Вид для печати
Все у Вас так, когда заходит речь о конкретике, Вы сразу же ничего не знаете. Но при этом, почему-то считаете, что разбираетесь в религии лучше тут присутствующих :-) :-) :-)Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Хотя что спорить с верующим, чем сильнее вера, тем меньше смысла с ним спорить.
Кирилл Еськов "Евангелие от Афрания" - рекомендую.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Читается легко, смысл имеется и полностью доказывает, что бога нет.
Это смотря что понимать под словом "бог". Одно дело верить что 2000 лет тому назад жил один парень, потом его убили, потом он воскрес и т. д.... Или, что совсем другое, в существование какого-то высшего разума. Немало крупных ученых высказывались в таком духе:" когда я вижу насколько совершен и сложен окружающий мир то не могу поверить что все это произошло случайным образом без вмешательства высшей силы"
Только поведение этого бога (если он еще продолжает наблюдать за результатами когда-то проведенного эксперимента) ИМХО больше всего напоминает губермановское:
"Всеведущ, вездесущ и всемогущ,
окутан голубыми небесами,
Господь на нас глядит из райских кущ
и думает: "Разъебывайтесь сами"
Новая тема для истосковавшегося по политическим баталиям форума - религия :)
Если верить прогнозам Минченко - попы будут на острие атаки недолго, ибо и на этом поприще режим тоже обделается.. собственно, уже обделывается :)
Цитата:
Существует вероятность победы реакционного сценария, предлагающего «радикальное оправославлевание» власти, силовое подавление оппозиции и курс на противостояние Западу. Однако, учитывая описанные в начале этого доклада задачи российской элиты, вероятность этого сценария невелика или время его реализации будет непродолжительным.
Засуньте Минченко в трубу какую-нибудь. Пусть успокоиться товарищь...Цитата:
Сообщение от LiSiCin
вы правы, товарищ. Не просто цепляются, а теперь ещё и в ВУЗах изучают %)Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Неужели ещё не понятно, что личного мнения иметь "не положено" :)Цитата:
Сообщение от F74
Значит, атеизм воспитывает нравственность гораздо лучше религии.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
вообще, претензии от православнутых на то, что религии нравственны весьма странны. Похоже на то, что они никакой другой кроме своей не знают. Ибо моральные норма древнегреческой религии или мезоамериканских весьма веселые.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Кстати даже заявить, что мол, они уже отмерли и все современные ... тоже нельзя. Полтора миллиарда индусов со своей религией подтверждение обратного.
На том же основании можно заявить, что именно атеизм воспитывает покорность и смирение, а "глобальное потепление - прямое следствие сокращения морских пиратов". ;)Цитата:
Сообщение от Borneo
Ты хочешь сказать, что до революции церковь вместо воспитания нравственности 1000 лет занималась ковырянием в носу? :)Цитата:
Сообщение от Small_Bee
В той же мере, в какой Вы хотите сказать, что атеизм на протяжении 75-ти лет, вместо того, что бы учить народ быть свободным и думающим, учил его быть покорным и смиренным.Цитата:
Сообщение от Borneo
Нет, я хочу сказать, что атеизм воспитывает нравственность гораздо лучше религии, за гораздо меньшее время.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
На каком основании? :)Цитата:
Сообщение от Borneo
На основании твоего критерия нравственности - "пошли в разнос в 90-е года" который ты употребил в 177 посту. В 1917 году после 1000 летнего воспитания нравственности церковью в разнос пошли гораздо сильнее, чем в 90-е.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Это я понял. Однако придется заходить на второй круг похоже.Цитата:
Сообщение от Borneo
Хорошо, основываясь на том же критерии, давайте примем версию, что атеизм штампует нравственных людей с минимальным процентом брака. В отличие от религии. Тогда придется точно так же принять версию, что тот же атеизм сделал из советского народа покорное, безропотное стадо, которое не то что бредет, радостно скачет в любом указанном направлении. В отличие от 17-года, когда у "думающих"(С) и, страшно сказать, религиозных, людей было свое мнение, которое они были готовы отстаивать даже с оружием в руках.
Вам не кажется, что наверное все немного сложнее было, мягко говоря?
Т.е. по твоему и с точки зрения религии, стрелять/убивать своих братьев, отстаивая свое мнение, это нормально?Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Нет конечно. Однако смею напомнить, что переворот был организован и осуществлен как раз людьми, от религии далекими. И заверте... Или вы полагаете, что переворот был исключительно мирным и полностью соответствовал чаяниям многострадального народа? В белых одеждах, с лучезарной улыбкой и открытой душой, а злые церковники сразу за стволы похватались? И так же смею напомнить, что первыми кандидатами на отстрел именно последние и являлись.Цитата:
Сообщение от Borneo
Small_Bee, есть один нюанс. Современные религии (все, и атеизм это тоже своего рода религия, только в качестве регулирующего элемента выступает само общество), зачастую, воспитывают страх перед наказанием. Этого наказания люди боятся и придерживаются соответствующих норм. Так и получается, что человек глубоко религиозен, но по сути неверующий. Кроме того, многие вливают в религию большие деньги тоже под действием различных страхов: страха смерти (отсюда легенды про вечную жизнь, жизнь после смерти), например.
Как тут уже говорили, на современном этапе это больше внешний регулятор норм поведения. И соотношение внешнего/внутреннего регулирования у каждого человека своё.
Нет? :) С точки зрения Бога убивать своих братьев, отстаивая свою точку зрения вполне нормальное явление.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Цитата:
так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и
обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Исх 32:27
Полностью с Вами согласен. К сожалению, очень малая часть людей способна на саморегуляцию в пределах своего социума. Все остальные нуждаются в искуственных ограничителях. И самый лучший ограничитель, хоть и не исключительный - страх, т.е. побуждение элементарного чувства самосохранения в том числе.Цитата:
Сообщение от Semernin
И религии, по крайней мере из широко представленных у нас, имеют перед сугубо материалистическими взглядами хорошую фору. В том, что не спрячешься и не скроешь свои косяки в любом случае. До или после смерти все равно придется отвечать.
Материалистические взгляды в этом отношении имеют офигенную дыру. Достаточно честно спросить себя, что бы ты мог сделать, если бы об этом никто не узнал и\или тебе за это ничего не было. Собственно почему в мгновение ока вчерашние комсомольцы и "превратились" в бизнесменов и бандитов, ничуть не рефлексируя по этому поводу. Остальные - либо слишком слабы\не приспособлены для этого, либо связаны теми самыми редкими природными регуляторами.
Это тупиковая ветка. Со временем любой страх притупляется, становится привычным.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
А вот куча одарённых личностей при жизни отвечать не хочет. Да и после смерти, похоже, тоже.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Та же участь постигла и массу служителей религии (главным образом стали бизнесменами). И в процентном отношении не меньше, чем среди комсомольцев. Увы, всё это всего лишь люди.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Вот именно. Увы, это всего лишь люди, как не пытаются "богоборцы" прикрутить к ним ангельские черты и на основании несоответствия оным всячески первых клеймить.Цитата:
Сообщение от Semernin
--- Добавлено ---
К сожалению, ничего лучше пока никто не предложил. И всегда будут те, кому море по колено, горы по плечо. Не забываем, что к "Богу всепрощающему" всегда есть свой антагонист, который тоже не на печи лежит. )Цитата:
Сообщение от Semernin
--- Добавлено ---
Отличный стих, правде без контекста он слегка не полон. Смею напомнить всю историю в вольном изложении.Цитата:
Сообщение от Borneo
Пока Моисей торчал с дипломатическим визитом на небезысвестной горе, народ, в отсутствие перста указующего начал чегой-то там подбунтовывать, скучно, понимаешь. За тем и слепили с помощью и участием некоего Аарона тельца золотого (параллели проводить надо?) и давай радостно ему всяческие места целовать, образно выражаясь.
Так вот, на это дело "Высший разум" разобиделся и сгоряча совсем чуть было всех под корень не порубал, Моисей собственно, упросил повременить.
После чего спустился таки, толкнул речь, после чего бунт в отношении особо отмороженных был быстро и решительно подавлен. Пустыня понимаешь, там не до либерализмов с демократиями да рассусоливаний.
Что, кстати, собственно, вполне успешно воспроизвели в начале прошлого века, в результате чего, в итоге, получили сверхдержаву и великий советский народ. :)
Всё ГОРАЗДО сложнее и одновременно ПРОЩЕ.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
В 17м "пошли в разнос" из страха потерять собственность.
В 90-е страха не было. Не осознавали люди что происходит, и чем всё это закончится.
Расслабились, привыкнув к тому, что всё жизненно необходимое доставалось даром.
Поэтому, и "вразнос" пошли только уж совсем отмороженные. За собственностью.
Они же и сейчас "вразносе". Не нажрутся никак. Да и собственность эта желанная вот-вот утечёт из их халуйских ручёнок к тому, кто по сильнее.
Вот теперь этим ублюдкам отмороженным и понадобилась хоть какая-то "идеология".
Любая.
А так, как, нихрена кроме жадности и трусости сами предложить не могут - импотенты они по части идеи- самый простой путь - замутить секту. Хоть православную, хоть исламистскую, да за спинами оболваненных в очередной раз отсидеться.
Криминал в чистом виде. И никакой "религиозностью" в смысле даже страха наказания не пахнет.
Религия - инструмент самозащиты вполне себе "светских" отморозков-бандюков-предателей.
И плевать им в конечном счёте и на православие, и на ислам, и на тору вместе с остальными сказками народов мира.
Бывшие комсомольцы ака нынешние бизнесмены-бандиты превратились резко в верующих. Ведь достаточно заплатить десятину или еще каку подать и исповедоваться - тут же job done.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
А батюшки ничуть не гнушаясь берут у этих бандитов денежку да приговаривают: грешите и исповедуйтесь, дети мои :lol: Да и сами батюшки имеют не только стандартные религиозные бизнеса ака свечки да крестины и подобное этому, но и автомойки и аренда недвижимости.