Вид для печати
Не будешь :) Ты не знаешь, что и зачем, да и портить гарантию не захочешь :)Цитата:
Сообщение от ermak502
Если ты спросишь именно меня, то я бы взял Киборг Эво Форс за 1800 или Трастмастер Флайт Стик Х за 1400. Этот бы джойстик я тоже взял, но только если бы он стоил где-то на 1000 дешевле. Вообще, среди бюджетных джойстиков над всеми рулит Микрософт Прецижн Про, т.к. он точный и почти вечный, но их сняли с производства лет где-то 8 назад.Цитата:
Так мне стоит его брать или... .?
То есть вот этот http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=124029
+1 :)Цитата:
Можешь мне не верить, но качества сейчас нет.
Касательно бюджетных сайтеков, ИМХО, так они все одинаковые. У них и механника одинаково ненадежная (образно говоря), уже, хотя бы, поголовный люфт между "тарелкой" и штоком, и контроллеры имеют свои нюансы (дрожь по осям в центре у новых джоев, не связанный с дефектом\неисправностью резюков). Я остановился на Saitek Cyborg V1 Stick, так как он наиболее свежий продукт из предложенных. Передние ножки у него отсоединяются, но там, скорее всего люфта не будет (как если бы они раздвигались, а ля Cyborg X), а что "РУД" неудобный, так это да, но он и на Эве такой-же. Касательно Эвы, ИМХО, Форс уже не та Эва, что раньше. Обратную связь, на мой взгляд, вообще лучше не настраивать, а отключить, джойстик целее будет. Касательно Трастмастер Флайт Стик Х, судя по фотографиям (точно не скажу), центровка осуществляется резиновым "воротником" (?), а ля Логитек. Если так (исходя из опыта использования Логитеков), то центровка будет хлипкой и болтаться. Тут, на мой взгляд, уже лучше решения от Сайтека - пружина. А если покажется, что она очень жесткая, так пару витков можно сцепить и на гарантию это не повлияет.
Из всего выше изложенного ничего не понял что вы мне посоветовали.:(Цитата:
Сообщение от Egor89K
А тут понимать и не надо,вечного ничего нет,а из всего того ,что посоветовали выбирай сам ,на то и голова дана на плечах:)(без обид,ничего личного).Цитата:
Сообщение от ermak502
Да я не обижаюсь,примерно хотя бы узнал что к чему. Всем огромное:thx:Цитата:
Сообщение от Plan
Можешь его. Или этот:Цитата:
Сообщение от ermak502
http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=8459
в зависимости от того, что больше нравится. Они по совокупным соотношениям цены, надежности и прочего где-то одинаковые на мой взгляд.
Я бы это назвал просто кривой механикой: и в идее, и в исполнении. Как таковой люфт между тарелкой и штоком здесь даже не особо влияет. Там все в совокупности.Цитата:
Сообщение от Egor89K
Щупал его в магазине. Скажу прямо: не понравился.Цитата:
Я остановился на Saitek Cyborg V1 Stick, так как он наиболее свежий продукт из предложенных.
Тут не знаю... Может ты и прав, если знаешь, о чем говоришь.Цитата:
Касательно Эвы, ИМХО, Форс уже не та Эва, что раньше.
ИМХО спорный совет... Тогда уж из джойстиков центрующие пружины тоже вытаскивать и играть без центровки - тоже джойстики целее будут :) Это приблизительно то же самое.Цитата:
Обратную связь, на мой взгляд, вообще лучше не настраивать, а отключить, джойстик целее будет.
Разве на Логитеке не центрующая пружина? В какой модели?Цитата:
Касательно Трастмастер Флайт Стик Х, судя по фотографиям (точно не скажу), центровка осуществляется резиновым "воротником" (?), а ля Логитек. Если так (исходя из опыта использования Логитеков), то центровка будет хлипкой и болтаться.
Пружина, но только не сайтековское решение с тарелкой - технически оно очень плохое. Пружину надо внутрь корпуса прятать и никаких тарелок :)Цитата:
Тут, на мой взгляд, уже лучше решения от Сайтека - пружина.
Да, так и делали. Даже я когда-то так сделал :)Цитата:
А если покажется, что она очень жесткая, так пару витков можно сцепить и на гарантию это не повлияет.
Эва у меня была обычная, был очень доволен, правда через полтора года резюки по всем осям стали невыносимо шуметь. Хотел опять Эву покупать, присматривался к Форсу (обычной найти не смог), судя по отзывам на форумах, в частности при сравнении с обычной Эвой, многие высказывали "фи". В руках сам ее не держал, поэтому ваше замечание касательно "если знаешь, о чем говоришь", можно считать справедливым. Ну так сказать, за что купил, за то и продаю. До этого был Логитек Атак 3. Пружина там внутри если и есть (корпус не разбирал, возможно там ее и нет), то функция ее сугубо подпружинить, а не центровать и из-за этого центр получается хлипким. Когда хотел менять, присматривался к Логитеку 3D (вроде Экстрим), в магазине пощупал - те же ощущения хлипкой центровки. Взял тогда Эву, так там центр, так центр (хотя под тем, что пружина с тарелкой - имеет кучу недостатков я подпишусь) он мне больше понравился, чем у Логитеков.Цитата:
Тут не знаю... Может ты и прав, если знаешь, о чем говоришь.
Касательно "обратной связи", все же придерживаюся мнения, что она идет во вред механнике. Да и качество ее реализации на ранних этапах не очень. Эва Форс, все же, на мой взгляд, ранний этап, хотя опять же сам пробовал ее только на Логитеке Форс 3D.
Вообще, еще хочется отметить, что джои не только от производителя к производителю и от модели к модели отличаются, но и в одном "модельном ряду" (из личного опыта, справедливо в отношении к Сайтеку) двух одинаковых джойстиков можно не найти. Вроде модели, прошивки одинаковые, собраны в Китае, а у одного джоя может сразу быть дрожь по осям у другого - нет, зато при нажатии кнопки щелчек отсутствовать и.т.д.
А вообще начинал, лет девять назад с вот этого (спасибо папе):
http://www.samara.pragma.ru/general/280/products/2929/
И все устраивало, и отсутствие нормально центровки и "пляшущее" основание. :)
Абсолютно поддерживаю, взял его в январе 2008го, никаких нареканий, разве что твист немногом того, ну так именно там резистор. Взгляд, естественно, падал на продукцию СН, но во-первых цена, во-вторых лично для меня важна обратная связь, а в СН её как известно нет.Цитата:
Сообщение от Harh
Ээх... "Судя по отзывам" - какого плана отзывы? Все говорят, что точность у Эвы Форс ниже (а такое "фи" ли это). Но если человек хочет взять джойстик на достаточно долгое время, почти наверняка окажется, что где-то через год точность обычной Эвы упадет значительно ниже этой, т.к. там раздолбается все в заметно большей степени. Да, у Форсовой Эвы точность раза в 2-3 (реальных, а не разрешения контроллера) ниже, чем у обычной, но у меня когда-то был джой, у него точность была 20 значений на ось, но меня не это беспокоило, а то, что у него шумят резюки. Именно поэтому я лично и рекомендую Форсовую Эву - это тебе и канал обратной связи в качестве дополнительной "игрушки" за эти же деньги (кстати, 1800 - это очень дешево за ФФ), и хотя бы какой-то сорт механики в одном флаконе. Люди не любят менять джойстики через год из-за того, что он просто развалился.Цитата:
Сообщение от Egor89K
Это называется "жесткий центр". Это - главный враг механики Эвы и причина плохой точности в околоцентральном положении. На самом деле кому что нравится - у мягкого центра (когда в центре вообще никакой ступеньки при переходе не ощущается) свои недостатки, просто я для себя по совокупным решил, чт мягкий центр куда лучше... Я это к тому, что это просто дело вкуса. К слову: недавно кто-то диаметрально противоположно тебе писал "почему нельзя было сделать центровку на Эве, как у Логитеков - двумя пружинами". Тогда ему ответили, что там тоже одна пружина и он удивлялся, как такое возможно и почему же не могли так же сделать на Эве, а сделали так плохо. Вопрос мнений.Цитата:
Ну так сказать, за что купил, за то и продаю. До этого был Логитек Атак 3. Пружина там внутри если и есть (корпус не разбирал, возможно там ее и нет), то функция ее сугубо подпружинить, а не центровать и из-за этого центр получается хлипким. Когда хотел менять, присматривался к Логитеку 3D (вроде Экстрим), в магазине пощупал - те же ощущения хлипкой центровки. Взял тогда Эву, так там центр, так центр (хотя под тем, что пружина с тарелкой - имеет кучу недостатков я подпишусь) он мне больше понравился, чем у Логитеков.
Все придерживаются мнения, что 12 мегапикселей обязательно лучше 7, что тушенка за 90 рублей обязательно лучше, чем тушенка за 70 и проведи среди всех голосование за выбор законов физики и они треть законов физики просто отменят, а оставшиеся упростят :) Обратная связь действительно идет во вред механике, но на практике у тебя джойстик скорее от старости развалится, чем от обратной связи, если она правильно настроена.Цитата:
Касательно "обратной связи", все же придерживаюся мнения, что она идет во вред механнике.
Сорри, что я тут того-этого - воскресенье, делать нечего :)
А еще многие считают, что TrackIr 4 лучше FreeTrack-а. ;)Цитата:
Все придерживаются мнения, что 12 мегапикселей обязательно лучше 7...
Обменялись мнениями, надеюсь с пользой для топикстартера.
С уважением!:thx:
В очередно раз не хочу писАть в такую тему , но рука сама жмакает на клаву . Вопрос "посоветуйте...." стар как дерьмо мамонта и абсолютно безсмыленен сам по себе .
Можно так же попросить совета в покупке автомобиля , стиральной машины , выбора жены. Все три перечисленные предмета имеют особенность ломаться , глючить и , наконец , стареть , как физически , так и морально .
Есть , на мой взгляд , такие принципы подхода :
1. Скока денег хочешь потратить.
2. Чего хочешь от предмета вожделения
3. Как часто он тебе нужен.
Вечного не бывает ничего , и варьировать между 1400-1800 руб , ну , это чисто по-детски.
Как правило особой разницы в джоях этой ценовой категории нет ,и только когда вирпильское чувство , своего рода оргазм виртуально-летного наслаждения начнёт торкать вас , вот тогда Вы созрели для более дорогой ценовой категории девайсов.
А так , "каждый сверчок хвалит свой шесток" .. увы , практика жизни....воскресенье , однако:beer:
А у гениуса ещё больше!!!:D А давайте в магазине найдём с колесо от трамвая, наверняка ещё в 100 раз надёжнее:lol:Цитата:
Сообщение от А-спид
Размер резюка к качествусексаджойстика не относится:D
Камень в огород сайтека: Если-бы то колечко, которое "пыльник", на которое пружина опирается, было бы снизу плоским, то оно бы работало как у трастмастера. Но вот беда, так уже сделали... Потому у сайтека ещё во мноооого раз хуже.
И если у трастмастера это можно исправить крышечкой от шампуня, то с сайтеком такие шалости не пройдут, только пружину менять и кольцо спиливать (или провода резать, чтоб потом с ними долго возиться)... К слову трастмастеру я вставил другую пружину ничего не распиливая, а просто сделав крепёж для неё. В штатном механизме нашлось место для всего. Если у кого-торуки не из задницыесть инструменты под рукой, и пружинка от кровати, то легко её приладить.
Я встал на месте по выбору джойстика. Не знаю что лучше взять из Saitek либо взять ЭВУ , либо X52 . Но ЭВА уже устаревший вариант вроде как, да и X52 не новьё , просто дело не в цене, а в качестве и долговечности. Если возьму X52 на года два его хватит хотя бы ??? Что долговечнее?
Х-52 долговечнее, т.к. у него все-таки холлы. Да и более функциональный. А так, Эве замена сейчас - Киборг Х. Я бы лично Х52 Про взял.
X-52 Pro дороговато, а просто X-52 вполне нормально по цене.Цитата:
Сообщение от Harh
Насчет Киборг X есть у меня подобие, это Киборг V.1 Stick почти тоже самое.
Ну тогда бери его, вряд ли ошибешься :)Цитата:
Сообщение от KiborG27
Ну... Эва, В1 и Х - ближайшие родственники, как мне кажется, Х больше наследник Эвы, чем В1, хотя спорить не буду :)Цитата:
Насчет Киборг X есть у меня подобие, это Киборг V.1 Stick почти тоже самое.
Ещё где то читал что X52 сейчас уже продается без мертвой зоны и люфта. В отличии от первых партий. Так ли это??
X52 уже давным давно продается без МЗ. Насчет без люфта... смотря что ты считаешь "без люфта".Цитата:
Сообщение от KiborG27
Глубочайшее ИМХО - но просто Х52 еще и лучше. УдобнееЦитата:
Сообщение от KiborG27
Не соглашусь.Цитата:
Сообщение от А-спид
У про-версии вторая хатка удобнее, министик на РУДе лучше.
Крутилки на том же РУДе ухватистей.
Экранчик под углом - удобнее разглядывать. Хотя я им пользовался только пару раз - полетное время засечь. В остальных случаях применял внутрисамолетные часы.
Две пружинки на РУС вместо одной - ровнее загруз, особенно в центре. За счет лучшего прижатия тарелки, она не "срывается" при малых перемещениях ступеньками, а сразу при отклонении встает до упора, и потом скользит ровно.
У x52 переключатель режимов, правда, удобнее - его проще одним пальцем прокрутить, чем у x52 pro. Но я им редко пользуюсь, особенно в ситуациях, когда нужно переключить режим, не снимая рук с органов управления.
В общем, если бы выбирал сейчас - взял бы Pro версию. Просто когда покупал x52, разница в цене между Pro и неPro была чуть ли не в два раза.
Хотя, как говорится - на вкус и цвет фломастеры разные.
Выбор свой остановил на Saitek X52 .
Вот-вот :)Цитата:
Сообщение от Zorge
По хаткам. Во второй версии они сделаны из полированого алдюминия. Результат - если пальцы чуть влажные - кользят. Если сухие - все равно скальзят. Я вручную пилил их надфилем, делая насечку. На старом Х52 они с резиновыми вставочками.
Крутилки - точно то же самое На старом резиновые вставочки хоть как-то фиксировали палец. На новом - пластик, который точно так же проскальзывает. Он вроде бы сделан рифленым, но толку с этого... к тому же конкретнона моем экземпляре ноль на них чувствуется очень плохо, намого хуже чем на Х52 простом
Экранчиком не пользовался вообще никогда :) Не вижу где им вообще можно пользоваться :)
Загруз - сильно не уверен насчет пользы от второй пружинки. Какой-то заметной разницы не разглядел. Хотя честно говоря давненьк не помню чтобы возникала проблема с залипанием на малых перемещениях - возможно это и есть действие пружины. Или все дело просто в хорошей смазке?
Переключатель режимов- то же самое,как правило я его переключаю когда пересаживаюсь на другой тип самолета. То есть почти не пользуюсь. Может он и удобнее на старом, не знаю :)
Итого - именно в тех вещах, которые важны в маневренном бою старый Х52 лучше. Когда у тебя палец проскальзывает на триммерах или соскальзывает с гладенькой алюминиевой хатки при обзоре - это полная задница. Старый в этом плане намного лучше.
До второй хатки тянуться неудобно - коническая, только до кончика достаешь пальцем. А вогнутая ближе получается. На нее вешаю перемещение зоны обзора прибора наведения (радар, КОЛС).Цитата:
Сообщение от А-спид
С крутилками - получалось удобнее дозировать триммеры при помощи этой насечки на них. Резиночки x52 расположены слишком редко - определенное положение триммера или зума получить сложнее, чем на мелкой насечке.
Разница по загрузу ощущается, когда на Ту-154Б-2 в MSFS на посадке нужно рулить очень мелко и точно заметно. Это если "из коробки"
После "доработки напильником" x52 - на уровне "ну может быть".
Просто к тому моменту, когда у меня появился x52 - я в Ил-2 уже не играл. "Полетушки" проходили в основном в ЛокОне и MSFS, где нужна точность и торопиться не всегда обязательно.
Я же говорю - разные фломастеры. :)
Тем не менее, менять свой не-Pro на Pro не буду - потому что по большому счету - шило на мыло.
всем привет. вот я заказал Thrustmaster T.Flight Hotas X, а потом начитался и как всегда сомнения, сомнения. это мой первый джой и поэтому не хотелось бы разочароваться сразу в авиасимстве. кто то говорил, что этот джой механически 6 (!) летней давности.... мда. относительно мало информации по нему от пользователей, а те что есть говорят про ОГРОМНЫЕ мертвые зоны и вообще в джойтесте этот джой плох... так что сразу и незнаю чего ждать - радости от покупки, или разочарования от корявости моих полётов в ИЛ-2 или ЛокОн (прицелится сложно говорят), значит буду летать москва-сочи в MSFS :( . а хочется войнушки по сети.
неужели всё настолько плохо? дело в том что на рынке я не нашел альтернативы (рассматривал только сайтек и траст) привлекло РУС+РУД за вменяемые деньги, Сайтек х52 и иже с ними стоит уже в два раза дороже:(). вот если бы Thrustmaster T.16000M имел еще РУД, то взял бы его, т.к. датчики Холла и он гораздо более точен...