НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Да никаких, а вот нафига вся эта байда затеяна...

Кстати, а вот это чего за существо?

---

Это из мода Lock-on'a модель

Но на "сорок седьмой" смахивает, по понятным причинам. Зачем париться и искать что-то новое, если сам планер и композиты были готовы хрен знает еще когда?
Он летал на нештатных двигателях(де еще как!) и ему не хватало естественно авионики ( а кто её стал бы делать на прототип?) А в остальном :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Но на "сорок седьмой" смахивает, по понятным причинам. Зачем париться и искать что-то новое, если сам планер и композиты были готовы хрен знает еще когда?
Он летал на нештатных двигателях(де еще как!) и ему не хватало естественно авионики ( а кто её стал бы делать на прототип?) А в остальном :cool:

---

По-моему КОС на сверхзвуке показывает далеко не лучшие характеристики, потому решили таки отказаться от него.

А вот проект МФИ 1.42 очень сильный был, его действительно жаль что похоронили.

технологии жаль, но как по мне, он какой то некрасивый :)

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Но на "сорок седьмой" смахивает, по понятным причинам. Зачем париться и искать что-то новое, если сам планер и композиты были готовы хрен знает еще когда?
Он летал на нештатных двигателях(де еще как!) и ему не хватало естественно авионики ( а кто её стал бы делать на прототип?) А в остальном :cool:

---

С этим планером, точнее с крыльями, авторы поимели кучу проблем при изготовлении. ЕМНИП, чтобы избежать дивергенции (скручивания) крыла пришлось делать толщину пластика до нескольких сантиметров. Все это вылилось в вес. Кроме того, конструкция оказалось жутко нетехнологичной и по слухам две качественные консоли пришлись на десяток бракованных.

P.S.
Абсолютно закономерно, что дальше экспериментов это чудо не пошло.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

С этим планером, точнее с крыльями, авторы поимели кучу проблем при изготовлении. ЕМНИП, чтобы избежать дивергенции (скручивания) крыла пришлось делать толщину пластика до нескольких сантиметров. Все это вылилось в вес. Кроме того, конструкция оказалось жутко нетехнологичной и по слухам две качественные консоли пришлись на десяток бракованных.

P.S.
Абсолютно закономерно, что дальше экспериментов это чудо не пошло.

---

Думаю, если бы все было хрошо с самой схемой ЛА, то пошло бы дело. А то что крылышки одни нормальные на десяток бракованных - так оно и понятно, технология новая, необкатанная, думаю довести до ума можно другой вопрос - а нодо ли.

Да это все понятно. Это был "пробный шар". "Родных" двигателей не было та о чем разговор?
Проблему с нюансами КОС Суховцы всетаки успешно решали. И такой конфиг имеет как явные недостатки, так и явные преимущества. В частности очень высокую маневренность на очень низких скоростях. В любом случае планер был очень и очень перспективным на конец 80-х годов.
Было бы конечно замечательно, еслибы удалось реализовать изменяемую геометрию от КОС до КПС. Но это очень трудоемко... А толщина...А что,толщина? С тольщиной можно реально поюороться поэксперементировав с аэродинамикой и поперечными сечениями крыла.
Были времена, когда на передние кромки крыла на реактивные истребители ставили специальные защитные кожуха, что б ктонить случайно не зарезался.Такие острые у ниж были эти кромки. И что? Летали лучше чем нынешние? Ничего подобного! От этого отказались. Менялись технологии, росла мощность турбин, совершенствовались аэродинмика и материалы. Поживем - увидим что там получится...

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Кстати, а вот это чего за существо?

---

Это вероятно рисунок китайских товарищей, к ПАКФА отношения не имеет, но…. :)

По крупицам набирается кое-что. Фонарь, к примеру, точно цельный без переплетов, вероятно схема утка. По сравнению с «сатурновской» картинкой фюзеляж большего удлинения, но при этом возможно меньшей длины. Не исключено что отсек оружия представляет собой подфюзеляжный контейнер. :uh-e:

Хорошо засекретили шайтанЫ

Якут, а зачем вам высокая маневренность на низких скоростях? Чтоб у мессера в хвосте удобней сидеть было?

По-моему байда с КОС для другого затевалась.

Цитата:

---

Сообщение от Heinkel

Якут, а зачем вам высокая маневренность на низких скоростях? Чтоб у мессера в хвосте удобней сидеть было?

По-моему байда с КОС для другого затевалась.

---

Любой затяжной БВБ оканчивается петлянием на предельно малых скоростях и высотах.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Думаю, если бы все было хрошо с самой схемой ЛА, то пошло бы дело. А то что крылышки одни нормальные на десяток бракованных - так оно и понятно, технология новая, необкатанная, думаю довести до ума можно другой вопрос - а нaдо ли.

---

- Нэ надо! :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Не исключено что отсек оружия представляет собой подфюзеляжный контейнер. :uh-e:

---

А зачем еще и контейнер мутить? Зачем номенклатуру ЗИПов увеличивать? Какие преимущества дает этот контейнер? Лично я не вижу пока никакого особого "изюма" в идее съемного контейнера. Может раскроешь мне глаза? :)

Сложно с изюмом, а вот с дегтем все нормально… :)
Просто смотрю на энти рисунки и не могу всосать почему брюхо не гладкое, вот ежели контейнер – тады понятно. :ups:

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Сложно с изюмом, а вот с дегтем все нормально… :)
Просто смотрю на энти рисунки и не могу всосать почему брюхо не гладкое, вот ежели контейнер – тады понятно. :ups:

---

Ну а почему у слона из "Сна" Дали ноги как у цапель? Фантазия, однако. Вот так и здесь, не стоит принимать за аксиому и эту картинку тоже. к тому же ты и сам насторожился...нелогично с технической точки зрения, нелогична компоновка как самолета, так и твоего протеза, пытающегося это исправить. Вывод - это очередной фейк, может и навеянный чем то реальным, но фейк.

Цитата:

---

Сообщение от Heinkel

Якут, а зачем вам высокая маневренность на низких скоростях? Чтоб у мессера в хвосте удобней сидеть было?

---

Нет. Это повышает твой угол атаки до запредельных (для F-22) величин.
Позволяет тебе более эффективно использовать ракеты и системы.
И не позволяет кому-либо удерживаться на твоем хвосте и сыграть на упреждение в тысячу раз эффективнее.
Думать что современный возд. бой будет происходить по схеме типа: ....увидел за 120 км, "пальнул и убежал" - это идиёотизем.:D
Опять же, таже самая "сверх маневренность на малых" позволяет сбивать с толку доплеры к примеру. Эффективнее делать противоракетные маневры с уходом, привышая пределы нагрузок для ракет.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Малая заметность у F-22 останется, сверхманёвренность останется, крейсерский сверхзвук - это не самоцель. Да и нет его у F-22 на самом деле. Истиный крейсерский сверхзвук был только у SR-71... :D

---

Ну неправда :-)
У МиГ-31 - тоже вполне крейсерский, 700км сверхзвукового радиуса всетаки немало, при том, что у некоторых (не будем показывать пальцем на другие машины Микояновского КБ) даже дозвукового радиуса такого нет.
Хотя, конечно, 71-й более адаптирован под это дело, бесспорно.

Меня вот вопрос интересует - почему же это у 22-го "Да и нет его на самом деле" ?

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Опять же, таже самая "сверх маневренность на малых" позволяет сбивать с толку доплеры к примеру

---

Совершенно неведом перечень режимов современных американских радаров. Однако еще на 63 есть такой режим как Pulse. Неговоря уже о том что ПО как носителя так и ракеты компенсирует сей недостаток ИДС, так что ракета сопровождающая ВЦ со стремительно падающей радиальной просто перестает маневрировать и летит аккурат к цели, хотя ее ГСН и не пеленгует, и так летит себе аж до срабатывания РВ/ЛВ по застывшему в динамическом торможении красавчегу :)
.

Цитата:

---

Эффективнее делать противоракетные маневры с уходом, привышая пределы нагрузок для ракет.

---

Гы ...гы гы :) Голова пилота будет между педалей, а плоскости сильно отдельно от фюзеляжа если выполнить такое условие.

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Нет. Это повышает твой угол атаки до запредельных (для F-22) величин.
Позволяет тебе более эффективно использовать ракеты и системы.
И не позволяет кому-либо удерживаться на твоем хвосте и сыграть на упреждение в тысячу раз эффективнее.
Думать что современный возд. бой будет происходить по схеме типа: ....увидел за 120 км, "пальнул и убежал" - это идиёотизем.:D
Опять же, таже самая "сверх маневренность на малых" позволяет сбивать с толку доплеры к примеру. Эффективнее делать противоракетные маневры с уходом, привышая пределы нагрузок для ракет.

---

закрывая глаза на агитки в стиле ильина "эффективные маневру ухода от УР на сверхмалых скоростях" отмечу однако, что для Ф-22 нонеча, как и для Су-37 ранее, запредельных углов (всмысле управляемости) более нетути - ищите видео в тЫрнете и удивляйтесь.

Я бы на месте наших деятелей всмысле БВБ ПЛОТНО думал о повышении переносимости перегрузок летчиком. Может быть удастся всякими "зажималками" для летчика добиться этого как по времени на 9ж, так и повеличине перегрузки.
Но это так, лирика...

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Думать что современный возд. бой будет происходить по схеме типа: ....увидел за 120 км, "пальнул и убежал" - это идиёотизем.:D

---

- Когда истребитель 5-го поколения видит (первым, естественно) истребитель 4-го поколения, - всё происходит именно так и никак иначе. Думать, что F-22 только и мечтает схватиться "на кулачках" с любым другим обычным противником - махровый идиёотизем.

Цитата:

---

Опять же, таже самая "сверх маневренность на малых" позволяет сбивать с толку доплеры к примеру.

---

- Если атакующий истребитель будет ниже атакуемого - он использует обычный импульсный режим и плевать ему на радиальную скорость цели, близкую к нулю. Такой режим был, в числе прочих, уже на на F-14, лет 40 назад...

Цитата:

---

Эффективнее делать противоракетные маневры с уходом, привышая пределы нагрузок для ракет.

---

- ?? Нет почти ракет "воздух-воздух", у которых бы располагаемые перегрузки были меньше 40g. По сравнению со стандартными 9g у истребителя.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Цитата:
Сообщение от wind
Малая заметность у F-22 останется, сверхманёвренность останется, крейсерский сверхзвук - это не самоцель. Да и нет его у F-22 на самом деле. Истиный крейсерский сверхзвук был только у SR-71...

Ну неправда :-)

---

- Увы и ах - правда. Есть ещё слааабое подобие крейсерского сверхзвука у МиГ-25 (не МиГ-31 - тот тяжёлый слишком).

Цитата:

---

Меня вот вопрос интересует - почему же это у 22-го "Да и нет его на самом деле" ?

---

- Потому, что самый-пресамый крейсерский режим - режим минимального километрового раcxода топлива. Если на дозвуке у F-22 расходуется на 1 км пути всё-таки меньше топлива, чем на сверхзвуке - значит, этот режим на сверхзвуке не будет истино крейсерским, а только псевдо - километровый расход по сравнению с самолётами 4-го поколения существенно меньше, но он не самый малый для данного самолёта...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- ?? Нет почти ракет "воздух-воздух", у которых бы располагаемые перегрузки были меньше 40g. По сравнению со стандартными 9g у истребителя.

---

Ну это несравнимо все же :) ....требуемая ракете по цели в 9 все же не 9, но 40 хватит

Цитата:

---

Сообщение от Han

закрывая глаза на агитки в стиле ильина "эффективные маневру ухода от УР на сверхмалых скоростях" отмечу однако, что для Ф-22 нонеча, как и для Су-37 ранее, запредельных углов (всмысле управляемости) более нетути - ищите видео в тЫрнете и удивляйтесь.

---

Видел. Ф-22 тюфяк. Угол в 30 для него это уже достижение. ОВТ только по вертикальной оси. Круто! :D "33-35" - будет крутится вокруг него как оса на виноградине и он ее только через плечо будет наблюдать. Он расчитан только на мнимое преимущество "малой заметности" и упреждение. Что весьма спорно. Не всегда все будет идти "по нотам" полетного задания.

Цитата:

---

Я бы на месте наших деятелей всмысле БВБ ПЛОТНО думал о повышении переносимости перегрузок летчиком. Может быть удастся всякими "зажималками" для летчика добиться этого как по времени на 9ж, так и повеличине перегрузки.
Но это так, лирика...

---

Ну во-первых есть самолеты с G большей 9-ти. А что бы выдерживать перегрузки выше и дольше -только "эажималок" недостаточно.
Тут уже кокпит гелем прозрачным заливать надо.:D причём с оч. высокой плотностью. Тогда можно в теории довести перегрузки до G=63.:eek: Если конечно какой-либо аппарат способен не разваливаться при таких нагрузках, хотя бы секундных.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Думать, что F-22 только и мечтает схватиться "на кулачках" с любым другим обычным противником - махровый идиёотизем.

---

А придется....:rolleyes:

Цитата:

---

- Если атакующий истребитель будет ниже атакуемого - он использует обычный импульсный режим и плевать ему на радиальную скорость цели, близкую к нулю. Такой режим был, в числе прочих, уже на на F-14, лет 40 назад...

---

А если выше?

Цитата:

---

- ?? Нет почти ракет "воздух-воздух", у которых бы располагаемые перегрузки были меньше 40g. По сравнению со стандартными 9g у истребителя.

---

?? это не важно. Важно, что у них 10-12гр\сек. сопровождения на цель. Если вам удастся мотнуть свою машину на 20-30гр.\сек ракета такой винт повторить не сможет.
Хотя 11гр. - это конечно очень не мало.Это практически разворот на 180гр. за 16 секунд при оч. высокой скорости.Этакий кружочек неслабый. Но истребитель все же маневреней, и ракета не может залететь внутрь своего 16-ти секундного полукруга ни при каких условиях. Ну а уж если она подошла уже с малой энергией - то этот полукруг начинает очень резко расти. Там уже о 11 градусах и речи идти не может.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Думать, что F-22 только и мечтает схватиться "на кулачках" с любым другим обычным противником - махровый идиёотизем.

---

А придется....:rolleyes:

Цитата:

---

- Если атакующий истребитель будет ниже атакуемого - он использует обычный импульсный режим и плевать ему на радиальную скорость цели, близкую к нулю. Такой режим был, в числе прочих, уже на на F-14, лет 40 назад...

---

А если выше?

Цитата:

---

- ?? Нет почти ракет "воздух-воздух", у которых бы располагаемые перегрузки были меньше 40g. По сравнению со стандартными 9g у истребителя.

---

?? это не важно. Важно, что у них 10-12гр\сек. сопровождения на цель. Если вам удастся мотнуть свою машину на 20-30гр.\сек ракета такой винт повторить не сможет.
Хотя 11гр. - это конечно очень не мало.Это практически разворот на 180гр. за 16 секунд при оч. высокой скорости.Этакий кружочек неслабый. Но истребитель все же маневреней, и ракета не может залететь внутрь своего 16-ти секундного полукруга ни при каких условиях. Ну а уж если она подошла уже с малой энергией - то этот полукруг начинает очень резко расти. Там уже о 11 градусах и речи идти не может.