Вид для печати
При командире роте отделение управления вроде. Но не суть.
Ну да, или "с большей вероятностью". :)Цитата:
Так они известные быстрее и обнаруживают сейчас, я бы назвал это не быстре только, а "проще".
Это радует. :)Цитата:
Ну как от танкосима избавимся танкосим зарелизим. И патч №7 сделаем, будем бороться, но плавно
Andrey12345 возьмите господина MS в бета тестеры :D
Спасибо, уже участвующие тестеры багов накидывают столько, что не успеваем разгребать :DЦитата:
Сообщение от sprayer
Тем более у него "замечания по тактической части", ничто не мешает скачать последний патч к тактике и тестировать самостоятельно.
Да куда уж нам. Я лучше умею фичи предлагать. Если что обращайтесь, могу еще напридумывать. :D
Это был не я ;)Цитата:
Тээкс, а где наши бетатестеры
Андрей вы не правильно понимаете как реализована данная фича в ШФ, она ничего не отнимает у игрока и подножек не ставит. Специально гонять отделения для передачи информации вообще то не приходится, на самом деле обычно это просто само получается в игре, оказались ближе - передали инфу (если нет рации или АСУ).Цитата:
Система с приказами мне кажется более актуальна. Т.е. по сути задача таже что и у "мегофичи из ШФ", не дать игроку воспользоваться оперативно знанием о противнике или поставить эту оперативность в зависимость от оснащенности войск. Но в случае с приказами сгодится и для ВМВ и вообще более наглядно и комплексно будет.
Вообще может этот разговор перенести в раздел ЛФБЗХ?
Так тогда я не совсем понимаю вообще, автоматически ничего не происходит, но и гонять вручную не нужно, кто из вас прав? :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
И есть ли фича эта вообще? %)
Да всеравно, в танках у нас такая же система.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
90% случаев эта фича используется для юнитов с радиосвязью или близкорасположенных юнитов. Я один раз эксперимент проводил, размещал роту резервистов (уровень conscript) в деревне с сохранением ком. цепочки и без. В случае без связи взвод "страйкеров" (уровень veteran) под упралением ИИ их легко громил с потерями 1 "страйкер" + 2-3 пехотинца, в другом случае терял все "страйкеры" и 70% пехоты. То есть эта фича в основном для этого, передача разведданных посыльными это скорее интересное следствие такой фичи.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А так можно и без всего этого играть, возможно с чуть худшими результатами если играть за "красных".
в ШФ юнит, находящийся в командной цепочке, получает бонусы к обнаружению противника и к морали. Ну ещё может получать бонусы от командиров, если у тех скиллы высокие.
Такая слегка фентезийная фича получается ;)Цитата:
Сообщение от =Alex=
Нет, бонусы к обнаружению только если ему сказали где враг. По рации, или из соседнего дома крикнули. Ну а почему бонус к морали фантазийный?
Бонусы это всегда фентезийный. Как вы себе представляете бонус к морали в реальном мире? Или если командир с вами на связи, то какие-то "бонусы от командиров, если у тех скиллы высокие"? :DЦитата:
Сообщение от MS
Я только в денежном варианте представляю - сдал проект/работу хорошо, получи бонус к зарплате %)
Или не выполнил приказ - пошел под трибунал.
Отделение, оставленное само по себе, будет чувствовать себя менее уверено. По-моему логично. В разумных пределах, ясное дело. :)
--- Добавлено ---
Хотя, это вопрос тонкий. "Неуверенное" отделение станет стрелять менее кучно? Или отступит там где "уверенное" останется? Может влияние и незначительное.
А как это менее уверенно передать количественно?Цитата:
Сообщение от MS
Вот рядом в 5 метрах командир сержант, или по телефону из штаба на связи майор - когда более, а когда менее уверенно чувствует себя боец?
Вот именно, но самое прикольное это бонусы к маскировке/видению :)Цитата:
Сообщение от MS
Но это в большинстве случаев неизбежное зло, во первых люди стремяться к аркадности %), во вторых, это просто в реализации и легко и понятно можно описать для игрока: вот это "крутой" командир - дает всем +10 к маскировке и +5 к морали, а этот похуже -2 к маскировке и +0 к морали. Иконку покрасивее нарисовать и циферки в интерфейс и получимММО РПГ про эльфов и орковреалистичный варгейм про американцев и папуасов ;)
Насчет морали соглашусь. А "бонусы" к обнаружению вполне себе адекватная вещь. Я имею ввиду не сам по себе бонус +10 к видимости, а обмен данными. :) Вон, даже учебниках и уставах про это написано. :)
Командир взвода, например, не дает боевой приказ "выехать на холм, повернуть танк на северо-северо-запад, направить дуло на деревню". :) Он сообщает сведения о противнике. Получает их в свою очередь еще от кого-нибудь.
Так а в чем бонус? Командир позвонил, чтобы очки протерли и они резко увидели цель? :DЦитата:
Сообщение от MS
Реальные целеуказания никак "в бонус" не укладываются.
Так обмен же он про то чтобы действия предпринять, а не просто увидеть невидимое.Цитата:
Сообщение от MS
Правильно, предполагается что "выехать на холм, повернуть танк на северо-северо-запад, направить дуло на деревню" это будет сделано псле получения сведений самостоятельно. А зачем нужны сведения, если после их получения никто ничего не делает, а просто внезапно начинают лучше видеть?Цитата:
Сообщение от MS
Командир танка смотрит туда, если обнаружит цель - дает команду наводчику/мехводу.Цитата:
А зачем нужны сведения, если после их получения никто ничего не делает, а просто внезапно начинают лучше видеть?
Как вариант действий - посмотреть в сторону предпологаемой цели. При обнаружении цели - стандартные действия.Цитата:
Так обмен же он про то чтобы действия предпринять, а не просто увидеть невидимое.
У юнитов, с узкими секторами обзора (типа танков) это по идее должно давать преимущество.
А как именно технически это делается, я не знаю. :) Может быть изменением к-тов маскировки, может назначением секторов обзора (если такой механизм есть), может еще как-то. Может вообще как следует реализовать нельзя. :)
информация передаётся автоматически в соответствии с командными цепями, при помощи различных средств связи (голосовая, визуальная (ближняя/дальняя), радиосвязь, АСУ) при этом у одних юнитов одни средства связи, у других другие, чем плотнее связь в цепи тем больше и быстрее передаётся информация. Когда подразделения не обладают техническими средствами связи, они передают информацию по средствам голоса и визуально, для этого юнитам необходимо находиться на определённом расстоянии друг от друга, тут и появляется "эффект посыльного", когда можно взять юнита и гонять его к другим юнитам, для восстановления связи и соотв. передачи информации.Цитата:
Так тогда я не совсем понимаю вообще, автоматически ничего не происходит, но и гонять вручную не нужно, кто из вас прав?
И есть ли фича эта вообще?
Командные цепи работают тем образом, что юнит нижнего звена передаёт тактическую информацию верхним звеньям (если может технически), а так же соседним ближайшим юнитам (кому может технически). Т.е. каждый юнит как бы является передатчиком, распространающим информацию по средствам доступных ему средств связи.
Ой ой, обвинять ШФ в аркадности? :eek: В ШФ система не такая прямая как вы говорите. где-то есть временные лаги, где то иные способы. Например если юнит разглядывает цель в дыму, лагов нет, он её может увидеть, а может и нет или терять периодически. Опыт отражается не только в виде лагов, собственно что тут удивительного не понимаю, опытные юниты действуют быстрее и точнее, чем новички.Цитата:
Но это в большинстве случаев неизбежное зло, во первых люди стремяться к аркадности , во вторых, это просто в реализации и легко и понятно можно описать для игрока: вот это "крутой" командир - дает всем +10 к маскировке и +5 к морали, а этот похуже -2 к маскировке и +0 к морали. Иконку покрасивее нарисовать и циферки в интерфейс и получим ММО РПГ про эльфов и орков реалистичный варгейм про американцев и папуасов
И кстати, просвятите, а как опыт реалезован в ЛФБЗХ, что он даёт и как?
вы так любите переворачивать всё с ног на голову, смысл тактической информации в том, чтоб юнит смотрел в нужном направлении, в этом и бонус, он знает куда глядеть, где враги.Цитата:
Так а в чем бонус? Командир позвонил, чтобы очки протерли и они резко увидели цель?
Реальные целеуказания никак "в бонус" не укладываются.
Цитата:
А зачем нужны сведения, если после их получения никто ничего не делает, а просто внезапно начинают лучше видеть?
Такого нет, система работает не так.Цитата:
А как именно технически это делается, я не знаю. Может быть изменением к-тов маскировки, может назначением секторов обзора (если такой механизм есть), может еще как-то. Может вообще как следует реализовать нельзя.
Это я уже понял, что игрок сам должен все делать и вся суть в том что командир смотрит туда "куда нужно".Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Это общие слова, непонятен смысл это затеи (ну кроме как уже выяснилось что командиры техники смотрят в нужном направлении).Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Что значит "обвинять", и почему ШФ?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Во всех играх присутсвуют элементы аркадности в той или иной мере, даже в тех которые нравятся мне или вам и мы с вами считаем их некоторым эталоном реализма и симуляторности. И наши игры и ШФ не исключение. Я привел один из примеров где эта аркадность проявляется.
В некоторых играх эта аркадность выдается за реализм, но это безусловно право их разработчиков и я ничего не имею против.
Я против того чтобы тащить виртуальные/аркадные фичи из одной игры в другую с криком "даешь реализм" :)
Могу предположить что пркатически точно так же (разумных вариантов реализации на данный момент не очень много), но мы не выдаем это за верх реализма и даже не скрываем что это по сути фейк/аркадность в текущей реализации, в этом вся разница.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Я представляю самую малость как это сделано, поэтому многие фичи которые игрокам кажутся классными и реалистичными у меня не вызывают такой бурной радости, извините уж %)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Про бонусы это не я написал, если вдруг что :)
И я смотрю даже среди поклонников ШФ нет однозначности в том как работает данная мегафича :lol:Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Так командиры бонусы перадают в зависимости от скилов или нет? Запутали вы меня уже совсем %)
Странно, на ваш взгляд этого мало? :eek: Тут как не погляди, а в военном деле главное не то насколько толстая у тебя дубина, а то сколько ты знаешь о противнике и соотв. как ты свою дубину применишь.Цитата:
Это общие слова, непонятен смысл это затеи (ну кроме как уже выяснилось что командиры техники смотрят в нужном направлении).
ну в жизни ведь почти так и происходит, только есть послужнйо список и дело на командира где описываются все его действия и награды, в игре конечно это не будут делать ибо скучно, а вот награды в виде иконок для упрощения делают :PЦитата:
Сообщение от Andrey12345
и вообще сейчас давно уже пошла тенденция примешивать к жанру элементы рпг, в этом ничего тсрашного нет даже наоборот если гармотно сделать то интереснее играть, как бы затягивает процесс "прокачивания" вместо банального выполнения задания.
Это да, мне бы в Т-62 щас не помешал командир с +3 к бронезащите и перком "Двойной боезапас".%)
Чтобы выдавать за мегафичу, да. Ну строчка в readme.txt к патчу, нормально %)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Правильно, только с "применишь" как мы выяснили дело плохо, т.е. кроме игрока никто ничего не применит всеравно, в широком смысле этого слова.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
--- Добавлено ---
Мы делаем в виде наград, и действий, если чо, в серии Close Combat тоже самое. И еще никто не жаловался что это скучно :lol:Цитата:
Сообщение от sprayer
Но тут речь не про это, а про бонусы которое это дает подчиненым командира "с наградами".
Да, кто говорит что это страшно, это неизбежно и удобно. Просто некоторые фанаты ШФ утверждают что в ШФ такого нет и все сложнее :lol:Цитата:
Сообщение от sprayer
--- Добавлено ---
Это только "за реал" владельцам премиум аккаунта, чтобы тонкий баланс не нарушался :DЦитата:
Сообщение от Hemul
Во первых, почему "поклонников"?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну а мы откуда можем точно знать? Разработчики секретами не делятся. Выглядит это все убедительно, юниты которые "знают" о враге (при нажатии видны знаки впороса на мете где видели врага) обнаруживают его и открывают огонь быстрее, выглядит достоверно. Явных "фейков" (что так совсем не видел, а тут сразу за секунду заметил) я не помню. А как именно это реализовано мы можем только гадать, в меру способностей.
Ну если экипажу танка поступает информация о противнике сбоку, танк сам не развернётся и не развернёт башню на врага, пока сам не увидит цель. Так сделано в ШФ и это, мягко говоря не реалистично.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Почему? :) Вполне логично, командир посмотрел, увидел цель, дал команду наводчику.Цитата:
Сообщение от =Alex=