могут, поэтому так дотошно и интересуюсь. Купить, не проблема, хочется, чтобы он не повторил судьбу 52ПРо, который сейчас на излечении.
Вы кто по гороскопу ? Какая - то закономерность ... Аргументирую , - в третий раз отдаю , свой X52 Pro - в ремонт . Вот я с ним намаялся в онлайне ... как , кто -то сказал -" Даже перед "ботами" было - стыдно . Взял сейчас "кабана " - хотя ,как говорят - МНЕ ЭТО СТОИЛО ОСТАТКОВ СЕМЕЙНОГО СЧАСТЬЯ ... Но ! Семья , увидев ,как позитив материализуется на глазах , простила всё.:)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
texxx
Вы кто по гороскопу ? Какая - то закономерность ... Аргументирую , - в третий раз отдаю , свой X52 Pro - в ремонт . Вот я с ним намаялся в онлайне ... как , кто -то сказал -" Даже перед "ботами" было - стыдно . Взял сейчас "кабана " - хотя ,как говорят - МНЕ ЭТО СТОИЛО ОСТАТКОВ СЕМЕЙНОГО СЧАСТЬЯ ... Но ! Семья , увидев ,как позитив материализуется на глазах , простила всё.:)
:D Ну аргументов от вас не было, но почему-то хочется доверять!:) Тут такой расклад... имеется сломанный 52ПРО, рабочий АБ2 и возможность приобрести СН(Комбатстик) или Кабана. СН все расхваливают, но судя потому, сколько он находится на рынке - вчерашний день. 65 от Сайтек, даже не рассматриваю, бо попробовал... Брать Кабана, скорей всего буду. Даже если эпопея с ремонтом 52 закончится благополучно, единственно, хочется подстраховаться от досадных случайностей.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
UGEEN70
:D Ну аргументов от вас не было, но почему-то хочется доверять!:) Тут такой расклад... имеется сломанный 52ПРО, рабочий АБ2 и возможность приобрести СН(Комбатстик) или Кабана. СН все расхваливают, но судя потому, сколько он находится на рынке - вчерашний день. 65 от Сайтек, даже не рассматриваю, бо попробовал... Брать Кабана, скорей всего буду. Даже если эпопея с ремонтом 52 закончится благополучно, единственно, хочется подстраховаться от досадных случайностей.
Ну аргументов от вас не было, но почему-то хочется доверять! Ну , это по мужски . По CH , у меня его никогда не было , так ,что судить не берусь... свой X52 Prо - я невзлюбил сразу после покупки .Хотя под РУС и РУД сделал стойки ... Честно - разочарован . Под пружину Рус ,задолбался резиновые шайбы вставлять .Во всяком случае - возьми "кабана" , лично по мне плюсов больше . Решай сам , но я бы - не заморачивался , - один раз живём :beer:
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Жень, тут аргумент простой. Если тебе Кабан в принципе интересен и денег на него не жалко и Сайтек своим РУСом тебя по эргономике устроил, то и бери. Но лучше не сейчас, пусть они вопросы с выходом джоя из строя решат вначале. Ну или, как вариант, знай точно, что в случае выхода из строя тебе его поменяют по гарантии без проблем.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Господа, помогите по T.A.R.G.E.T:
Сделал свой профиль (файл *.fcf).
Как им (профилем) пользоватся? Как его запускать?
????
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
Eponsky_bot
как РУС сдох? :eek:
Элементарно. Выдал ошибку при перепрошивке, дальнейшие попытки перепрошивки были неудачными, после обесточивания системы и последующего включения вообще видеться системой перестал (до этого виделся, но не работал).
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Что то новое..Обычно проблемы были с РУДом...РУС работал прилично всегда...Как все печально..((
-
Вложений: 2
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
RC_Tag
Господа, помогите по T.A.R.G.E.T:
Сделал свой профиль (файл *.fcf).
Как им (профилем) пользоватся? Как его запускать?
????
Запускать из главного меню TARGET GUI - либо из списка созданных профилей, либо по кнопке "Run Configuration" вверху справа:
Вложение 129939
Профиль запустится в отдельном окне, которое затем можно свернуть в трей:
Вложение 129938
-
Вложений: 1
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
NewLander
Элементарно. Выдал ошибку при перепрошивке, дальнейшие попытки перепрошивки были неудачными, после обесточивания системы и последующего включения вообще видеться системой перестал (до этого виделся, но не работал).
Разобрать не пробовали? может стоит проверить целостность проводов? Я тут с удлинением ручки маюсь, и как то отсоединил ручку от основания, потом забыл про это и воткнул в комп USB. Вы тоге у меня вроеде чтет там подключилось, даже разрешение на установку дарвера попросило . Но в устрйсвах не появилось.
Я правда назад не прикручивал еще и не прорверял, может я там ченить грохнул... :)
Но все же имхо стоит проверить целостность проводов и контактов.
порообуйте еще перед подключением зажать кнопки полностью и потом уже втыкать в USB
Вложение 129964
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
UGEEN70
:D Ну аргументов от вас не было, но почему-то хочется доверять!:) Тут такой расклад... имеется сломанный 52ПРО, рабочий АБ2 и возможность приобрести СН(Комбатстик) или Кабана. СН все расхваливают, но судя потому, сколько он находится на рынке - вчерашний день. 65 от Сайтек, даже не рассматриваю, бо попробовал... Брать Кабана, скорей всего буду. Даже если эпопея с ремонтом 52 закончится благополучно, единственно, хочется подстраховаться от досадных случайностей.
Аргументы: c нова клинит china hat на руд, один hat умер на руC, не успел в сервис отдать, умер еще один хат (2 положения), да и есть тут народ, кто по 3 кабана по гарантии сменил, выводы... Надо избавляться от этого кетайского хлама. Cмотрю в сторону CH FIGHTERSTICK.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
ingvarr
Аргументы: c нова клинит china hat на руд, один hat умер на руC, не успел в сервис отдать, умер еще один хат (2 положения), да и есть тут народ, кто по 3 кабана по гарантии сменил, выводы... Надо избавляться от этого кетайского хлама. Cмотрю в сторону CH FIGHTERSTICK.
СН FIGHTERSTICK, конечно собран покачественнее. Но, во-первых, по точности, извините за арго, - дерьмо полнейшее. По сравнению с кабаном.
Во-вторых, материалы из которого он изготовлен на ощупь и на взгляд...гм... некомфортные.
всё - IMHO :)
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Цитата:
Сообщение от
ingvarr
...Надо избавляться от этого кетайского хлама. Cмотрю в сторону CH FIGHTERSTICK.
Мимоходом замечу, что CH тоже собирают в Китайской Народной Республике.
-
Re: hotas warthog - новый джойстик от Thrustmaster
Может и тот же китай, но видать контроль качества у CH на другом уровне, про на столько бракованные экземпляры не слыхал, даже на забугорных форумах, на оборот, например резисторы там ну очень живучие... медведи же на мотоцикле ездить умеют, только не хотят, так же и китайцы... ))
качество кабана совсем ни в какие рамки не лезет, еще и при его цене.