как прокомментировали на atominfoЦитата:
Сообщение от harinalex
Цитата:
Пар идет, хорошо. Но мало, это плохо
Вид для печати
как прокомментировали на atominfoЦитата:
Сообщение от harinalex
Цитата:
Пар идет, хорошо. Но мало, это плохо
главное , что кабели кинули . Наконец-то . Правда , не факт , что то оборудование , к которому электричество подать собираются , исправно и готово работать.Цитата:
Сообщение от mens divinior
почти, может быть спасут БВ 1-го и 2-го блока..... ну и 5,6 сохрнят.. судя по видео БВ 4-го продолжает гореть, 3-й полный швах и есть БВ или уже нет- непонятно - три источника пара... 4-й складывался внутрь, 3-й тоже, но здесь делать выоды нельзя - могли просто попалвится кострукции и сложится аккуратно (что-б что-то прогнозировать нужна хоят-бы схема ферм кострукции, может так и закладывалось)Цитата:
Сообщение от harinalex
Весьма актуально...
http://de.trinixy.ru/pics4/20110317/podborka_23.jpg
ага вот пульпа(строительная) это и есть смесь песка и воды (обычно :))... грязь - взвесь песка воды и глины(ну или прочей мелкой дряни, она легче (разбирать процентные отношения небудем и наличие крупных фрагментов тоже :)) так вот смесь воды со свинцовой дробью далеко не каждый насаос сможет прокачать (она очень тяжелой получится, для этого и песок - крупные фрагменты - дробь свинца, песок для оптималного состояния прокачиавемой смеси), и далеко не каждый рукав выдержит давление (там еще и расстояние с перепадом высот будут играть _очень_ большую роль)Цитата:
Сообщение от Kober
Да не. Буровым насосам пофигу что качать. Они с 10км такой тяжеленный растворище вытягивают, что ну его нафик.) Да и линии на 500Ам для него собрать это не проблема. Проблема в руках - их походу нету у японцев. Некому линию тянуть :(Цитата:
Сообщение от T34
О какой линии Вы говорите? АЭС присоединена к энергосистеме через существующие ЛЭП и свою собственную подстанцию. Линии - неповрежденные. ПС - тоже...Необходимо взять мощность из энергосистемы и подать на циркуляционные насосы (если те - в рабочем состоянии)...Цитата:
Сообщение от Kober
Чего-то не понимаю...
Более того: как так, что при таком количестве АЭС (в сейсмоопасной зоне, заметьте), так быстро закончились запасы борной кислоты (срочно везут из ЮК и Франции)? А если бы сразу несколько АЭС пострадало?
Чего-то не догоняю я...
Да вы правы активная зона, не выгружена на 5 и 6, но понижение уровня воды некритично и вызвано работой одного насоса на 2 блока видимо. Ничего особо серьёзного там нет.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
а может и свинца не надо, ась?Цитата:
Сообщение от T34
Первое, что он даст увеличение веса, т.е. нагрузки на конструкции. Какой там у них запас прочности остался сложно сказать, но выглядят они - не очень...:superstition:
да про буровые насосы это я-как-то неподумал, соглаен, протащут, вопрос с рукавами.Цитата:
Сообщение от Kober
Проблема там похоже в мозгах - в иструкции такого пункта нет - heap overflow.... :(Цитата:
Сообщение от Kober
--- Добавлено ---
если есть насосы которые в состоянии прокачать свинец с водой - откачать воду снизу проблемы не сосатвит.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Проблема будет если там уже corium..
А я как-то не в курсе: где взять свинцовую дробь?
В магазинах охотник-рыболов :)
А если серьёзно, то был бы свинец, а дробь делается легко и непринуждённо.
ну 50тонн бора нашла Южная Корея, подогнать свинца доствить конечно сложней, но если всем миром скинутся то думаю невопрос, хоть самолетами... мешками, с ил-76, там на месте лопатами пусть собирают.Цитата:
Сообщение от mens divinior
хотя можно и тракторов привезти воздухом.
чё-то легко и непринуждённо у японцев ничего не делается...)))Цитата:
Сообщение от ZMIY
Вот еще по поведению расплава, может будет интересно кому - http://www.nsi.kiae.ru/russian/garch_r.pdf (с картинками :) )
Я не понимаю, есть хоть одно видео снятого в инфракрасном режиме? Надоели гадания где что как греется/горит. Ладно спутниковых снимков не показывают, ну вот хоть этим с вертолёта на безопасной дистанции снять не могли? Да не верю.Цитата:
Сообщение от mens divinior
http://www.hexingc.com/uploads/allim...0303163Z63.jpg
http://www.hexingc.com/a/gb2312/prod...0/0808/20.html
так все сразу испугаются и разбегутся, ты-б еще в гамма предложил выложить, так что-б вся Япония была и побережье материков 8-)Цитата:
Сообщение от VolkVoland
выложить в форум многометровую фотку , без обработки, не относящуюся к теме - это сильно....
шоб лишнего не увидели:DЦитата:
Сообщение от Heli
Да не, не про эти. Про те, которые будут свинец с бором(чи с чем там) подавать. Собрать-то её не проблема, вот как кинуть конец в бассейн? Штатные линии то ёкнулись? Надо эту линию кидать, а там фонит. А она тяжёлая и неповоротливая - нахватаешься на всю жизнь.Цитата:
Сообщение от vadTFK
Странно что не одного вопросса в таком ракурсе. 21-й век в конце концов, мировой центр электронного оборудования, и постоянное нытьё СМИ что инфо поступает только от TEPCO.Цитата:
Сообщение от T34
Так яж 8 минут после поста поменял фотку на 164кб. Что изначально не заметил метровую фотку виноват. По поводу камеры, откуда я знаю способен ли такой аппарат замерить температуру на дистанции с болтающегося вертолёта? Вот фотку и прицепил, может кто точно знает на сколько это возможно. А на дисплее девайся показано именно нечто индустриальное. Что точно знаю так это то что такими девайсами обнаруживают утечку разных газов в всевозможных индустриальных ситуациях.Цитата:
выложить в форум многометровую фотку , без обработки, не относящуюся к теме - это сильно....
Чуть выше в теме уже писал про рынок ядерного топлива (это очень закрытый рынок)... кто унас там? Россия, Франция, США... все... далее там было коспироложество про то что после взрыва на 3-м блоке французы сказали что авария не 4, а скроее 6 (3-й блок был заправлен французским топливом), и флот (АУГ, а там там реактор на авианосце и упралять им дураков невозьмут :)) США, который шел на помошь, лихо развернулся и отошел куда подальше.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Меня не покидает чувство, что если бы 11 марта в руководстве этой ТЕРСО был японский "кровавый Жуков", который не побоялся бы рискнуть своими подчинеными и собой, масштаб катастрофы был бы меньше. Нет?
Посмотрел как Чинуки кидают воду. Это или дезактивация, или цирк для публики.
ошибся малость, на видео плохо видно, но бак похоже камуфлированный значит это армейский UH-60JA, а с этими непонятно, на одной и той же машине, но на разных фотках то есть FLIR то нету, видимо иногда демонтируют
так что возможно бытовая видеокамера была единственным записывающим устройством на борту
зы никому кроме меня такие тонкости нафиг не нужны :D
2 Polar
имхо таки да
с чинуками там цирк тупой
парни 4 раза слетали и все
по заявлениям япов там на 90м - 9 Р/ч
(над 3м блоком)
судя по тому как там чинуки летали там напорядки выше должно быть :)
ибо если там 9 ну пусть 10р/ч то, до получения дозы с которой начнутся серьезные проблеммы 4-5 часов
При том что чинуков всего 2 (два)!!!!Цитата:
Сообщение от Polar
И пожарок пригнали две или три штуки...
нашел вырезки с советского учебника по НВП, помню что то про 50 рентген, но вот все таки нашел. 10 миллизивертов условно 1 рентген.
Если пишут над реактором 400 миллизивертов в час то получается 40 рентген в час, лучевая болезнь начинается от 50 рентген за 4 дня. Но это нормы для солдат, что тоам через годы будет никто не знает.
Скрытый текст:
Вести вечерний выпуск:Цитата:
Сообщение от Tangar
Максимально допустимую дозу пилоты получают за 20сек полета над реакторомЦитата:
Вертолёт хорошо снижается и первая порция смеси 7,5 тонны попадает точно в цель. Но ведь здесь над первым энергоблоком безопаснее всего. А вот заход на третий энергоблок, над которым смертельные 400 миллизиверт радиации. Здесь опасно, а потому воду и бор распыляют ещё на подлёте, свысока. Капли, долетевшие до цели, конечно, не в силах ничего охладить.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=437243&tid=88854
Есть сообщения, что попытки залить водой 3й энергоблок прекращены.
еще одна цитата:
"Вопрос более актуальный- пропали без вести 2 человека, достаточно долго чтобы их нашли, но нет не трупов ни самих людей, нет и информации о поисках"
еще-бы не актуальный, так пока только пострадавшие от переломов есть, а если найдут то стопудово лучевка, и уже не 6 а 7 по INES
Да, мысль такая была, не высказывал - станцию сотрудники покидали потому что ночью, без электричества дам делать ну просто нечего. утром как раз и вернулись уже с генераторами и топляком для них, хотя-бы что-бы датчики оставшиеся глянуть...
нет такого понятия как максимальная доза
есть опасная для жизни (это начиная с 50бэр и выше), если это имелось в виду и пилот полчает её за 20сек то там извение п***ц полный
З.Ы. да и еще, Вести журналамеры давно известные как и другие впрочем
посмотрел репортаж вестей, как и ожидалось тупые уроды, болтают че в башку взбредет, даже разбирать весь этоот бред не охота
И второй реактор закоптил..
Столб белого дыма появился над вторым реактором АЭС "Фукусима-1"
назад
* Видео 1
вперед
Столб белого дыма появился над вторым реактором АЭС "Фукусима-1"
Над вторым реактором японской АЭС "Фукусима-1" появился столб белого дома. По словам представителя Агентства по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA) Хидехико Нисиямы, это может быть вызвано перегревом отработанного ядерного топлива, передает Би-би-си.
Ранее агентство сообщало, что топливные стержни на первом, втором и третьем энергоблоках аварийной АЭС "Фукусима" в Японии лишь частично покрыты водой.
Данные NISA подтверждают, что обстановку на АЭС удалось стабилизировать лишь частично в результате операции, проведенной японскими военными и полицией, которые продолжали попытки остудить реакторы и тепловыделяющие элементы на АЭС с помощью вертолетов и пожарных машин. Приоритетным остается охлаждение реактора N3, поскольку он работает на плутонии, считающемся более опасным, чем уран.
Также NISA по итогам мониторинга ситуации на АЭС "Фукусима" отметило, что в бассейнах с отработавшим топливом третьего и четвертого реакторов атомной электростанции не осталось воды. "Если операция по охлаждению отработавшего топлива не увенчается успехом, ситуация в ближайшие два-три дня может стать критической", - добавили в NISA. При этом в организации подчеркнули важность срочного охлаждения отработавших топливных стержней, находящихся в бассейнах, которые в противном случае могут начать испускать излучение большой интенсивности.
Напомним, в Японии 11 марта 2011г. произошло сильнейшее в истории страны землетрясение магнитудой 9,0, за которым последовали цунами и серия афтершоковых толчков магнитудой 5-6. Стихийные бедствия причинили огромный ущерб северо-восточным районам страны. По последним данным, в результате катастрофы погибли 5,4 тыс. человек, еще 2,4 тыс. человек получили ранения, судьба еще 9,6 тыс. неизвестна. На атомном комплексе в префектуре Фукусима (станции "Фукусима-1" и "Фукусима-2"), где произошло уже несколько взрывов и продолжается утечка радиации, введен режим чрезвычайной ситуации.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/561138.shtml
Это даже не обсуждается.Цитата:
Сообщение от Tangar
Сейчас посмотрел новости, специалисты из курчатовского высказались, в вкратце, реакторы по плавятся, а японцы дураки.
Официальные данные по блокам на 17 марта, 11:10-12:00 токийского:
Блок №1
Давление в реакторе: 0.173/0.144 МПа
Давление в контейнменте, кПа: неизвестно
Уровень воды от верхушек твэлов, мм: -1800/-1800
Температура в бассейне выдержки: неизвестна
Блок №2
Давление в реакторе: 0.029/0.047 МПа
Давление в контейнменте, кПа: 115
Уровень воды от верхушек твэлов, мм: -1800/неизвестно
Температура в бассейне выдержки: неизвестна
Блок №3
Давление в реакторе: 0.014/0.023 МПа
Давление в контейнменте, кПа: 190
Уровень воды от верхушек твэлов, мм: -1950/-2300
Температура в бассейне выдержки: неизвестна
Блок №5
Давление в реакторе: 1.100 МПа
Давление в контейнменте, кПа: неизвестно
Уровень воды от верхушек твэлов, мм: +1870
Температура в бассейне выдержки: 64.2
Блок №5
Давление в реакторе: 0.740 МПа
Давление в контейнменте, кПа: неизвестно
Уровень воды от верхушек твэлов, мм: +1309
Температура в бассейне выдержки: 62.5
По температурам и давлениям в барботерах данных нет.
По блоку №4 есть только температура в БВ на 14 марта в 04:08 -- 84°.
сплавляемся, до места катапультировния! :) :(((Цитата:
Сообщение от Tangar
температура бассейнов тоже....
По всем пунктам согласен! Тут либо пожертвовать собой, как пожарные в Чернобыле и спасти остальных, либо убытки подсчитывать, как сейчас происходит!Цитата:
Сообщение от Polar
Анимация "Прогноз ветра и погоды"
http://www.nytimes.com/interactive/2...ml?ref=science
красавец CH-47J
http://www.chinadaily.com.cn/world/i...0eebed460d.jpg
Статья KEITH BRADSHER и HIROKO TABUCHI
http://www.nytimes.com/2011/03/18/wo......amp;_r=1&hp
Японским властям, пытающимся бороться со взрывами и пожарами на пострадавшей АЭС Фукусима Даи-ичи, приходится сейчас расплачиваться за годы проволочек в принятии решений о долгосрочном хранении высокорадиоактивных топливных стержней из ядерных реакторов реакторов.
Некоторые страны пытались ограничить количество отработанных топливных стержней, накапливающихся на АЭС - Германия, например, хранит их в дорогостоящие контейнерах, в то время как топливо с китайских ядерных реакторов отправляется в хранилище, расположенное в пустыне в западной провинции Ганьсу. Однако Япония, как и США, хранит все более растущее количество отработанных топливных стержней в бассейнах временного хранения на АЭС, где они защищены с такой же степенью безопасности, которая предусмотрена для электростанции.
Данные, представленные в четверг Tokyo Electric Power показывают, что большинство опасного урана на АЭС на самом деле содержится в отработанных топливных стержнях, а не внутри самих активных зон реакторов. По данным компании всего на станции хранилось 11195 сборок топливных стержней.
Помимо этого, в каждом из трех проблемных реакторов, в активном использовании находилось еще от 400 до 600 сборок. Иными словами, подавляющее большинство топливных сборок на проблемных реакторах находятся в бассейнах выдержки, а не самих реакторах.
Теперь эти бассейны выдержки оказываются ахиллесовой пятой АЭС, вода в бассейнах либо выкипает или же утекает из их оболочек, попытки же добавления воды терпят неудачи. Хотя отработанные топливные стержни генерируют значительно меньше тепла, чем более новые, имеются убедительные свидетельства того, что топливные стержни начали плавиться, излучая чрезвычайно высокий уровень радиации. Японские власти изо всех сил старались в четверг, пытаясь добавить больше воды в бассейн выдержки на реакторе № 3.
Четыре вертолета сбрасывали воду лишь для того, чтобы она была рассеяна сильным бризом. В попытках распылить воду на бассейны, были развернуты водометы, установленные на полицейские грузовики - оборудование, предназначенное для разгона бунтовщиков. Неясно, удалось ли этим чего-нибудь добиться.
На этой неделе ученые-атомщики всего мира выражали удивление тем, что бассейны выработки могли стать источником таких проблем. "Я удивлен тем, что они не могут удержать воду в бассейнах", сказал Роберт Альбрехт, специалист со стажем в области ядерной энергетики, который работал в качестве консультанта в японской индустрии по производству ядерных реакторов в 1980-х годах, а затем посещал реактор Фукусима Даи-ичи.
Очень высокие уровни излучения над бассейнами выдержки, указывают на то, что вода в бассейнах глубиной 13 метров ушла настолько, что топливные сборки высотой более 4-х метров, на несколько часов оголились и начали плавиться. Сборки отработанных топливных стержней излучают меньше тепла, чем новые сборки внутри активной зоны работающего реактора, но выделяют при этом достаточно тепла и радиоактивности, поэтому они должны продолжать быть покрытыми 9-метровым слоем циркулирующей воды, для предотвращения чрезмерного разогрева.
В среду, председатель комиссии по ядерному регулированию США Gregory Jaczko, сделал сенсационное сообщение о том, что бассейне выдержки, расположенном на верхней части реактора № 4 практически не осталось воды и выразил серьезную обеспокоенность по поводу радиоактивности, которая могла бы в результате высвободиться. В этом бассейне выдержки хранится 548 сборок топливных стержней, которые были извлечены из реактора лишь в прошлом в ноябре и декабре, при подготовке реактора для технического обслуживания, и могут выделять больше тепла, чем более старые сборки в других бассейнах выдержки.
Ученые-атомщики сообщают, что даже без рециркуляции воды, должно пройти много дней до того момента, как вода в бассейне испарится. Поэтому, столь молниеносное испарение или даже выкипание воды является загадкой, поднимая вопрос о том, не могла ли в бассейнах произойти утечка.
Майкл Фридлендер, бывший старший оператор ядерной электростанции, который проработал 13 лет на трех американских реакторах, говорит, что бассейны выдержки,
как правило, имеют вкладыш из нержавеющей стали толщиной 20 мм, опирающийся на железобетонное основание. Так что даже если вкладыш поврежден, по его словам "без разрушения бетона воде некуда будет уйти".
На каждой из противоположных сторон бассейна находятся стальные ворота, высотой более 5 метров, с резиновыми уплотнениями, используемые для загрузки свежих топливных сборок в реактор, а также выгрузки и хранения отработанных сборок. Г-н Фридлендер сказал что эти ворота рассчитаны на то, чтобы противостоять землетрясениям, но утечки могли возникнуть из-за силы землетрясения в прошлую пятницу, толчки которого, по оценкам в настоящее время, достигали величины в 9,0 баллов.
Даже если вода хлынула из ворот, до верхней части сборок топливных стержней, по-прежнему должно оставаться около 3 метров воды,.
Когда вода в бассейне исчезает, остаточное тепло
в урановых топливных стержнях после их пребывания в ядерном реакторе продолжает разогревать циркониевые оболочки стержней. Это вызывает окисление циркония, образование ржавчины, возможно даже загорание, которое разрушает целостность оболочки стержня, откуда под давлением начинают вырываться радиоактивные газы, такие как пары йода, накопившийся в стержнях за то время, которое они провели в реакторе, сказал г-н Альбрехт.
Каждый стержень внутри сборки содержит вертикальную стопку
цилиндрических гранул оксида урана. Эти гранулы иногда
спекаются вместе за время нахождения в реакторе, и в этом случае они могут продолжать стоять даже после сжигания оболочки. По словам г-на Альбрехта, если гранулы стоят вертикально, то даже при исчезновении воды и циркония, реакция ядерного деления не начнется.
Однако на этой неделе в TEPCO заявили, что в бассейнах выдержки существует шанс "субкритичности" - то есть, уран в топливных стержнях может стать критическим, в ядерном смысле, и возобновить процесс деления, который ранее имел
место внутри реактора, извергая радиоактивные побочные продукты.
Г-н Альбрехт сказал, что это очень маловероятно, но может случиться если стеки гранул упали и перемешаны вместе на полу бассейна выдержки. TEPCO в последние годы меняла расположение стеллажей в бассейне, для того чтобы поместить большее количество сборок в ограниченное пространство бассейна выдержки.
Если возникла «субкритичность», то добавляя чистую воду можно на самом деле лишь ускорить процесс деления. Власти должны добавить воду с большим количеством бора, как они и пытались делать, т.к. бор поглощает нейтроны и прерывает ядерную цепную реакцию.
Если «субкритичность» имеет место, уран начинает разогреваться. Если происходит большое количество делений, что может произойти только в крайнем случае, уран будет проплавляться через все что под ним расположено. Если при этом на его пути встретится вода, то произойдет паровой взрыв и возможен разброс расплавленного урана.
В Даи-ичи, каждая сборка имеет либо 64 крупных топливных стержня или 81 несколько меньших топливных стержня, в зависимости от поставщика, который ее поставляет. Типичные сборки в общей сложности содержат примерно 135 кг. урана.
Одной большой проблемой для японских чиновников является то, что реактора № 3, бывший в четверг основной целью вертолетов и водометов, использует новые и различные виды топлива. Он использует смесь оксидов, или MOX-топливо, которое содержит смесь урана и плутония, и может выделять более опасный радиоактивный шлейф, при рассеяннии во время пожара или взрыва.
В соответствии с информацией от TEPCO, 32 из 514 топливных сборок в бассейне на реакторе № 3 содержат МОХ.
TEPCO сообщила очень мало сведений о крупнейшем хранилище отработанных сборок на АЭС: 6291 сборки расположены в общем бассейне выдержки находящемся на территории станции сразу же за пределами внешней оболочки реактора № 4.
Япония надеется решить проблему накопления отработавшего топлива с помощью крупномасштабного плана по переработке стержней в топливо, которое будет возвращать его в ядерную программу. Но, еще до землетрясения в пятницу, этот план был подвержен многочисленным неудачам.
Центральное место в планах Японии отводится обьекту по переработке в деревне Роккасе, стоимостью 28 млрд. долл., к северу от зоны землетрясения, который мог бы извлекать уран и плутоний из стержней, использованных при создании MOX-топлива. После бесчисленных задержек при строительстве, в 2006 году начались тестовые запуски, и оператор завода, Japan Nuclear Fuel, заявил что работа начнется в 2010 году.
Однако, в конце 2010 года, его открытие было отложено на еще два года. Предприятие по изготовлению MOX-топлива также еще находится в процессе строительства.
Чтобы завершить процесс переработки ядерного топлива, Япония также построила Мондзю, реактор на быстрых нейтронах, который начал работать в полном объеме в 1994 году. Однако через год, после пожара от утечки натрия, завод был закрыт.
Несмотря на подозрения в том, что оператор, полугосударственное японское агентство по атомной энергии, скрыло серьезность аварии, Мондзю снова начал работать на неполную мощность, достигнув критичности, или устойчивой ядерной цепной реакции в реакторе, в мае.
Еще одно предприятие ядерной переработке в Tokaimura было закрыто в 1999 году, после того как в результате аварии с
экспериментальным реактором на быстрых нейтронах, сотни людей поблизости были облучены, а двое рабочих погибли.
Многие из этих объектов были поражены при мощнейшем землетрясении в пятницу. Бассейн выдержки отработавшего топлива в Роккасе переполнился, электропитание на заводе было отключено с переходом на резервные генераторы. По информации от Гражданского центра ядерной информации (анти-ядерного неправительственного комитета) около 3000 тонн топлива хранятся в Роккасе. Но завод, построенный высоте 55 метров над уровнем моря, был избавлен от разрушительного цунами, которое последовало за землетрясением. По информации компании, электропитание было восстановлено в понедельник.
(перевод Телепузик - forum.atominfo.ru)
Россия готова помочь Японии тушить АЭС.
17.03.2011 17:59 "радио "Маяк"
Россия готова оказать Японии любое дополнительное содействие, включая тушение пожаров на АЭС, заявили в МИДе России.
Там также отометили, что речь об эвакуации российских граждан из Японии пока не идет, но в случае возникновения экстренных обстоятельств технические возможности для вывоза россиян имеются.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=229504
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Российских спасателей передислоцируют в другой район острова Хонсю.
17.03.2011 22:14 "радио "Маяк"
Российские спасатели будут передислоцированы в другой район японского острова Хонсю, который больше всего пострадал от серии сильных землетрясений и цунами 11 марта.
Как заявила глава пресс-службы МЧС Ирина Андрианова, сегодня российские спасатели обследовали довольно большой сектор в районе рыбного порта и аэропорта Сендая - увы, но живых обнаружить там не удалось.
В результате стихийных бедствий в Японии, по последним официальным данным полиции, погибло около 5,7 тыс. человек. Число пропавших без вести превышает 9,5 тысячи человек.
Среди них - около пятисот иностранцев. Россиян в печальном списке нет. Пострадали - почти две с половиной тысячи человек. Японию продолжают сотрясать подземные толчки.
Только в районе восточного побережья Хонсю сегодня было зафиксировано 14 подземных толчков магнитудой от 4,8 до 6.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=229526
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Радиационный фон вокруг АЭС "Фукусима-1" заметно повысился.
17.03.2011 22:29 "радио "Маяк"
Радиационный фон в 30-километровой зоне вокруг японской АЭС "Фукусима-1" "заметно повысился", заявил сегодня один из помощников гендиректора МАГАТЭ Грэм Эндрюс.
Вместе с тем, в Токио, по его словам, повышенного радиоактивного фона не наблюдается.
В целом, отметил Эндрюс, ситуация на АЭС в Фукусиме "остается очень серьезной, хотя сегодня и не ухудшилась".
Наибольшее беспокойство МАГАТЭ вызывает четвертый энергоблок, о состоянии которого пока нет достоверных сведений.
Кроме того, по последним данным, столб дыма поднимается сейчас над вторым энергоблоком "Фукусимы-1".
О причинах этого пока не сообщается. Добавлю, что гендиректор МАГАТЭ Юкиа Амано вылетел сегодня в Японию, чтобы лично ознакомиться с ситуацией в стране.
Амано заявил, что готов посетить станцию в Фукусиме, однако окончательное решение примет после прибытия в Токио.
Сегодня же оператор "Фукусимы-1" - крупнейшая японская энергокомпания "Токио электрик пауэр" - заявила о намерении отложить строительство двух АЭС на севере Японии.
Первый реактор планировалось ввести в эксплуатацию в префектуре Аомори через 6 лет - он стал бы самым мощным в Японии.
Еще один оператор также сообщил о том, что приостановил строительство АЭС на севере страны.
Новая станция должна была первой в Японии работать на уране и плутонии, извлеченных из отработанного топлива.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=229527
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Российские специалисты по АЭС Японии не требуются.
Вопрос об участии российских специалистов в работах на японских АЭС, где после землетрясения произошли аварии, в практической плоскости не стоит, японская сторона об этом не просила, заявила глава управления информации МЧС Ирина Андрианова.
Ранее сегодня официальный представитель МИДа Александр Лукашевич сообщил о том, что Россия готова оказать Японии любое дополнительное содействие, в том числе по ликвидации возгораний на АЭС.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=229531
Что и требовалось доказать. Поддерживаю мнение Воланда.Цитата:
Российские специалисты по АЭС Японии не требуются.
Извиняюсь, а можно поконкретней? Все высказывания в ветке не упомнить :)Цитата:
Что и требовалось доказать. Поддерживаю мнение Воланда.
До чего же это напоминает обыкновенную преступную халатность. Срубить денжат побольше, заплатив как можно меньше. Должны же быть нормы по хранению отработанного топлива, а не "складывание всех яиц в одну коробку". Не верится что это случилось у точных и пунктуальных японцев.Цитата:
Сообщение от Tangar
Надеюсь, наши коренным образом подумают о том где они и как хранят отработанное топливо, о том как безопасно останавливать реакторы. А может глядя на Японию заранее подготовится к ЧП (создать рядом АЭС склад необходимых материалов и средств доставки). Отказываться от атомной энергетики, это всё равно что снимать наркотическую зависимость.
Вот подумал насчет охолаживания остановленных реакторов. Фукусима 1 находится на берегу окана. Вода рядом!
Достаточно при проектировании заглубить реакторы в землю на достаточную глубину и подвести каналы из океана.
В критический момент когда больше нет вариантов, срабатывают пирозаряды и без всяких насосов всё что нужно заполняется водой под завязку.
Опять же заглубление реакторов снизило бы излучаемый ими фон. И тушить проще и засыпать это все дело...
Понятно что уже поздно, но мне кажется мысли здравые. Как кто думает?
А изотопы идут в океан?Цитата:
Сообщение от StarWanderer
так они и сейчас идут, один чёрт...)))Цитата:
Сообщение от JoG
--- Добавлено ---
нужны-нужны, мы Вас с интересом читаем...:) просто мало чего можем добавить видимо.:ups:Цитата:
Сообщение от Heli
данные по реакторам http://www.jaif.or.jp/english/news_i...300368041P.pdf
в миде я смотрю добрые такие помочь в тушении реакторов собрались,сами за штурвал и вперед дятлы!!!
Поддерживаю, тонкости всегда нужны. Ясен пень что как только появится хоть один инфракрасный кадр то TEPCO придётся отдуваться почему они изначально не предоставили СМИ доступ к их каналу прямого наблюдения инфракрасными камерами, которые у них как пить дать стоят с самого начала.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Если бы пустили Чинук с FLIR на борту а привезли только что уже показывали то кто нибудь да нашёлся бы задать вопрос а какого хрена.
Концентрации несоразмерны, ИМХО.Цитата:
Сообщение от mens divinior
В описанном выше случае в океане будет всё, включая уран и прочие долгоживущие прелести.
Хотя, может, я неправильно понял словосочетание "в критический момент".
Ну да, в идеале остановленный реактор должен вообще охлаждаться пассивно (без участия людей и техники). Но врядли это выполнимо. Разве что, строить вначале огромный радиатор, распределяющий тепло в недра, а потом уже в него ставить банку реактора. Опять же, не факт, что достаточно охлаждать только внешнюю оболочку, а не прокачивать охлаждение через сборки - тут уж без насосов и электричества никак.
Все плюсы компактного и мощного источника тепла сводятся к минусам всё той же компактности и мощности в аварийных ситуациях.
На некоторых подводных лодках (огайо) стоят реакторы с естественной циркуляцией которым для охлаждения на небольших мощностях никакие насосы не нужны.Цитата:
Сообщение от JoG
Но для этого надо чтобы реактор (или теплообменник) находился ниже уровня воды. (Поэтому, построить реактор ниже уровня воды есть смысл и я уже прочитал про проекты перспективных АЭС с возможностью аварийного охлаждения без электроэнергии.)
В случае аварии реактор можно полностью затопить. При этом возможна утечка радиации (радиоактивной воды), но благодаря охлаждению топливо останется целым (и большая часть изотопов останется в топливе).
ИМХО. Если посмотреть на схему блока АЭС дизельный генератор там находится в отдельном небольшом здании прямоугольной формы. На фотографиях со спутника эти прямоугольные коробочки находятся около самой воды, и после прохождения цунами уже видны разрушенными. Т.е. японцы (или американцы из Дженерал Электрик ?) когда проектировали и строили станцию вообще не рассчитывали что может быть большая волна.
Добавлено: (небольшое открытие. Оказывается, на некоторых фотографиях, изображающих АЭС Фукусима-1 до цунами, на самом деле изображена Фукусима-2)
Новости там такие:
- На станцию протянули электрический кабель и постепенно восстанавливают электроснабжение. Проблема в том что некоторые насосы залиты (радиоактивной) водой и вышли из строя.
- Реакторы на 1, 2 и 3 энергоблоках АЭС Фукусима-1 неизвестно в каком состоянии. (по уверениям японцев с ними всё относительно хорошо). На 5 и 6 энергоблоках всё хорошо. На 4-м энергоблоке реактор стоял вообще без топлива (которое было перемещено в бассеин выдержки и загорелось/взорвалось в этом бассеине).
- Основная опасность сейчас исходит от хранилищ отработанного топлива, которые постепенно высыхают, топливо в них перегревается и начинает гореть.
- Подать воду в бассеины отработанного топлива при помощи полицейских водомётов, пожарных машин и вертолётов не удалось (возможно, несколько тонн воды туда попало, но надо значительно больше).
- Ветер в воскресенье и понедельник изменится на восточный, и если японцы не успеют с охлаждением то грязь понесёт в сторону японии.
- То что пишут в СМИ "уровень радиации снижается/повышается" относится к измерениям на периметре станции и зависит в основном от направления ветра.
Хоть какая-то хорошая новость.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Что же хорошего, дуть, я понимаю, будет с востока , а раньше дул в океан.Цитата:
Сообщение от Polar
Тьфу. Перепутал. Восточный ветер - это ветер с востока.
То есть дуть будет на запад.
Хреново.
А есть подробная схема пром площадки Фукусима1?
Желательно на русском или английском языках.