что касается испании, то многие забывают, что по обе стороны воевали интернациональные бригады из разных стран. в качестве примера: немцы воевали по обе стороны - одни за Гитлера, другие за Тельмана. вот вам уникальный случай - за какую сторону не становись - историчность не нарушается :)
24.04.2011, 01:33
пуфик
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от Chap
что касается испании, то многие забывают, что по обе стороны воевали интернациональные бригады из разных стран. в качестве примера: немцы воевали по обе стороны - одни за Гитлера, другие за Тельмана. вот вам уникальный случай - за какую сторону не становись - историчность не нарушается :)
Да да... И обратите внимание в рядах республиканцев воевало достаточно много добровольцев из США. Если что у них будет возможность оказаться на стороне демократии и занятся защитой а не свержением законного правительвства... были же времена когда белое было белым а чёрное чёрным даже для американцев :). Думаю им период Испании с исторической точки зрения тоже будет очень интересен.
24.04.2011, 16:55
Ilya Kaiten
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от пуфик
Да да... И обратите внимание в рядах республиканцев воевало достаточно много добровольцев из США.
Эрнест Хемингуэй там засветился в Мадриде и под Барселоной... Француз Антуан Де-Сент Экзюпери опять же...
24.04.2011, 17:10
SilverFox
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
И название такое - Над Испанией безоблачное небо! :)
Я же не виноват что интербригады были сформированы коминтерном и левые по определению... Эрнст Буш актёр и певец воевал в составе интербригад в Испании... По первой ссылке гимн Испании в его исполнении, вторая вела на его же песни.
24.04.2011, 21:55
Jagr
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
аааа. в этом смысле...:)
24.04.2011, 22:27
Sita
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
а за какую сторону Сент-Экз принимал участие?
24.04.2011, 22:43
Гриз
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от Sita
а за какую сторону Сент-Экз принимал участие?
Намек: он летал на Lockheed P-38 :)
24.04.2011, 23:14
Theo
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
:D Не надо вспоминать в суе Р-38. У меня при его упоминании депресняк от его отсутствия начинается.
24.04.2011, 23:30
пуфик
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
ОоооО!!! Р-38 в Испании летал... ужас то какой :).
24.04.2011, 23:45
Ilya Kaiten
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от Sita
а за какую сторону Сент-Экз принимал участие?
Сочувствующий республике. С Хемингуэйем познакомился в окопах Каталонии под Барселоной. В Испании был как журналист. Инфовар так сказать.
На P-38 он погиб в 1944-ом.
Хотя едва ли "корреспонденты" всегда оставались безучастными зрителями.
Скрытый текст:
...На третий день комиссар бригады застал Хемингуэя лежащим в грязи рядом с молодым испанским рекрутом, которого он обучал стрелять из винтовки.
<...>
Сам Хемингуэй отнюдь не считал, в отличие от большинства иностранных корреспондентов, что его функции сводятся только к наблюдению за событиями и писанию репортажей. Он был старый и опытный солдат, его активная натура требовала прямого участия в событиях, атмосфера опасности возбуждала и радовала его. Тогдашний командир американского батальона имени Вашингтона Мирко Маркович вспоминает, как Хемингуэй приехал к ним на Хараму и утром во время очередной атаки фашистов Маркович увидел его в окопе: «Крупная фигура Хемингуэя, согласно всем уставным требованиям, лежала возле одного из наших «максимов», его волосатые руки крепко держали ручки, а большие пальцы строго ритмично через долю секунды нажимали на гашетку. Он, как опытный пулеметчик, вел стрельбу короткими очередями — берег боеприпасы, в которых мы ощущали недостаток. Когда мы отбили атаку, Хемингуэй оставил пулемет и направился в укрытие. Он был в отличном настроении. И как будто только что меня заметил.
— Доброе утро, Майк… Пулемет у тебя плохо поставлен. Слева мертвое пространство…»
25.04.2011, 10:46
-=RFF=-Avva
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Оплатил бы любой самолет WWII, решись разработчики таковые сделать.
Очень надеюсь, что у команды RoF всё получится в этом направлении!!!
25.04.2011, 12:57
ROSS_DiFiS
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Мда. Знать бы наперед все еще в 2006, когда начали делать РоФ, что БоБ выйдет не в 2006 году как собирался, а в 2011 да еще и в таком виде - то могли бы делать РоФ сразу в ВВ2 сетинге. О как. Глядишь - все сейчас было бы по другому :) :) :)
25.04.2011, 13:19
mongol
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Я так тоже думал в 2006 году, а сейчас думаю ровно наоборот. Именно с первой мировой подобное и надо начинать. И не только я один так изменился;-)
Это как начать читать книгу с середины.
25.04.2011, 13:22
=FB=LOFT
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Мда. Знать бы наперед все еще в 2006, когда начали делать РоФ, что БоБ выйдет не в 2006 году как собирался, а в 2011 да еще и в таком виде - то могли бы делать РоФ сразу в ВВ2 сетинге. О как. Глядишь - все сейчас было бы по другому :) :) :)
Да, иногда об этом думаю. Что возможно в 2006 нужно было быть наглее. С другой стороны я не видел что бы "наглость второе щастье" оправдывалось, обычно это приводит к бессоннице.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от mongol
Я так тоже думал в 2006 году, а сейчас думаю ровно наоборот. Именно с первой мировой подобное и надо начинать. И не только я один так изменился;-)
Согласен. Если бы двигались тогда только за массовостью и успехом к ВВ1 не вернулись бы никогда и никто наверное уже больше не вернется. Да и понимание ВВ2 из ВВ1 такое наступает, что даже сложно становится в общении с теми кто этот пласт истории не знает.
25.04.2011, 14:00
U053
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Да, иногда об этом думаю. Что возможно в 2006 нужно было быть наглее. С другой стороны я не видел что бы "наглость второе щастье" оправдывалось, обычно это приводит к бессоннице.
--- Добавлено ---
Согласен. Если бы двигались тогда только за массовостью и успехом к ВВ1 не вернулись бы никогда и никто наверное уже больше не вернется. Да и понимание ВВ2 из ВВ1 такое наступает, что даже сложно становится в общении с теми кто этот пласт истории не знает.
Странно читать..Когда просматриваешь весь расклад,хорошо расписанный Смершем и Догмитом в свое время,удивляешься филигранной точности выбора и эпохи и последовательности выдачи самолетов.Причем с учетом представлений обывателя о воздушных боях в ВВ1,с учетом того,что они под влиянием данного сима меняются.
25.04.2011, 14:04
Ilya Kaiten
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Да и понимание ВВ2 из ВВ1 такое наступает, что даже сложно становится в общении с теми кто этот пласт истории не знает.
Хм... На мой взгляд любой человек, интересующийся тематикой WWII так или иначе вынужден обратится к ПМВ. По крайней мере к её финалу.
25.04.2011, 20:54
D16
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от mongol
Я так тоже думал в 2006 году, а сейчас думаю ровно наоборот. Именно с первой мировой подобное и надо начинать. И не только я один так изменился;-)
Это как начать читать книгу с середины.
На счет книги с середины очень точно замечено. Нужно постепенное, поэтапное развитие. Может и межвоенный период не стоит бросать. Энциклопедия догфайта получится ((((( или Авиация в вооруженных конфликтах 20го века (бесконечная серия).
25.04.2011, 21:06
Ilya Kaiten
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от D16
Может и межвоенный период не стоит бросать. Энциклопедия догфайта получится ((((( или Авиация в вооруженных конфликтах 20го века (бесконечная серия).
В истории человечества не было таких периодов. Всегда что-то где-то...
25.04.2011, 21:22
D16
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
В истории человечества не было таких периодов. Всегда что-то где-то...
Я имел в виду период между WW1 и WW2. Но мысль правильная. Был бы самолет,а место для драки найдется (((.
25.04.2011, 21:41
=FB=LOFT
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от user053
Странно читать..Когда просматриваешь весь расклад,хорошо расписанный Смершем и Догмитом в свое время,удивляешься филигранной точности выбора и эпохи и последовательности выдачи самолетов.Причем с учетом представлений обывателя о воздушных боях в ВВ1,с учетом того,что они под влиянием данного сима меняются.
Да не отменяет одно другое. Если путь выбран то по нему идти. Меня например так учили пожилые "делай хорошо, плохо выйдет само". Так что ВВ1 это нив коем случае не случайность, это работа, это план, это цель. Но, и скрывать правду что наши интересы всегда были и за пределами этого периода, тоже незачем.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Хм... На мой взгляд любой человек, интересующийся тематикой WWII так или иначе вынужден обратится к ПМВ. По крайней мере к её финалу.
Чаще выходит иначе чем как, и желания получить знания нет. Даже в виде симулятора типа "завели и лети".
25.04.2011, 22:44
Sita
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Сочувствующий республике. С Хемингуэйем познакомился в окопах Каталонии под Барселоной. В Испании был как журналист. Инфовар так сказать.
На P-38 он погиб в 1944-ом.
фуф.. а то я уж подумал что Сент-Экз ещё и в испании воевал...
26.04.2011, 00:00
Ilya Kaiten
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от D16
Я имел в виду период между WW1 и WW2. Но мысль правильная. Был бы самолет,а место для драки найдется (((.
Из "крупных замесов" - гражданская в России, Греко-Турецкая война, "разбасмачивание" в советских республиках, Испания, Китай, Хасан и Халхин-Гол, Финляндия... И это не считая различных местячковых "войнушек" в африке, на ближнем востоке, латинской америке...
Цитата:
Сообщение от Sita
фуф.. а то я уж подумал что Сент-Экз ещё и в испании воевал...
Ну, разве что иррегулярно "хулиганил" как Хемингуэй...
А сколько талантливых, идейных и честных людей там сгинуло? Оруэлу чудом удалось избежать участия в серьёзных боях (по его словам), а ведь мог бы поймать пулю где-нибудь под Уэской и не было бы в мировой литературе такой вещи как "1984"...
26.04.2011, 09:54
FencerNVKZ
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Позавчера скачал демо RoF, сегодня купил демоапгрейд, жду не дождусь вечера опробовать полную версию, ребят честно и не знал что настолько все хорошо, зря не сделал этого давно, разработчикам спасибо. Это ффотоп на волне эмоций извините. Ну а по теме я считаю надо делать Испанию, если RoF будет переходить от ПМВ к ВМВ то и период нужно делать переходным. Ишак и Месс просто отличные кандидаты. И мне интересно почему вы считаете что западным вирпилам будет неинтересен тот же Ишак? Я вот думаю что нам всем выбирать неисчего просто, я не считаю что вот мы с вами летать будем на всем, а западному вирпилу будут интересны только западные самолеты. Я думаю они историю войны и авиации знают не хуже нас и не думаю что допустим французу или англичанину на Ишачке будет менее интересно летать чем на Мессере. Это часть истории, а история всегда интересна. Самолеты готов оплатить заочно как предзаказ по ценнику добротных дополнений по MFSX (50-70 убитых енотов),
26.04.2011, 10:08
ROSS_DiFiS
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Позавчера скачал демо RoF, сегодня купил демоапгрейд
сейчас скидка 50% на самолеты. сегодня крайний день. воспользуйся, прикупи еще самолетов. Чтоб потом не жалеть :)
26.04.2011, 10:13
FencerNVKZ
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
сейчас скидка 50% на самолеты. сегодня крайний день. воспользуйся, прикупи еще самолетов. Чтоб потом не жалеть :)
Спасибо за совет, но в этом месяце мой лимит по деньгам исчерпан ))). Да я и дотошный, пока изучу все что есть кучу времени пройдет. покупать буду по мере освоения, в RoF ценники все таки божеские)
26.04.2011, 11:55
KAPEH
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от FencerNVKZ
.... в RoF ценники все таки божеские)
Как хорошо когда люди в адеквате...прям душа радуется - не надо ничего объяснять "за жизнь" :D
Добро пожаловать в "семью" !!!! :)
26.04.2011, 12:02
FencerNVKZ
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от KAPEH
Как хорошо когда люди в адеквате...прям душа радуется - не надо ничего объяснять "за жизнь" :D
Добро пожаловать в "семью" !!!! :)
Оффтопик: Как приятно когда так принимают, а кто нибудь в личку хотя бы в двух словах раскажет есть ли какие нибудь сквады, группы или просто кампании кто вместе летают ? Есть ли войны или проекты?
26.04.2011, 12:06
RR_SKY
Ещё одна причина в копилку Испании.
Rise of Flight описывает первые шаги зарождения боевой авиации.
А Испания это первые шаги успешного боевого применения монопланов с низкорасположенным крылом.
И именно отсюда пошли легендарные серии машин.
Так что, не побоюсь громких слов, Испанская гражданская война это эпохальная для авиации война. Конец эпохи бипланов, и рассвет эры монопланов. Преступно такое пропустить!
26.04.2011, 12:09
SilverFox
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от FencerNVKZ
Позавчера скачал демо RoF, сегодня купил демоапгрейд, жду не дождусь вечера опробовать полную версию, ребят честно и не знал что настолько все хорошо, зря не сделал этого давно, разработчикам спасибо.
Хорошо понимаю и сочувствую. Только я скупил всё сразу на радостях , что наконец нашлось, то что надо !!! Было маленько на карточке как раз к случаю. :)
26.04.2011, 17:07
RR_SHMEL
Re: Ещё одна причина в копилку Испании.
Цитата:
Сообщение от RR_SKY
... Преступно такое пропустить!
"глаголом жечь сердца людей..." :D
+1 к Сане.
26.04.2011, 17:20
Avenger
Re: Ещё одна причина в копилку Испании.
Цитата:
Сообщение от RR_SKY
Так что, не побоюсь громких слов, Испанская гражданская война это эпохальная для авиации война. Конец эпохи бипланов, и рассвет эры монопланов. Преступно такое пропустить!
С одной стороны +миллион... с другой - только после реализации полноценной онлайн войны от 777 =)))
26.04.2011, 17:54
CARTOON
Re: Ещё одна причина в копилку Испании.
Цитата:
Сообщение от RR_SKY
Rise of Flight описывает первые шаги зарождения боевой авиации.
А Испания это первые шаги успешного боевого применения монопланов с низкорасположенным крылом.
И именно отсюда пошли легендарные серии машин.
Так что, не побоюсь громких слов, Испанская гражданская война это эпохальная для авиации война. Конец эпохи бипланов, и рассвет эры монопланов. Преступно такое пропустить!
Если говорить об аудитории, то война в Испании интересна гораздо более узкому кругу вирпилов. Это прежде всего СНГ и то, большинству наших интереснее Восточный Фронт.
26.04.2011, 18:09
Verka
Re: Ещё одна причина в копилку Испании.
Цитата:
Сообщение от RR_SKY
Rise of Flight описывает первые шаги зарождения боевой авиации.
А Испания это первые шаги успешного боевого применения монопланов с низкорасположенным крылом.
И именно отсюда пошли легендарные серии машин.
Так что, не побоюсь громких слов, Испанская гражданская война это эпохальная для авиации война. Конец эпохи бипланов, и рассвет эры монопланов. Преступно такое пропустить!
Могу поспорить, Китай будет еще интересней. Там такой сброд техники всех типов и стран был что мама не горюй. Удовлетворить можно любые вкусы и национальности :)
ОГО!!!! Вот это свалка!)) Фактически только японцы отсутствуют, а весь остальной авиапарк межвоенного периода в наличии.
Это шанс до пенсии не дождаться WW2(((((. (Сочувствую пенсионерам). Кстати, почему И-16 обзывают Боингом? Может кто просветит?
26.04.2011, 19:33
Ilya Kaiten
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от orfu
ОГО!!!! Вот это свалка!)) Фактически только японцы отсутствуют, а весь остальной авиапарк межвоенного периода в наличии.
После ПМВ успели понаклепать крафтопарк и всем было невтерпёж испытать в реальных условиях как собственно машины так и принципы их применения... А тут такой полигон, да ещё под боком, а не в какой-нибудь Кампучии... Ну, а стеснённость в средствах вынудила обе стороны пустить в бой и то, что никуда кроме как на металлолом (или на дрова...) уже не годилось.
Испания и Китай с Монголией способны занять моделлеров долгими зимними вечерами не на одну зиму...
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от D16
Кстати, почему И-16 обзывают Боингом? Может кто просветит?
Спасибо, конечно, но там написано, что И16 не имеет отношения к Боинг. Если я правильно понял мысль автора.
26.04.2011, 20:05
Ilya Kaiten
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Цитата:
Сообщение от D16
Спасибо, конечно, но там написано, что И16 не имеет отношения к Боинг. Если я правильно понял мысль автора.
Просто некоторые наши заокеанские "друзья" уверены, что Поликарпов скопировал Боинг. Разумеется, плох тот конструктор, что не отслеживает работу конкурентов, но о прямом копировании тут и речи быть не может. Тем не менее заблуждение закрепилось.
Цитата:
"... русский вариант модели „Боинг P-32”, которые испанцы называли Moscas"
Эрнест Хэмингуэй. По ком звонит колокол.
Moscas (муха) испанское прозвище И-16
26.04.2011, 21:42
RR_SKY
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Также И-15, немцы называли Кертисс.))
Цитата:
Согласно мемуарам Адольфа Галланда, лейтенант Нойманн, вернувшийся позже всех, заявил, что он якобы сбил "Кертисс" (так немецкие летчики в Испании называли И-15, не веря, что русские сами смогли разработать столь удачный самолет). Несмотря на отсутствие каких-либо подтверждений, эту "победу" Нойманну засчитали...
Ребята, какая Испания ? Это те же грабли - непонятная для среднестатистического потенциального пилота война. Ну Ишак это хорошо, но что дальше ? Вы точно хотите воевать на всяких там капрони ? Неужели не интересно получить наконец-то адекватного Яка, который судя по воспоминанием "легок в управлении и за газом ходил" и Месса в зените славы? Или вы наивно полагаете, что знаете какие они были? Не забывайте, что возможно это ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс их получить. Другой пары может и не быть ! Не мудрите, прислушайтесь к себе -на чем вам действительно хотелось бы повоевать.
27.04.2011, 12:01
RR_SKY
Re: Все в Осоавиахим. Истребители Второй Мировой.
Ну просто луч света озарил сумрак наших спутанных мыслей..
"Легкий в управлении" и "зенит славы" нам безусловно нужны, но потом..