А почему нельзя представить по другому? Что мешает?Цитата:
Сообщение от actgn
Вид для печати
А почему нельзя представить по другому? Что мешает?Цитата:
Сообщение от actgn
Если бы, да кабы...Цитата:
Сообщение от actgn
Все эти представления себе - не более чем представления себе, к реальности они никакого отношения практически не имеют.
Это примерно как сравнивать автобус и какой-нибудь спорткар в пробке - едут они одинаково быстро, значит автобус ничуть не хуже спорткара:)
А так, да. Я не спорю. Только в ближнем бою какой-нибудь пехотинец с базукой или фаустпатроном круче танка может оказаться;)
В приведенной оценке не все решается толщиной брони. Изволь заметить, что Panter получился лучше, чем Pz.VI (E) или Mk.IV Crysler, хотя броня у нее меньше, чем у этих танков.Цитата:
Сообщение от egorOgr
Так оно и былоЦитата:
Сообщение от egorOgr
Балатон-45 однозначно.Есть перспектива увидеть немецкий "зверинец" и использовать наших "зверобоев".На счет Ис-2 тема интересная но специфичная однако...Скорострельность,уязвимость,маневренность.Некоторые были правы,игра может в конечном итоге свестись к банальной артелирийской перестрелке с 1500-2000м,а с такой дистанции подробности не очень то и рассмотришь.А ведь именно подробности тот конек которым заинтересовала "Стальная Ярость"...
Цитата:
Сообщение от Hemul
Можно и по другому. Ничто не мешает. Но как ни крути в ближнем бою чаще побеждать будет тот, кто быстрее стреляет. Иное утверждение противоречит здравому смыслу и абсурдно.
Оценка, кстати проводилась, не в условиях дуэли двух танков, а в условиях группового боя двух подразделений из десяти танков. Вот здесь то и проявилось преимущество качеств скорострельности и маневренности.
Если ИС-2 сперва разрядит свою 122 мм ОФ гранату в башню Тигра а потом будет заряжать бронебойный, я думаю, врят ли кто в Тигре захочет заряжать свою пушку чем либо. А у куммулятивных снарядах того времени бронепробиваемость сравнима с калибром, т.е. около 90 мм, маловато для ИСа. И не всякий снаряд Тигра продырявит броню ИСа при стрельбе по нему внутри его же угла боевого маневрирования. Результаты обстрела пушкой Тигра соответственно ИСа.Цитата:
Сообщение от actgn
И что, в этом бое принимали участие все перечисленные танки?Цитата:
Сообщение от actgn
Ссылочку на описание боя можно?
Представте себе, на испытаниях в Кубинке в 44г Тигра Б обстрелом, первым снарядом стреляли именно 122мм. Результат цитирую :Цитата:
Сообщение от actgn
"1ый снаряд 122мм осколочно фугасный , орудие А-19
попадание в верхний лобовой лист корпуса, координаты : от правой кромки правого борта - 350мм , от стыка с нижним лобовым листом 500мм . Результат - Отдельные выхваты глубиной до 20мм на площади 300х300мм . Лопнул сварной шов вокруг шаровой установки на 3/4 окружности. Лопнул шов на длинну 800мм между правыми бортовыми и верхним лобовыми листами. Лопнула броневая перемычка у правого борта. Лопнул шов правого шипа по всему периметру. Правый бортовой лист отошел вправо на 5мм. Танк изнутри загорелся"
Как раз ОФС Д-25Т вполне себе были годны для стрельбы даже по тяжелым танкам. Что вышеприведенный топ 11 врядли учитывает.:)
Может ну ее этот топ с конями в вакууме :) и лучше про сеттинги ?
Может, хватит офтопить? Создайте отдельную тему, если так хочется проводить турниры "математически правильных коней в вакууме".
ИС-2 делался как танк прорыва. И применялся, следовательно, для взламывания подготовленной обороны противника, а не для дуэлей с танками. Наши танковые генералы и конструкторы видили основную угрозу для такого типа танка, по всей видимости, именно в ПТО, закопанных в землю.Цитата:
Сообщение от AndBen
...Уязвимость?
Ее (ОФ гранату) тоже сначала нужно успеть зарядить... Опять скорострельность - как ни крути.Цитата:
Сообщение от Sergey1970
Всего смоделировано 200 боев - каждый с каждым (в составе подразделения из 10 танков) по системе чемпионата в два круга. Есть результат каждого из боев.Цитата:
Сообщение от egorOgr
Где ж столько танков взяли?...Цитата:
Сообщение от actgn
Особенно Тигров и Пантер...
Всё, давайте и вправду закончим оффтоп.
88-мм или 75-мм снаряд тоже зарядить надо кстати, и никто не даст гарантии, что Тигру или Пантере удастся с первого раза попасть.Цитата:
Ее (ОФ гранату) тоже сначала нужно успеть зарядить... Опять скорострельность - как ни крути.
Т-70 когда-то Тигр подбил, был такой случай:D , наверное на нём стояла 152 мм пушка:D
Как бы там ни было, а ИС-2 моделить надо, причём ездибельным
Хоть ближний, хоть дальний бой - всё будет в большей степени зависеть от экипажа. Опыт\осмотрительность\маневрирование\выбор позиции\стрельба. Ну и куча дополнительных преременных. Кстати на сайте "Я помню" вроде в разделе с воспоминаниями танкистов или противвотанкистов есть описание боя где пара тигров вышла на передний край и занималась подавлением выявленных огневых точек. Подавляли-подавляли...да так увлеклись что не заметили выход на огневую позицию Ис2 который двумя снарядами с 800м приделал обоих. Вот вам и скорострельность. Или у Кариуса эпизод где несколько тигров разделывают колонну Ис2 в количестве 28шт.Цитата:
Сообщение от actgn
И аналогичный случай стрельбы 4-х Т34 во фланг наступающей группе "Пантер".
Во всех трёх случаях опыт экипажей и тактическое мастерство стали залогом победы.
Реальность и ее модель - не одно и то же.Цитата:
Сообщение от egorOgr
Я высказал свои предложения разрабам по сеттингу и моделям, и привел свои обоснования. С удовольствием отвечу на все вопросы.
Тигр или Пантера это делают как минимум в два раза быстрее, чем ИС-2, что увеличивает их шансы победитьЦитата:
Сообщение от Di@bl0
Ис-2 хоть и "железный дровосек" но получить 88мм бронебойный в каток или гусеницу... и это уже мишень,а не танк прорыва со скорострельностью 3 выстрела в минуту.И этот факт значительно снизит динамику игрового процесса.Цитата:
Сообщение от Sergey1970
Проголосовал за оба варианта. Оба интересны. Но все же больше склоняюсь к Ханке-Голу. Старые танчики, это здорово. Вот мечта есть КВ поуправлять.....
Вы же сами назначили начальные условия: в обоих пушках - ОФ, внимательней.Цитата:
Сообщение от actgn
Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Браво! В этом и есть суть любой игры - в поиске нестандартных решений
Если Тигр получит туда же, он такой же дровосек, но с более слабым бронированием и большей лобовой проекцией.Цитата:
Сообщение от AndBen
А если еще внимательней, то было сказано, что в исходном положении пушки обоих танков разряжены или заряжены ОФ гранатой. Усредняя вероятности этих положений так или иначе получаются шансы Тигра в ближнем бою более высокими.Цитата:
Сообщение от Sergey1970
На счет лобовых проекций. В ближнем групповом бою это оказалось не столь существенным, т.к. для любого из танков - участников боя - всегда отыскивается цель, повернутая к нему бортом. Только и успевай двигаться, крутить башней и перезаряжать пушку.
Я тоже с удовольствием бы на КВ поездил. Только не было их на Халхин-Голе, сдаётся мне.... ещё не спроектировали.Цитата:
Сообщение от BY_Maestro_Bear