Вид для печати
А по моему мнению в 39 в войну с рейхом должны были вступать Франция с Англией, ибо союзники ... и молниеносными ударами заставить Германию капитулировать, если бы молниеносной воны не получилось бы, СССР конечно же должна была не за медлительно присоединится к Франции и Англии и напрягая промышленность снабжать их всем необходимым.Цитата:
Сообщение от Geier
П.с. все эти «бы» были бы хороши.
Начиная от пакта с Германией и заканчивая его реализацией по присоединению западных территорийЦитата:
Сообщение от Shoehanger
Я полагаю отсутствие у него ангажированности.Цитата:
С чего бы это Швабедиссен нейтральная фигура?
Нет, вступать надо было с поддержкой Запада, я же писал, имея договоренности, например как в ПМВ.Цитата:
Какой смысл неготовыми вступать в войну в 1939 без поддержки с Запада? Сейчас бы ещё больше пинали бы за агрессию и развязывание войны. Такой расклад вёл к разорению СССР и даже, вполне возможно, поменял бы союзные блоки.
вы невнимательно читали мои слова. Политика СССР был изначально неправильной. еще разЦитата:
Сообщение от harinalex
подписанного до выбора политики "по усилению мнимой мощи" . Я про это писал ранее.Цитата:
А по моему мнению, СССР надо было вступать в войну с рейхом в 39, во время его вторжения в польшу, при этом имея 1 месяц (судя по польской кампании) на мобилизацию и открытый второй фронт. Естественно это было возможно только в случае подписания договора с Англией.
Вступать в войну надо было в коалиции, откуда тут взялись бы нарушения пакт молотова если он и в планах не должен был быть
откуда бы тут взялась коалиция до нападения, если, как я уже писал, что договор жентельмены заключили в 1942 году. намекаю - война началась в 1941.Цитата:
Сообщение от Geier
никто в 39-ом году реально не собирался со Сталиным договор подписывать. Разве что Гитлер :uh-e:.Цитата:
Сообщение от Geier
конечно, не собирался, потому что Сталин вел себя агрессивно изначально и был на тот период ничем не лучше чем Гитлер, сам на договоры с Англией не шел, Англии то все равно, а вот у нас было 22 июня и тяжелые поражения. Очень недальновидная политика.
2Scavenger я уже писал про это.
Изначально это когда? Дату плз. Период с какого по какое число?Цитата:
Сообщение от Geier
Очень недальновидное высказывание.Цитата:
Сообщение от Geier
п.с. это вроде всё офтоп... тема про другое.
Тссс, зато забавно. Ну где ещё почитаешь таких мудрых советов о том что и как "надо было" делать, от людей которые видимо тоннами перелопатили документы сторон тех времён.Цитата:
Сообщение от ilya73
Это не люди, Это либерасты (прошу прощения за мой французский).Цитата:
Сообщение от Wotan
Объяснение недальновидной и ошибочной предвоенной политики Сталина как либерастической?...Ну да, я тут согласен. Суть ее от этого не меняется
Пакт с Гитлером - это реакция на проволочку со стороны Франции, Англии на заключение союзных соглашений. Иначе говоря они не собирались заключать с Россией союзнических договоров как перед ПМВ.
Я считаю Швабедиссена ангажированным, плюс его данные на основании разведки. С его мнением можно считаться, но целиком базироваться - русофобство.
ну нифигассе не шел... поищи стенограмму первой телепередачи в СССРЦитата:
Сообщение от Geier
Нет и я уже приводил доказательства обратного.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Вы повторяете ошибку советской историографии когда для вас западные источники русофобство а нормальные - только советские. Я считаю что это как раз и есть русофобство, потому что не позволяет извлекать из истории полезные уроки на будущее. Вот и получается что всегда будет "внезапно, в 4 утра".
надо смотреть на вещи реалистично, а не фантазировать. После Мюнхена вдруг все делают поворот на 180 град и подписывают пакт о новой Антанте ? А первые - поляки :)?Цитата:
Сообщение от Geier
всё.. пазл сошелся вы тролите!Цитата:
Сообщение от Geier
Сталинское и постперестроечное издания Черчилля "ВМВ" две большие разницы. На безрыбье и жопа соловей. Не Пикулю же верить с его 4х моторной "Каталиной".Цитата:
Сообщение от Shoehanger
С интересом следил за развернувшейся дискуссией, но после этой фразы все стало на свои места:
Если человек ставит знак равенства между Сталиным и Гитлером, то это говорит о его уровне образования лучше чем сотня экзаменов и тестов.Цитата:
Сообщение от Geier
2 DINAB О, переход на личности, как всегда когда кончаются аргументы, быстро как то...
Нет, это о вашем уровне образования говорят ваши выводы...... потому что вы невнимательно читали и обманываете что следили за дискуссией, т.к. перевираете мои сообщения. В конце моего сообщения было про Англию. Для Англии он был ничем не лучше чем Гитлер. Поэтому она и не спешила с ним заключать договор.
Дело в том что реалистичный подход как раз и показывает что Сталин вел недальновидную, неправильную политику. Если бы Сталин проявил должную осмотрительность, а не витал в иллюзиях относительно мощи КА и выбора западных территорий и попытку таким образом "укрепится" то он бы старался сблизится с Англией, но он выбрал сиюминутную мощь (в духе восточного типа правителей).Цитата:
Сообщение от harinalex
История показала что это была ошибка и пришлось расплачиваться дорогой ценой...
Доказательств обратного не видел. Если настаиваете, дайте ссылку на пост.
Не все западные источники русофобны. Примеры приводил.
Вообще-то, я здесь записной критик и пессимист, ванильной грамоте не обучен.
Да что там сталинское издание, в России и Библия менялась. Но это не чисто русская особенность.
Если Сталин витал в иллюзиях, относительно мощи РККА, нафига чистки устроил?
Так Сталин и старался сблизиться с Англией. Толко Англия этого ну очень не хотела. Как прикажете дружить, если жля дружбы нужно обоюдное желание?
В 83-85гг наши выпустили неплохую серию книг. Документы МИД по Мюнхену, Тегерану, Ялте, Потсдаму, Думбартон-Оксу, Лос-Анжелесу. Раскупились как пирожки. ИМХО любопытное чтиво, даже сегодня.
2 А-спид: как там насчет ссылки на оф. позицию Генпрокуратуры о которой Вы писали. Без подкола, мне действительно интересно.
Если б да кабы... Да задним ... Черчилль, к примеру, назвал ВМВ "ненужной",которую в 36г мог отменить полицейский чиновник.Цитата:
Сообщение от Geier
Вообще-то это не я писал. И насколько я помню вам же дали прямую цитату.
Ок, спасибо, вопрос снят. А с этой урезанной цитатой мы уже разобрались.
...нормально - "принудить к дружбе" и дружить :)Цитата:
Сообщение от А-спид