Ну как бы там ни было , Царя уже нет и его не вернешь, поэтому спорить я думаю бессмысленно
Вид для печати
Ну как бы там ни было , Царя уже нет и его не вернешь, поэтому спорить я думаю бессмысленно
После данной фразы, очередной говновысер неизвестного пИсателя от истории читать неинтересно.Цитата:
Сообщение от Жывотное
Ну так и не читайте, может Вам неприятно всяких антисоветчиков читать, пусть другие почитают. Может им полезней будет.Цитата:
Сообщение от Schreder
Иван Солоневич, известный антисоветчик и монархист
Ахинея никому полезной не бывает.
зашумлять вражьи голоса и уши
Почему же "ахинея"? Пишет современник той эпохи. Вполне нормально высказывает, без всяких обиняков. А то, что Вам эти высказывания не нравятся - вполне нормальное явление. Ну, не получается у многих подстроиться под удобную Вам идеологию, так что с того?Цитата:
Сообщение от Schreder
Мир шире наших воззрений.
Я Вам сразу выделил фразу про Гитлера и Вильгельма. Такое от большого ума не пишут.Цитата:
Сообщение от Жывотное
;)Что? Бредок? Так несомненно! Только... это не моя логика - и бред не мой! Кто тут из фразы про "недостаточную твёрдость" царя сделал вывод, что царь поэтому-де и тряпка?!Цитата:
Сообщение от Schreder
Давайте пофантазируем. Что бы было, если бы Сталин вовремя не провёл чистку среди командного состава? Что же, если бы против Сталина был бы бунт, и при этом Жуков, Конев, Рокоссовский (а может быть и Тухачевский?) подошли бы к нему и предложили отречься "ради общего блага, ради будущей победы над жестоким врагом" - то Сталин несомненно зарубил бы всех шашкой?%)
Про Сталина - это смешно даже звучит такое - больно крутой норовом грузин был.
А ведь с царём такое и случилось! Он ли в этом виноват? Да, виноват. Но только малой частью.
А как царь мог "почистить" дворян да генералов? Никак особо - кризис системы был, одному царю с этой задачей справится не удалось! Вот так он и оказался - один против толпы.
Да, как правитель он допустил ряд ошибок - но тогда не было примеров "эффективных государственников", подходящих под современные реалии мировой политики. Царь старался честно выполнять свои обязанности - но особо в работе не напрягался. Поэтому и проиграл. А те, кто напрягались - часто выигрывали в мировой игре - однако это было позже и стоило колоссальных людских потерь. Ну ничего, зато укротили атом, разбили врагов и в космос полетели.
Но царя "тряпкой" нечего называть - лучше Путина называйте так. Вон по зомбоящику смотрел - дом готовый снесли, людям убыток. А президент с премьером - ничего не делают! Вот где тряпки и чмошники!
Во-первых, это не моя логика. Во-вторых, я легко разобью каждый из этих пунктов о Горбачёве.Цитата:
Исходя из твоей логики проводя аналогию заявляю! Горбачёв - это Советский Цезарь.
ssh
Я так же легко могу разбить и все Ваши слова.
Достаточно николашке было: 1. повесить Ленина; 2. просто взять и не вступить в ПМВ
и
1. Россия не потеряла бы миллионы солдат и мирного населения в результате революций и мировой/гражданской войны;
2. его бы мирно и тихо отстранили от власти, почётно отправив на пенсию, и рабоче-крестьянская власть уже к середине 30-х сделала из СССР индустриальную державу :P
Вопрос был задан предельно ясно . Для сохранения государства возможны любые методы , или нет ? Считающие что Гитлер был агрессором . Говорят о том что не любые методы приемлемы .Цитата:
Сообщение от Schreder
Кто то считает что да, Возможны любые методы . Если надо будет убить каждого второго то да ради государство убьем. При Николае втором , был Столыпин ,, чьи методы Военно полевых судов , перенял Сталин , было и великое переселение вспомни термин Столыпинские вагоны . Однако одного кнута не всегда бывает достаточно. НА Столыпина покушались 11 раз , куда там Гитлеру .
Да я не отрицаю вины Николая второго в развале государства . Но тем кто считает что ради его сохранения подойдут любые методы ,я бы предложил задуматься , Готовы ли они положить свои головы ради будущего государства , и не в виде героев отдавших свои жизни за праведное дело , а как вольнодумцы которые слишком уж резво ругают нынешнюю власть и потому должны висеть на столбах , ради примера что может быть с человеком который осмелился обсуждать политику государства и считать что имеют право , высказывать по этому поводу свое мнение . Чем извините вы отличаетесь от революционеров 1900 года , критикующих политику Николая второго , если считаете что критиковать политику МедвеПута вы имеете полное право ? С самое интересное что считая возможным вешать тех революционеров , вы тем самым признаетесь в политическом мазохизме по отношению к сами себе .
П.С Гитлер и для сохранения Веймарской республики , вообще отжог . Долго смеялся ...
вместо Ильича был бы другой, желающих хватало.
Не вступил бы Николай в войну, был бы вариант 41-го.
А вот это очень интересная фраза!Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Хочу обратить на неё особое внимание, и вот почему.
Для меня, или , к примеру, Шредера или Мирного критика нынешней власти заключается в том, что она, нынешняя власть делает крайне недостаточно для укрепления государства, так что я (Шредер и т.д.) выступаем за усиление государства. Так что висеть на столбах за разрушение государства у нас не получится. Вот за что угодно, но только не за это. А вот Вы, судя по вышенаписанному, видите своё вольнодумничество именно в разрушении государства. Случайно проболтались?
И не надо сейчас отмазываться, что Вы де этого не имели в виду, я не зря привёл Вашу фразу, с которой Вы начали пост: "Для сохранения государства возможны любые методы , или нет ?" Мой ответ - да, любые.
Как уже не раз разбили все твои доводы про Николая. Но ты упорно не воспринимаешь то что тебе пишут оппоненты. Если в "религиозных" темах это можно как то списать на твою истовую веру, то здесь это скорее просто упрямство. Царь добровольно отрёкся и бросил страну и подданых.Цитата:
Сообщение от ssh
Интересно что понимать под усилением государства.
1. Рост роли государства, социализация, торжество закона в соотв. с Конституцией.
2. Построение вертикали, совмещение госс. функцйи с криминалом, национальный перекос, губительная либерализация экономики.
Да, для сохранения государства возможны любые средства. Только при чём здесь Гитлер?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Дзен , друг мой наивный , ты с какой планеты прилетел на землю ? Покажи мне хоть одного революционера который хочет разрушить государство , заставить людей голодать , обрести их на нищее существование , и сгноить ? Любой революционер ведет борьбу с конкретными личностями считая свою борьбу лишь благом , либо для всего человечества, либо для отдельного государства.Цитата:
Сообщение от Dzen
Не кто не кричит на баррикадах давайте жить хуже , давайте разрушим все , и уничтожим самих себя . Любой Революционер предлагает в замен более лучшую жизнь , более сильное государство , более счастливое будущее . Вспомните события развала СССР , ведь никто не кричал на баррикадах давайте разрушим СССР , уничтожим все что было построено и создано .
Любой же государственник , по своей натуре и консерватор и человек понимающий что любое революционное недовольство вредно государству с его устоями именно той раскачкой которой в частности и вы занимаетесь .А поэтому вы должны быть готовы повесесть , именно после того как государство решит что делает крайне недостаточно для своего укрепления . Плохо отзывались об этой власти , ну так и повесите . Что бы другим не повадно было . Вы хотите суда что бы высказать свою позицию ? Какой суд ? Во благо государства любые методы возможны . Повторю ругая Николая вы поступаете точно так же как поступали революционеры в 1900 году , ведь они тоже считали что царь Николай слишком слаб , что страной управляет любовник немецкой шпионки Г.Распутин .
Так что висеть вам рядом со мной . :D
--- Добавлено ---
При том что вы сами опровергли ваше же высказывание Как именно а вот так . Это же ваши словаЦитата:
Сообщение от Schreder
Вы же сами считаете что создавать государство на основе агрессии это привести ее к краху . Тут или любые методы вплоть до агрессии приемлемы либо нет . Так что вы уж определитесь , любые или все же нет .Цитата:
он создавал агрессивное государство, чем изначально создавал базу для будущего краха
Ну что ещё ожидать от тролля... Повторюсь для особо упёртых. Гитлер не сохранял государство изначально. Он СОЗДАВАЛ агрессивное государство и оно было обречено изначально. У Николая была возможность сохранить свою империю, он этого не сделал.
Похоже, это Вы с какой-то другой планеты, если уже забыли, как разваливали СССР: "Хватит кормить Росссию!", "Хвтит кормить республики!", "Вот отделимся от совка и заживём как в Париже!", "Общее, значит ничьё, давайте отдадим всё эффективным собственникам!". Так что хватит врать и передёргивать.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну если считать что Гитлер должен был сохранять Веймарскую республику , то да .. можно сказать что он ее не сохранял . А вот строительство Третьего Рима . Великий Рейх создал довольно скоро , и даже умудрился захватить полвропы , слава Александра Македонского видать не давала покоя . А создав пытался ее сохранить . Но мы же говорим о методах . А не о том какое государство на что обречено .Цитата:
Сообщение от Schreder
Так вы наконец ответите агрессивные методы для сохранения государства , Идея величия одной расы и паразитирование за счет других , приемлемы ? Если для сохранения государства возможны любые методы , то вам придется это признать . А за этим придется признать и то что политика США , тоже должна быть готова на любые меры ради сохранения своей империи , чем они кстати так усердно и занимаются .
--- Добавлено ---
Вы еще скажите что ничего не знаете о Всесоюзном референдум о сохранении СССР. Опять же только подтверждаете мои слова, фразами заживем как в Париже И так как являетесь гражданином государства , которое при восстановлении СССР перестанет существовать то как гражданин этого государства обязанны приложить все усилия что бы этого не случилось , парадокс прям таки. Так что возможно вас повесят еще раньше , как желающего уничтожения государства Украина . :DЦитата:
Сообщение от Dzen
Очень хорошо, что вспомнили! Тогда Вы наверное помните, что вы, господа демократы, подтёрлись этим референдумом, видимо реализуя таким образом принципы демократии.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Это возможно конечно. Только маловероятно. Более вероятно, что висеть будут соучастники преступления по развалу моего государства - СССР, то есть нынешние властьимущие. Так как их преступление первично. Я же выступаю за усиление украинской государственности путём вступления в естественный союз с Россией в рамках СССР-2.0. Так как нынешнее типа независимое государство несостоятельно, это признали уже все политические силы и хотят продать суверенитет за пайку брюссельской булки с маслом.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
http://www.youtube.com/watch?list=HL...&v=NgDbzoHvsDg
- Петро, и ты выпьишь за Великую Россию?
- А як же шь?
А вы как я понял в это время на баррикадах были ?Цитата:
Сообщение от Dzen
Их преступление это кого ? В.Путина ?Цитата:
Сообщение от Dzen
Тот вообще герой сражался с автоматом в руках
http://newsline25.ru/history/putin-v...anovil-nemcev/
Не останавливайтесь! Веселите нас дальше. ))
Да ладно , не одному же мне смеяться , государственники ...Цитата:
Сообщение от Dzen
После этой фразы как я понял
Вы все же мечтаете о революции , со всеми ее красотами , в виде массовых казней, гражданской войны , и поедании своих лидеров при битве между собой за власть . Вам пообещали что в СССР 2.0 будет так же хорошо как в Париже ?Цитата:
Более вероятно, что висеть будут соучастники преступления по развалу моего государства - СССР, то есть нынешние властьимущие. Так как их преступление первично.
И вы в очередной раз готовы наступить на эти грабли ?
Интересная мысль! Надо над этим подумать.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Нет, мне пообещали что в свободной, незалежной и демократической Украине мы будем жить прекрасно и счастливо. Вот жду. Уже двадцать лет.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR