У "кровавого режима" нет возможности защищать себя по тому, что снизу, хрен кто хочет рисковать ради него жизнью. А сверху, хрен кто хочет рисковать ради него собственностью. Это если чуть подробнее.Цитата:
Сообщение от Den-K
Вид для печати
У "кровавого режима" нет возможности защищать себя по тому, что снизу, хрен кто хочет рисковать ради него жизнью. А сверху, хрен кто хочет рисковать ради него собственностью. Это если чуть подробнее.Цитата:
Сообщение от Den-K
Смотря что с чем сравнивать. Да, не Карибский и не Берлинский, слава Богу, но до этого не так далеко, как может показаться.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Сербам тоже наверное вряд ли верилось что Запад будет поддерживать мусульман и разрывать их страну на части.
Удачны они в том чсиле и по тому, что умение промывать мозги достигло невероятных высот. И вывести толпу на Майдан поманипулировав слегка тем что у нее, толпы, вместо мозгов, технических сложностей не представляет.Цитата:
Речь шла про то, почему "цветные революции" удачны.
Есть, конечно есть! У Гвинеи-Биссау тоже есть. И у Канады. И у США. Только размеры этих рычагов разные.Цитата:
Что ты этим хотел сказать? То, что у РФ рычагов нет?
Ты только особых пролетарских иллюзий на сей счет не питай. Швейцарские банки по самой настоятельной просьбе США и пальцем не пошевелят.Цитата:
А я еще добавлю, что и в форме расчетных счетов, в форме особо-дорогой недвижимости и т.д.
Опять же, у этих людей и здесь "все есть".
Мода на "рай за границей" в России прошла в 90-е.
Ты говорил про мотивы лоббирования.Цитата:
А разве я говорил про давление???
Не знаю, во что именно верилось или нет сербам, но в фактах, мы по-моему сошлись.Цитата:
Сообщение от Polar
В том числе. И в том числе, по тому, что у некоторых совсем умения в прогнозировании общественно-политической ситуации не хватает.Цитата:
Сообщение от Polar
Совешенно верно.Цитата:
Сообщение от Polar
Я похож на пролетария??? :)Цитата:
Сообщение от Polar
Брось ты про эти Швейцарские Банки, у особобогатых как раз не в Швейцарии все деньги акуммулируются. Даже, точнее, не акуммулируются и не напрямую на их имя. И далеко не только деньги.
Та ну да! :)Цитата:
Сообщение от Polar
Тут уже как-то обсуждали откуда идут большие инвестиционные потоки.
И яхта с виллой в Ницце, шато в Альпах и т.д. - вечные ценности! :)
Я говорил только о ФАКТАХ, которые свидетельствуют, скорее о сотрудничестве, чем о вражде.Цитата:
Сообщение от Polar
Не говорите что мне нужно делать, и я не скажу куда вам нужно пойти ;)Цитата:
Сообщение от Wargamer
Расскажите мне ещё какой Запад весь злой и агрессивный, а СССР был белой овечкой. Сколько можно уже? И мы и они далеко не "светлые" цели преследовали.
А про Сербов, братский народ, чё-ж войну не начали, по примеру ПМВ?
Слабо теперь? О каких отстаиваниях интересов на международной арене можно говорить, если даже внутри страны максимум "Мочить в сортирах" только на словах и остаётся, либо выполняется поштучно к "важным" датам?
Доразвивайте свой социум и люди сами к вам потянутся. :)
Ну,я пролетарий и что?У кого какие проблеммы по данному поводу?
Ты спрашивал о противоречиях, тебе их привели.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Ты же не будешь отрицать что усиление позиции России , позволит ей более адекватно отвечать на хамство НАТО.
От сюда и ноги растут для попыток ослабления России в том числе и через Украину в НАТО.
Очевидно же, что Украина - наилучший плацдарм против России (Юг, Черное море, кавказ). Во всяком случае, гораздо более стратегически значимый чем Куба - против США
Про сербов уже ответилиЦитата:
Сообщение от Druzyaka
Вообще-то у нас всех уже замочили, кого обещали.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Извините, но на наш социум и так уже "понаехало", сувать некуда, в том числе от вас. Кстати, 2-е место в мире после США.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Я очень надеюсь что вас и спрашивать никто уже не будет. Хватит уже - дали ребенку молоток, пора обратно забирать.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
P.S. Вообще еще раз создалось ощущение машины времени - все лозунги 10-15 летней свежести.
Конкретики - ноль. ;)Цитата:
Сообщение от Любитель
Вообще-то формулируется он по уму несколько иначе:Цитата:
Сообщение от Wargamer
"воюют ли ПОСЛЕДНИЕ 50 ЛЕТ (или, скажем, ПОСЛЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ) демократии между собой?".
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Polar
Кстати, пример этот - хорошее подтверждение, что ДЕМОКРАТИИ между собой не воюют.
Ну я тогда удивляюсь :).Цитата:
Сообщение от Wargamer
Перестаньте "брыкаться" из-за НАТО и тогда вмиг исчезнет прлоблема с "понаехало". Вступит Украиа в НАТО, мож потом и в ЕС и "понаехало" будет уже далеко от вас.
Закройтесь, огородитесь стеной и живите в своём переразвитом социуме. Никто к вам и не попросится. И будет вам счастье. :)
(мои слова не считать агитацией за НАТО :D)
Сошлись. Осталось только уточнить в каких.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Лозунги пролетарские. :)Цитата:
Я похож на пролетария??? :)
О чем и речь. И никаким декретом президента США их изъять не получитсяЦитата:
Брось ты про эти Швейцарские Банки, у особобогатых как раз не в Швейцарии все деньги акуммулируются. Даже, точнее, не акуммулируются и не напрямую на их имя. И далеко не только деньги.
Да брось. Это все из 90-х. Лазурка - тоже неплохо, но "наше все" - это Рублевка.Цитата:
Та ну да! :)
Тут уже как-то обсуждали откуда идут большие инвестиционные потоки.
И яхта с виллой в Ницце, шато в Альпах и т.д. - вечные ценности! :)
Потерю шато в Альпах пережить можно, потерю свечного заводика в Самаре - никак нет-с. Он и кормит.
Ты блин, учебник истории открой. У гитлеровской Германии и СССР в мае 1941 тоже столько ФАКТОВ сотрудничества - и никакой вражды. Только воинские эшелоны на Восток шли.Цитата:
Я говорил только о ФАКТАХ, которые свидетельствуют, скорее о сотрудничестве, чем о вражде.
Так оно обьяснялось - для отдыха (защиты "молодых европейских демократий").
Добавлено через 5 минут
Я тоже пролетарий. Основной рабочий инструмент - практически молот, классика.Цитата:
Сообщение от ЧК(Б)
Добавлено через 3 минуты
Далеко - это как? Отдрейфуете всей незалежной поближе к Ла-Маншу?Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Да Боже упаси. Стеной отгораживаться не хотим. Мы только трубу-то перекинем в чуть другое место. И пусть страны-пара... то есть транзитеры как-нибудь без нас дальше, незалежно. ;)Цитата:
Закройтесь, огородитесь стеной и живите в своём переразвитом социуме. Никто к вам и не попросится. И будет вам счастье. :)
Йоптеть ... только у меня хорошее настроение в последнее время? :)Цитата:
Сообщение от Polar
Мы ведь сейчас не дрейфуем незалежной к Москве, но, как тут сказали, нас понаехало. Так и в случае с ЕС, люди "понаедут", но уже не на восток, а на запад. Как поляки сейчас делают.
Был в марте в Ирландии, как мне сказали, сейчас там чуть-ли не 20% всего населения - это поляки.
А про трубу ... я б кстати рад был бы. В такой ситуации сразу мозги в нормальном ритме работать начнут, что надо самим о себе заботится
Вот вся ваша незалежность и национальная идея и мечта - пайка гасторбайтера и место проститутки в ЕС.
Что еще ожидать от тех у кого нет ни государства, ни нации, ни национальности, ни языка, ни литературы и культуры, ни истории.
Цена вам - грош и тот жалко.
Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Вообще-то подобные "правочки" сильно уводят в сторонку и искажают картинку что нехорошо, потмоу как демократии сильно старше послевоенного периода, но я Вам отвечу.
Ответ:
1. Не забываем что после WWII все западные европейские демократии попали под сильную зависимость от США, из-за плана Маршалла. Как Вы прекрасно понимаете, все эти демократии не были самостоятельными последние 50 лет, их объединяла зависимость от США и страх перед СССР, да вообщем-то и сейчас они зависимы, а потому кака-така война? Никаких циркуляров на этот счет из Белого дома не поступало за 50 лет после войны.
2. На счастье остались еще куча "незападных демократий". Я бы мог бы указать на ворох конфликтов в Африке например, или в Латинской Америке, как между собой, но не буду, ибо нечестно. Скажу так навскидку про англо-аргентинский конфликт за Фолкленды. В аргентине как раз тогда в было "гражданское правление". Если не удволетворл могу найти еще, но думаю уже досточно.
Иди-ка ты в направлении на йух ... ;)Цитата:
Сообщение от Wargamer
Хоть я и сам русский, и трудно мне давалось это чувство "развитого социума" перебороть, но пока не переболеешь тем, что мы все самые лучшие, весь мир нам обязан, русские во всём умнее и сильнее и т.п. ... как жили в дерьме с мыслью о светлом будущем, так жить в нём и будем. Одной гордостью за прошлое, в котором и доли твоей заслуги нет, вперёд не уедешь. Прежде чем тыкать другим, научись свою жизнь устроить.
Радуйся и считай себе на здоровье, что я, в отличии от тебя живу в "недоразвитом" дерьме.
Ну ты как всегда или не видишь конкретики и аргументов, в чем я сомневаюсь, или скатываешься в клоунаду:P %) , что в твоем исполненеии - не смешно:mdaa:.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Добавлено через 6 минут
Уважаемый, держи себя в руках!Цитата:
Сообщение от Wargamer
Украина вольна сама определять свою судьбу в рамках существующих обстоятельств. Мы только можем влиять на эти обстоятельства.
Твои оскорбительные утверждения тут не уместны.
Фолкленды как пример не прокатят, там в этот момент рулила хунта с генералом Гутиересом во главе. Правда, все общество их сильно поддержало :), но поражения не простило :).Цитата:
Сообщение от Wargamer
А по сути дешевого лозунга "демократии не воюют", он лишь говорит о трех вещах об апологетах данного лозунга:
1. Товарищи не понимают, что на самом деле ничего не мешает воевать демократиям друг с другом.
2. Товарищи плохо знакомы с историей и не знают, что демократии не раз и не два друг с другом воевали.
3. И мне очень интересно, а как эти товарищи трактуют агрессию демократии против любой другой формы правления: :D
Добавлено через 3 минуты
+ 1.Цитата:
Сообщение от Любитель
Горчичник там уже выписан.
Поверьте, лично я "в шоколаде", но я совсем не радуюсь когда вижу как другие выдавливают из себя по по капле "великороссов", становясь. "малороссами", как в Вашем случае.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Единственному чему я рад так тому что Вас задело, значит не все еще потеряно.
Вы так и НЕ поняли суть моих постов. А он следующий. Украина - НЕ ВОЛЬНА определять свою судьбу и т.д .Цитата:
Сообщение от Любитель
Потому как своим временным существованием, доказала неспособность создать работающее правительство и раду, экономику не основанную на воровстве газа и нелегальных работах в России, свою историю не основанную на предательстве, свою литературу не на базе перевода великого РУССКОГО писателя Гоголя. Украина доказа свою неспособность ни к чему кроме как ТОРГОВАТЬ НАШИМИ землями (тем же Крымом) с НАТО в обмен на возможность для рядового населения свалить из этой страны-недоразумения и жить чернорабочим в какой-нибудь Германии на законных основаниях, что в своих постах наши украинские форумчане в данном топике не раз выдавали за райскую мечту. Вот вся эта неспособность Украины создать хоть что-то позитивное и говорит о том что она НЕ ВЫДЕРЖАЛА ЭКЗАМЕН на самостоятельность во всех аспектах и с ней пора заканчивать. Как и когда зависит от воли нашего руководства и от настроений в стране. Кто-то назовет это шовинизмом, я назову это ОБЯЗАННОСТЬЮ нашего поколения вернуть то что наши великие предки собирали все предыдущие века, а наши отцы просрали.
Ну да, как обычно у нас как правило выдают их тем кто высказывает собственное сформулированное мнение, а не к тем кто троллит, флеймит, хамит и посылает на йух. Увы.Цитата:
Сообщение от Polar
Нет конечно.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Езжайте, кто ж вас держит-то.Цитата:
Мы ведь сейчас не дрейфуем незалежной к Москве, но, как тут сказали, нас понаехало. Так и в случае с ЕС, люди "понаедут", но уже не на восток, а на запад. Как поляки сейчас делают.
Был в марте в Ирландии, как мне сказали, сейчас там чуть-ли не 20% всего населения - это поляки.
Ты только скажи, положа руку на сердце - судьба гастарбайтера - это то, очем ты мечтаешь для себя и своих детей?
З.Ы. Сегодня как раз в Евроньюс замечательная сцена - как поляки осаждаю здание Еврокомиссии в Брюсселе. "Не губите, не закрывайте наши верфи..."
Ага. Вот за это боролась "Солидарность" - что бы поляки стояли на коленях перед евробюрократами в Брюсселе.
Хотели членства в ЕС - жрите полной ложкой.
Будем надеятсяЦитата:
А про трубу ... я б кстати рад был бы. В такой ситуации сразу мозги в нормальном ритме работать начнут, что надо самим о себе заботится
Да нет. Ни в коем случае.Цитата:
Сообщение от Polar
Вот только опять появляется "судьба гастарабайтера", а что таковой считать?
Я например хочу себе и своим детям свободу, хотябы в передвижении.
Если мне нравится Италия, то могу поехать работать там. Через 5 лет в Голландию уехать "выращивать тюльпаны". Это тоже считать гастарбайтером? Я не могу долго жить на одном месте. Для меня это - свобода (пусть не полная, но хоть такая).
Я не люблю этот украинский националистический душок. Однако, представляя себя на месте украинца, читающего эдакие брызги слюной, я б наверное много чего нелицеприятного ответил автору. Про экзамены там, про то, на чем построена российская экономика, про московских гастарбайтеров из рязанских деревень, про "наших великих предков", которых автор с легкой руки отделяет от "ихних".Цитата:
Сообщение от Wargamer
Интересно, чего ты ждешь от украинцев, в ответ на эдакие твои посты? Покаяния? Желания оказаться под заботливой опекой таких как ты?
Тюльпаны в Голландии выращивать можно, но думаю что выгоднее все-таки другие растения там выращивать! :)Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Я поэтому специально в кавычки поставил. Чтоб никто не догадался. А то не выпустят отсюда. :DЦитата:
Сообщение от dark_wing
Я вот как раз только недавно из Амстерадама. Вот теперь если меня спросят, в каком месте ты точно НЕ хочешь жить - я знаю ответ.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Яркий образец того что творит толлерантность и либерализм с Европой. Весь город набит лицами неопределнной секусальной ориентации, неопределнной расы, с мутными обкуренными глазами, отдетыми во что попало (наши бомжи и то пижонистей). Не видно старшего поколения, практически нет счастливых здоровых лиц, общее ощущение большого сортира на площади трех вокзалов.
Я могу понять таких людей как ты - "человеков мира", у которых "где теплее там и Родина", Хочешь свободы - езжай. но вот вопрос - зачем остальную то часть нормальной Украины тащить в НАТО и ЕС?
Добавлено через 3 минуты
Слушай брат, а тебе не все равно, что там думают украинцы? Почему мы русские так заботимся о том что подумают другие? В то время как эти другие даже и думать о подобном не собираются?Цитата:
Сообщение от prohojii
См. пост выше к чему приводит вся эта толлерантность.
А вот буквально 30 км оттуда отъедь и есть городок Лелистад. Я когда туда приехал долго не мог поверить "Это Голландия? А где? Ну всё это?".Цитата:
Сообщение от Barmaley
Вот там как раз настоящая Голландия. Вялик страшнейший :D Там родился, неожиданно и незаметно дожил до 90 лет и умер. Вот там я как раз и видел "старшее поколение, счастливые здоровые лица".
А Амстердам - это зоопарк :).
В принципе точно также как и Москва-Не Россия, Киев-Не Украина.
Во-первых, никого я никуда не тащу. Можешь почитать мои посты выше. НАТО мне не нато.Цитата:
Я могу понять таких людей как ты - "человеков мира", у которых "где теплее там и Родина", Хочешь свободы - езжай. но вот вопрос - зачем остальную то часть нормальной Украины тащить в НАТО и ЕС?
Во-вторых, "где теплее там и Родина" и "человек мира" для меня вещи разные. Родина у меня одна. И таковой она останется навсегда.
А вот иметь возможность поехать (не ПЕРЕехать) отдыхать, работать и т.п. туда куда я сейчас хочу - вот это для меня свобода.